Jésus historique

Rappel du premier message :

Est-ce que Jésus a existé pour de vrai ?
Et s'il n'a pas existé pour de vrai, est-ce que la religion chrétienne tient encore de bout ?
Si on l'a inventé, qui l'a inventé et pourquoi ?

zarzou-2020 a écrit:

Lary Golade a écrit:

Est-ce que Jésus a existé pour de vrai ?
Et s'il n'a pas existé pour de vrai, est-ce que la religion chrétienne tient encore de bout ?
Si on l'a inventé, qui l'a inventé et pourquoi ?

Oui.  

De tout ceci, je retiens qu'on n'a aucune "preuve historique" de l'existence d'un "Jésus" tel que celui dont parlent les "évangiles".

Le Jésus, tel que le décrivent les évangiles, a-t-il réellement existé ou non, les deux hypothèses peuvent se soutenir.

Si l'on pouvait retrouver le caryotype de Jésus, on obtiendrait l'ADN de Marie et celui de Dieu.

J-P Mouvaux a écrit:

Le Jésus, tel que le décrivent les évangiles, a-t-il réellement existé ou non, les deux hypothèses peuvent se soutenir.

Même en étant croyant, comment expliquer que Pilate tienne le rôle d'un prêtre ?

Je ne vois pas où il est question d'un Pilate tenant le rôle d'un prêtre ; si vous voulez bien m'expliquer un peu !

Et je ne vois pas le rapport avec le fait que je considère que les deux hypothèses : existence historique ou non peuvent se soutenir et qu'on ne peut apporter de "preuve historique" ni à l'une ni à l'autre de ces deux hypothèses.

Personnellement, je considère qu'il y a de bonnes raisons de penser qu'il y a eu un homme nommé "Jésus" à la base de ce qu'on raconté les "évangiles", mais je n'en ai aucune "preuve".

Votre Jésus historique est inutile.

Quant à Pilate, on lui amène l'agneau Jésus et il constate qu'il est sans tache.
Il est par conséquent déclaré bon pour le sacrifice.

Notons aussi l'épisode de Barabbas tiré du rite du bouc émissaire du Lévitique.

Enfin, le lavage de mains est un rite juif.

Agathos a écrit:

Votre Jésus historique est inutile.

Ca ne veut rien dire. Inutile à quoi, à qui ?

Agathos a écrit:

Votre Jésus historique est inutile.

Il n'y a pas de "Jésus historique" ; Le Jésus qui a servi de base au message évangélique est justement un homme tout à fait obscur, si bien qu'il ne pouvait évidemment pas en être fait mention dans "l'Histoire"

J-P Mouvaux a écrit:

Il n'y a pas de "Jésus historique" ; Le Jésus qui a servi de base au message évangélique est justement un homme tout à fait obscur, si bien qu'il ne pouvait évidemment pas en être fait mention dans "l'Histoire"

Sauf si cette histoire a été effacée. Elle n'est arrivée à nous que par l'intermédiaire de moines.

Le judaïsme n'a jamais nié l'existence de Jésus, or si Jésus n'avait pas existé, cela aurait été un des premiers arguments contre le christianisme qu'il aurait pu mettre en avant.

Il n'a pas non plus nié l'existence d'Adam et d'Eve.

Il a préféré calomnier Jésus en en faisant le bâtard d'une prostituée et d'un soldat romain.

On parle des premiers siècles de notre ère ! La paléontologie n'était pas au programme à cette époque.

La Bible ne nie pas explicitement l'existence des dieux.

La bible est une collection de livres.
Etymologiquement, Biblia veut dire LES livres. C'est un neutre pluriel dont on a fait ultérieurement un féminin singulier.
Alors "la bible dit" "la bible ne dit pas ..."
Dans une collection de livres rédigés sur une dizaine de siècles on va trouver une évolution dans la conception de Dieu. Mais celle qui fait l'unanimité est que Dieu est unique.
Ce que nos langues modernes traduisent par "dieux" peut parfois désigner des héros ou des entités spirituelles mineures.

Ps 96:4 Car l'Eternel est grand et très digne de louange, Il est redoutable par-dessus tous les dieux;

Ps 97:9 Car toi, Eternel! tu es le Très-Haut sur toute la terre, Tu es souverainement élevé au-dessus de tous les dieux.

Ps 135:5 Je sais que l'Eternel est grand, Et que notre Seigneur est au-dessus de tous les dieux.

Et alors ?

Et alors le psalmiste est monolâtre et non monothéiste.

J'ai déjà répondu. Si tu ne lis pas ce que j'écris, je ne me répèterai pas.

lhirondelle a écrit:

Mais celle qui fait l'unanimité est que Dieu est unique.

Ce n'est pas l'avis du Psalmiste. Point.

Déjà répondu. Point.

Agathos a écrit:

Et alors le psalmiste est monolâtre et non monothéiste.

Au moins un des psalmistes, pas forcément tous.

Jesus historique?
Jesus est toujours vivant,
Il est au ciel auprès de notre créateur …
Est ce que on dit : Patrice historique pour parler de mon passé?
Non, juste quand jetait plus jeune
Même chose pour Jesus …