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 Jésus vu par le déisme

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Patrice1633
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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyMer 29 Mai 2019 - 18:32

Rappel du premier message :

Bien, alors, Jésus est un homme enfanté par une vierge, il est Dieu et fils de Dieu, donc, fils de lui-même, engendré par le Saint Esprit et comme il est aussi le Saint-Esprit, il s'est auto-engendré. Comme Marie est sa mère, elle est aussi sa femme et également mère porteuse pour son fils/mari. N'y aurait-il pas un peu d'inceste la dedans ?

D'après un dogme qui date de ne je sais quand (et puis quelle importance ?), Marie est immaculé conception, née sans le pêcher original, pardon, originel, car une femme souillée par le pêché ne peut donner naissance à Dieu, mais cela ne figure nulle part dans la Bible.

De son enfance à son entrée dans la vie publique, on ne sait rien ou presque de la vie de Jésus on peut tout imaginer, qu'il s'est rendu en Inde pour enseigner le Bouddhisme, qu'il s'est marié, qu'il a eu des enfants .... s'il a voyagé avec ses apôtres on peut envisager qu'il a subsisté grâce aux dons et à l'aumône qui lui sont faits sur son passage.

En quelle année est né Jésus ? Notre calendrier a été établi par le moine Denys le Petit. Dans cette tâche, l'abbé semble avoir commis une erreur de calcul : l'an 0 de son calendrier coïncide en effet avec l'an 753 du calendrier romain, qui commence à la fondation de Rome. Or, selon les évangiles, Jésus serait né sous le règne d'Hérode le Grand, lui même mort quelques années avant 753, plutôt vers 750. Jésus serait donc lui aussi né avant 753 et donc avant l'an 0 du calendrier chrétien, plutôt vers -4, -5 ou -6 avant... lui-même. Le jour précis de sa naissance est tout aussi incertain puis-qu’aucun écrit n'y fait référence. La date du 25 décembre, correspondant à Noël, n'a été arrêtée qu'en 354, par le Pape Libère, dans le but d'assimiler les fêtes païennes du solstice d'hiver, célébrées en cette période de l'année.

Les juifs considère comme une obligation d'avoir beaucoup d'enfants de plus, il existe un verset qui permet de douter de la virginité éternelle de Marie

Marc 6:3 N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? et ses sœurs ne sont-elles pas ici parmi nous ? Et il était pour eux une occasion de chute.

Pour preuve, les textes grecs utilisent le mot "adelphos", frère, et non "anepsios", cousin.

Marie-Madeleine, prostituée ou bien le disciple que Jésus préférait ?

Quand est-il mort ? Les évangiles évoquent plusieurs personnalités officielles impliquées dans le procès de Jésus, telles qu'Hérode, Pilate ou encore Caïphe. Ils situent la mort de Jésus à un vendredi proche de la Pâque juive. Si l'on recoupe les données astronomiques et les dates d'exercice de ces personnalités, la mort de Jésus a certainement eu lieu en avril, de l'an 27, 30 ou 33.

Et qu'en est-il des sois-disant reliques de Jésus, vous savez combien il y a de morceaux de la sainte croix ? combien d'épines ? Combien de clous de la croix ?le Saint Prépuce ? dans quelle condition ce morceau de peau a t-il bien pu être conservé ? sans oublier la "Sainte larme", versée par Jésus sur la croix et enrobée dans une ampoule de cristal et la tunique récupérée par un romain ?
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyMar 13 Oct 2020 - 13:53

Divinité être supra naturel selon la définition du pseudo Platon un Dieu est un vivant immortel qui se suffit à lui-même pour atteindre le bonheur, réalité éternelle ,cause du bien .
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyMar 13 Oct 2020 - 14:34

Ben oui, ça serait trop simple si ses messages avaient du sens.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyMar 13 Oct 2020 - 17:07

Patrice1633 a écrit:
La meme chose qu'un athée  selon ce que j'ai vue jusqu'a present

Tu confond athée et déiste, c'est grave.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyMar 13 Oct 2020 - 17:09

Patrice1633 a écrit:
La ligne est mince entre athée  et deiste ...

La foi en Dieu est un ligne mince pour toi ?
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2020 - 2:38

Patrice1633 a écrit:
Un deiste peut regarder ce que Jesus a fait et Dit
Pour voir si ca du sens
Voir si il donne de bon conseil pour etre heureux

Je vais plutôt parlé de "Jésus" ici

Mais justement, certain texte (que je ne sais plus où dans la bible) n'a pas de sens.

Exemple, dans la bible on nous dit qu'il faut profité de ce que la nature nous donne.
C'est une erreur parce qu'à force de profité, on détruit la planète.
Et cela fait appel à notre propre bon sens et pas ce que dit Jésus.

Puis pour l'histoire que "Jésus" fils de dieu, tout cela est écrit. (par l'homme)
Donc tu ne fais que croire le "Jésus" des livres.
Il a peut-être de bon conseil mais pour moi ce n'est pas ça qui fait que c'est le "fils de Dieu".
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2020 - 16:44

Jésus est un homme qui se prenait pour Dieu et qui est mort crucifié à cause de ses délires.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2020 - 18:32

Tout simplement.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2020 - 18:35

Patrice1633 a écrit:

Ce n'est pas ce que les gens crois comprendre du texte qui compte

Enfin !... tu passes aux aveux.

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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2020 - 18:49

Patrice1633 a écrit:
Jean 14​:​28
28  car le Père est plus grand que moi.


Il pouvait être un tout petit peu plus grand que lui.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyJeu 15 Oct 2020 - 17:08

dun8410 a écrit:
Patrice1633 a écrit:
Jean 14​:​28
28  car le Père est plus grand que moi.


Il pouvait être un tout petit peu plus grand que lui.

Je suis plus grande qu'un nain, cela ne veut pas forcément dire que je suis grande.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyLun 19 Oct 2020 - 20:15

Intéressant à voir.


Qui est Jésus ? Terribles révélations !
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyMar 20 Oct 2020 - 7:18

Patrice1633 a écrit:
Un deiste peut regarder ce que Jesus a fait et Dit
Pour voir si ca du sens
Mais un athée aussi ! On n'a pas besoin de croire en la divinité de Jésus, ni en la divinité en général, pour trouver de l'intérêt et de saines et utiles valeurs dans les Evangiles. On n'a pas besoin non plus de croire en l'authenticité des faits rapportés. Si les aspects vraiment valables (pour moi il y en a, mais c'est moi...) sont le fruit de l'imagination des rédacteurs, vive cette imagination !
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyJeu 22 Oct 2020 - 0:12

L'énigme de Jésus Christ - Du Mythe à la Réalité
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tchar
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyJeu 22 Oct 2020 - 12:32

Alby69 a écrit:
L'énigme de Jésus Christ - Du Mythe à la Réalité
C'est joliment fait, mais enfin il détricote le mythe chrétien pour lui substituer son mythe à lui...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyJeu 22 Oct 2020 - 16:15

Jésus est un homme qui a marqué l'histoire humaine de son empreinte, comme Platon ou Jules César ou encore Napoléon.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptySam 24 Oct 2020 - 16:49

L'histoire est pleine de gens pas comme les autres.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptySam 24 Oct 2020 - 17:41

Patrice1633 a écrit:
Mais Jesus est un homme pas comme les autres
C’est la la différence
Il est PLUS qu’un homme
Il est le fils de Dieu
Il a la sagesse comme personnes n’est capable de donner
Il a guérit des gens et ressuscité des mort
Ce que AUCUN autre humains ne peut faire ...

Il est PLUS qu’un homme Il est le fils de Dieu
Personne n'est un homme comme les autres... Pas plus toi que moi... Revois le parabole de la Brebis perdue ou de l'Enfant prodigue...

Fils de Dieu?
Et pourtant il ne cesse de répéter qu'il est fils d'homme...

Il a la sagesse comme personnes n’est capable de donner.
Il est aussi humain avec ses humeurs...

Il a guérit des gens et ressuscité des mort Ce que AUCUN autre humains ne peut faire.
Il y a des guérisseurs (médecins et autres)...
Quant à la résurrection, tu penses quoi de ces morts qui sortent des tombeaux à la mort du Christ et qui se présentent à la ville (Matthieu 27:52)?

Mais on l'a déifié, mythifié. On en a fait une idole...
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptySam 24 Oct 2020 - 17:46

Patrice1633 a écrit:
Il faut que les choses sois à leur place
Il demande de l'imiter
Quelle est la place de la colère ou du pétage de plomb?
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptySam 24 Oct 2020 - 21:39

Patrice1633 a écrit:
Il y a PAS eu de l'étage de plomb
Ils n'avais aucun droit d'agir comme ils faisait
De mal agir dans le temple de Dieu
Ils les à inviter à sortir de la

Et voilà la justification de sa colère...

Quand on revient un peu en arrière dans Marc 11:13, on se demande bien ce qui peut expliquer la colère de Jésus au point qu'il maudit un figuier sous prétexte qu'il ne donne pas de fruit alors que celui-ci n'est pas en saison... Dans la même séquence, la colère se poursuit avec les vendeurs du Temple.

Ça nous aide à comprendre à quel point l'humeur peut changer quand on a faim... C'est tout juste avant le double pétage de plomb Marc 11:12.

Qui l'eût cru!?
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyDim 25 Oct 2020 - 0:12

skye a écrit:


Fils de Dieu?
Et pourtant il ne cesse de répéter qu'il est fils d'homme...


Non pas "fils d'homme" mais "Fils de l'homme".
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyDim 25 Oct 2020 - 0:14

skye a écrit:



Mais on l'a déifié, mythifié. On en a fait une idole...

Ce que certains en ont fait ou en font n'enlève rien à ce qu'il est en vérité: Le Fils de Dieu et le Fils de l'homme.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyDim 25 Oct 2020 - 1:14

Dalla Bona a écrit:
skye a écrit:


Fils de Dieu?
Et pourtant il ne cesse de répéter qu'il est fils d'homme...


Non pas "fils d'homme" mais "Fils de l'homme".

Certes, mais cela revient à se demander qui est précisément cet homme...

Peut-être ai-je préféré l'expression ''fils d'homme'' plutôt que ''fils de l'homme'' justement pour en montrer une lecture qui a comme avantage de lever l'ambiguïté quant au sens à donner à ''fils de l'homme''. Par l'usage de l'expres​sion(?), Jésus ne faisait-il qu'insister justement sur son fait de naissance humaine plutôt que né par quelque action de l'Esprit saint justifiant du fait même l'appellation de fils (unique?) de Dieu... Et l'on sait aussi que les premiers chrétiens ont mis trois siècles pour se mettre d'accord sur l'énoncé de leur foi. *

Il y a aussi toute la question du texte tel qu'il nous a été transmis...
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyDim 25 Oct 2020 - 1:48

Patrice1633 a écrit:
LOL ... qui est le Fils de Dieu qui vivais à ses côté?

Pas de mère? Pauvre petit! À moins que dieu n'ait été père-mère, ce qui aurait un peu plus de sens...

Ou alors il avait été engendré comment?

Citation :
Jean 17:5
Et maintenant, Père, glorifie-​moi
à tes côtés de la gloire que
j’avais auprès de toi avant que le monde existe.

Jesus était au CIEL avant d’être sur la Terre ...

Pareillement pour nous, mon cher Watson, consciences flammes du grand soleil...
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyDim 25 Oct 2020 - 10:12

skye a écrit:


Certes, mais cela revient à se demander qui est précisément cet homme...

Peut-être ai-je préféré l'expression ''fils d'homme'' plutôt que ''fils de l'homme'' justement pour en montrer une lecture qui a comme avantage de lever l'ambiguïté quant au sens à donner à ''fils de l'homme''. Par l'usage de l'expres​sion(?), Jésus ne faisait-il qu'insister justement sur son fait de naissance humaine plutôt que né par quelque action de l'Esprit saint justifiant du fait même l'appellation de fils (unique?) de Dieu... Et l'on sait aussi que les premiers chrétiens ont mis trois siècles pour se mettre d'accord sur l'énoncé de leur foi. *

Il y a aussi toute la question du texte tel qu'il nous a été transmis...

Fils de l'homme (la majuscule a une importante signification) signifie l'être intérieur qui sommeil en nous et que nous pouvons engendrer. Par sa manifestation, le Christ nous le révèle concrètement.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyDim 25 Oct 2020 - 15:20

Matthieu 21
12 Jésus entra dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons.
13 Et il leur dit: Il est écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous, vous en faites une caverne de voleurs.…

Ce n'est pas de la colère ça ?
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyDim 25 Oct 2020 - 17:03

Des femmes qui voient leurs enfants vendre leur maison, tout dépend le régime matrimonial signé avec son mari au moment du mariage.

Mon frère et moi pourrions obliger notre mère a vendre sa maison, puis réclamer notre part de l'héritage.

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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyDim 25 Oct 2020 - 22:33

Patrice1633 a écrit:
Rappeler SI vous lisez la bible
Le fils de l’homme
Il parle de Jesus

Matthieu 6:9
6 Mais, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés... » Alors il dit au paralysé : « Lève-​toi, prends ton brancard et rentre chez toi+. »

Le Fils de l'homme, Jésus-Christ, est unique. Ceci dit, comme il nous l'enseigne, nous pouvons lui devenir semblable.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyLun 26 Oct 2020 - 12:29

Patrice1633 a écrit:
Si ton enfant vend ton frigo et ton micro onde??
En cachette
Tu arrive pour prendre ton ordi ... ton fils l’as vendu
Tu fait quoi?

Mon fils déménage et il va s'acheter un frigo, un micro-onde, un four traditionnel et ule plaque à induction, tu as juste frappé à coté.

Sinon, tes propos sont délirants.

Mon frigo ne rentrera pas dans sa Twingo.

Sinon, jamais nous n'obligerons ma mère à quelque chose qu'elle ne veut pas faire.

Ma mère veut vendre sa maison, mon frère et moi la soutiendrons dans sa démarche et nous ne lui demanderons rien
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyLun 26 Oct 2020 - 14:56

florence_yvonne a écrit:
Matthieu 21
12 Jésus entra dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons.
13 Et il leur dit: Il est écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous, vous en faites une caverne de voleurs.…

Ce n'est pas de la colère ça ?

Oui mais c'est de la colère bien investie.

Le pape François a certainement fait pareil puisqu'il a été videur dans une boîte de nuit.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyLun 26 Oct 2020 - 17:53

Les parent n'ont pas à violenter leurs enfants. Si ces dernier font une bêtise, il faut leur expliquer pourquoi il y a des choses qui ne se font pas.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyLun 26 Oct 2020 - 18:13

Bla bla bla Jésus vu par le déisme - Page 3 717651
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 EmptyLun 26 Oct 2020 - 22:47

Jésus vu par florence-yvonne ?  Wink Jésus vu par le déisme - Page 3 279563 Wink
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 3 Empty

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