Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilPortailPublicationsS'enregistrerConnexion
Le deal à ne pas rater :
Fnac : 15% de réduction sur toutes les TV de 55″ est plus
Voir le deal

 

 Jésus historique

Aller en bas 
+11
dun8410
Emma_19
Pandore
zarzou-2020
Loganj
Patrice1633
lhirondelle
tchar
florence_yvonne
Dédé 95
Lary Golade
15 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
AuteurMessage
Lary Golade
Etudiant
Etudiant
Lary Golade


Masculin Nombre de messages : 117
Age : 51
Localisation : Les sphères nébuleuses de la réflexion
Date d'inscription : 03/03/2019

Jésus historique - Page 3 Empty
MessageSujet: Jésus historique   Jésus historique - Page 3 EmptyDim 3 Mar 2019 - 16:55

Rappel du premier message :

Est-ce que Jésus a existé pour de vrai ?
Et s'il n'a pas existé pour de vrai, est-ce que la religion chrétienne tient encore de bout ?
Si on l'a inventé, qui l'a inventé et pourquoi ?
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète



Nombre de messages : 12701
Date d'inscription : 07/02/2007

Jésus historique - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 3 EmptyMer 12 Mai 2021 - 14:14

zarzou-2020 a écrit:
Lary Golade a écrit:
Est-ce que Jésus a existé pour de vrai ?
Et s'il n'a pas existé pour de vrai, est-ce que la religion chrétienne tient encore de bout ?
Si on l'a inventé, qui l'a inventé et pourquoi ?
Oui.  Very Happy

De tout ceci, je retiens qu'on n'a aucune "preuve historique" de l'existence d'un "Jésus" tel que celui dont parlent les "évangiles".

Le Jésus, tel que le décrivent les évangiles, a-t-il réellement existé ou non, les deux hypothèses peuvent se soutenir.

Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 42533
Age : 61
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Jésus historique - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 3 EmptyMer 12 Mai 2021 - 16:37

Si l'on pouvait retrouver le caryotype de Jésus, on obtiendrait l'ADN de Marie et celui de Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Jésus historique - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 3 EmptyMer 12 Mai 2021 - 16:52

J-P Mouvaux a écrit:
Le Jésus, tel que le décrivent les évangiles, a-t-il réellement existé ou non, les deux hypothèses peuvent se soutenir.


Même en étant croyant, comment expliquer que Pilate tienne le rôle d'un prêtre ?
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux


Masculin Nombre de messages : 12701
Age : 94
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

Jésus historique - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 3 EmptyMer 12 Mai 2021 - 19:56

Je ne vois pas où il est question d'un Pilate tenant le rôle d'un prêtre ; si vous voulez bien m'expliquer un peu !

Et je ne vois pas le rapport avec le fait que je considère que les deux hypothèses : existence historique ou non peuvent se soutenir et qu'on ne peut apporter de "preuve historique" ni à l'une ni à l'autre de ces deux hypothèses.

Personnellement, je considère qu'il y a de bonnes raisons de penser qu'il y a eu un homme nommé "Jésus" à la base de ce qu'on raconté les "évangiles", mais je n'en ai aucune "preuve".

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Jésus historique - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 3 EmptyMer 12 Mai 2021 - 20:57

Votre Jésus historique est inutile.

Quant à Pilate, on lui amène l'agneau Jésus et il constate qu'il est sans tache.
Il est par conséquent déclaré bon pour le sacrifice.

Notons aussi l'épisode de Barabbas tiré du rite du bouc émissaire du Lévitique.

Enfin, le lavage de mains est un rite juif.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar


Masculin Nombre de messages : 3957
Age : 69
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Jésus historique - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 3 EmptyMer 12 Mai 2021 - 21:14

Agathos a écrit:
Votre Jésus historique est inutile.
Ca ne veut rien dire. Inutile à quoi, à qui ?
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux


Masculin Nombre de messages : 12701
Age : 94
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

Jésus historique - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 3 EmptyMer 12 Mai 2021 - 21:32

Agathos a écrit:
Votre Jésus historique est inutile.

Il n'y a pas de "Jésus historique" ; Le Jésus qui a servi de base au message évangélique est justement un homme tout à fait obscur, si bien qu'il ne pouvait évidemment pas en être fait mention dans "l'Histoire"
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar


Masculin Nombre de messages : 3957
Age : 69
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Jésus historique - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 3 EmptyMer 12 Mai 2021 - 22:05

J-P Mouvaux a écrit:
Il n'y a pas de "Jésus historique" ; Le Jésus qui a servi de base au message évangélique est justement un homme tout à fait obscur, si bien qu'il ne pouvait évidemment pas en être fait mention dans "l'Histoire"
Sauf si cette histoire a été effacée. Elle n'est arrivée à nous que par l'intermédiaire de moines.
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle


Féminin Nombre de messages : 10307
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Jésus historique - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 3 EmptyMer 12 Mai 2021 - 22:14

Le judaïsme n'a jamais nié l'existence de Jésus, or si Jésus n'avait pas existé, cela aurait été un des premiers arguments contre le christianisme qu'il aurait pu mettre en avant.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Invité
Invité




Jésus historique - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 3 EmptyMer 12 Mai 2021 - 22:18

Il n'a pas non plus nié l'existence d'Adam et d'Eve.

Il a préféré calomnier Jésus en en faisant le bâtard d'une prostituée et d'un soldat romain.
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle


Féminin Nombre de messages : 10307
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Jésus historique - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 3 EmptyMer 12 Mai 2021 - 22:24

On parle des premiers siècles de notre ère ! La paléontologie n'était pas au programme à cette époque.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Invité
Invité




Jésus historique - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 3 EmptyMer 12 Mai 2021 - 22:27

La Bible ne nie pas explicitement l'existence des dieux.
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle


Féminin Nombre de messages : 10307
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Jésus historique - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 3 EmptyMer 12 Mai 2021 - 22:34

La bible est une collection de livres.
Etymologiquement, Biblia veut dire LES livres. C'est un neutre pluriel dont on a fait ultérieurement un féminin singulier.
Alors "la bible dit" "la bible ne dit pas ..."
Dans une collection de livres rédigés sur une dizaine de siècles on va trouver une évolution dans la conception de Dieu. Mais celle qui fait l'unanimité est que Dieu est unique.
Ce que nos langues modernes traduisent par "dieux" peut parfois désigner des héros ou des entités spirituelles mineures.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Invité
Invité




Jésus historique - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 3 EmptyMer 12 Mai 2021 - 22:55

Ps 96:4 Car l'Eternel est grand et très digne de louange, Il est redoutable par-dessus tous les dieux;

Ps 97:9 Car toi, Eternel! tu es le Très-Haut sur toute la terre, Tu es souverainement élevé au-dessus de tous les dieux.

Ps 135:5 Je sais que l'Eternel est grand, Et que notre Seigneur est au-dessus de tous les dieux.
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle


Féminin Nombre de messages : 10307
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Jésus historique - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 3 EmptyMer 12 Mai 2021 - 22:59

Et alors ?
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Invité
Invité




Jésus historique - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 3 EmptyMer 12 Mai 2021 - 23:03

Et alors le psalmiste est monolâtre et non monothéiste.
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle


Féminin Nombre de messages : 10307
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Jésus historique - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 3 EmptyMer 12 Mai 2021 - 23:38

J'ai déjà répondu. Si tu ne lis pas ce que j'écris, je ne me répèterai pas.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Invité
Invité




Jésus historique - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 3 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 0:07

lhirondelle a écrit:
Mais celle qui fait l'unanimité est que Dieu est unique.

Ce n'est pas l'avis du Psalmiste. Point.
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle


Féminin Nombre de messages : 10307
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Jésus historique - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 3 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 0:22

Déjà répondu. Point.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
tchar
Exégète
Exégète
tchar


Masculin Nombre de messages : 3957
Age : 69
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Jésus historique - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 3 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 3:36

Agathos a écrit:
Et alors le psalmiste est monolâtre et non monothéiste.
Au moins un des psalmistes, pas forcément tous.
Revenir en haut Aller en bas
Patrice1633
Exégète
Exégète
Patrice1633


Masculin Nombre de messages : 3805
Age : 52
Localisation : Québec
Date d'inscription : 02/09/2019

Jésus historique - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 3 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 4:20

Jesus historique?
Jesus est toujours vivant,
Il est au ciel auprès de notre créateur …
Est ce que on dit : Patrice historique pour parler de mon passé?
Non, juste quand jetait plus jeune
Même chose pour Jesus …
Revenir en haut Aller en bas
https://meilleurforum-net.1fr1.net/forum
Sentinelle
Admin
Admin
Sentinelle


Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 198
Age : 40
Localisation : Là haut sur la montagne
Date d'inscription : 27/12/2020

Jésus historique - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 3 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 14:17

Bonjour,

Je viens de nettoyer ce topic de ses messages hors de propos.
J'enjoins Agathos de ne plus interpeller ses interlocuteurs en tant que personne et de nous épargner ses sorties ironiques voire méprisantes.
Cela va à l'encontre de l'esprit de la charte.
Merci de ne pas commenter mon intervention et de vous recentrer sur le débat en cours.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Jésus historique - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 3 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Jésus historique
Revenir en haut 
Page 3 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum chrétien-
Sauter vers: