Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Jésus vu par le déisme

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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyMer 29 Mai 2019 - 18:32

Rappel du premier message :

Bien, alors, Jésus est un homme enfanté par une vierge, il est Dieu et fils de Dieu, donc, fils de lui-même, engendré par le Saint Esprit et comme il est aussi le Saint-Esprit, il s'est auto-engendré. Comme Marie est sa mère, elle est aussi sa femme et également mère porteuse pour son fils/mari. N'y aurait-il pas un peu d'inceste la dedans ?

D'après un dogme qui date de ne je sais quand (et puis quelle importance ?), Marie est immaculé conception, née sans le pêcher original, pardon, originel, car une femme souillée par le pêché ne peut donner naissance à Dieu, mais cela ne figure nulle part dans la Bible.

De son enfance à son entrée dans la vie publique, on ne sait rien ou presque de la vie de Jésus on peut tout imaginer, qu'il s'est rendu en Inde pour enseigner le Bouddhisme, qu'il s'est marié, qu'il a eu des enfants .... s'il a voyagé avec ses apôtres on peut envisager qu'il a subsisté grâce aux dons et à l'aumône qui lui sont faits sur son passage.

En quelle année est né Jésus ? Notre calendrier a été établi par le moine Denys le Petit. Dans cette tâche, l'abbé semble avoir commis une erreur de calcul : l'an 0 de son calendrier coïncide en effet avec l'an 753 du calendrier romain, qui commence à la fondation de Rome. Or, selon les évangiles, Jésus serait né sous le règne d'Hérode le Grand, lui même mort quelques années avant 753, plutôt vers 750. Jésus serait donc lui aussi né avant 753 et donc avant l'an 0 du calendrier chrétien, plutôt vers -4, -5 ou -6 avant... lui-même. Le jour précis de sa naissance est tout aussi incertain puis-qu’aucun écrit n'y fait référence. La date du 25 décembre, correspondant à Noël, n'a été arrêtée qu'en 354, par le Pape Libère, dans le but d'assimiler les fêtes païennes du solstice d'hiver, célébrées en cette période de l'année.

Les juifs considère comme une obligation d'avoir beaucoup d'enfants de plus, il existe un verset qui permet de douter de la virginité éternelle de Marie

Marc 6:3 N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? et ses sœurs ne sont-elles pas ici parmi nous ? Et il était pour eux une occasion de chute.

Pour preuve, les textes grecs utilisent le mot "adelphos", frère, et non "anepsios", cousin.

Marie-Madeleine, prostituée ou bien le disciple que Jésus préférait ?

Quand est-il mort ? Les évangiles évoquent plusieurs personnalités officielles impliquées dans le procès de Jésus, telles qu'Hérode, Pilate ou encore Caïphe. Ils situent la mort de Jésus à un vendredi proche de la Pâque juive. Si l'on recoupe les données astronomiques et les dates d'exercice de ces personnalités, la mort de Jésus a certainement eu lieu en avril, de l'an 27, 30 ou 33.

Et qu'en est-il des sois-disant reliques de Jésus, vous savez combien il y a de morceaux de la sainte croix ? combien d'épines ? Combien de clous de la croix ?le Saint Prépuce ? dans quelle condition ce morceau de peau a t-il bien pu être conservé ? sans oublier la "Sainte larme", versée par Jésus sur la croix et enrobée dans une ampoule de cristal et la tunique récupérée par un romain ?
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dun8410
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptySam 25 Juil 2020 - 18:44

Ça m'intéresserait pour Tezcatlipoca, le Miroir fumant.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptySam 25 Juil 2020 - 19:03

florence_yvonne a écrit:
Agathos a écrit:
Et Apollon vu par le déisme, ça donne quoi ?

Tu vas nous poser la question pour tous les dieux ?

Pourquoi ne répondre qu'à propos du dieu Jésus ?
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptySam 25 Juil 2020 - 20:11

Jésus n'est pas un dieu mais en effet il (a) dit : " Voici que vous êtes comme des dieux " ( ..pouvant discerner le Bien du Mal )
Discerner n'étant pas de pouvoir pratiquer le Bien de manière parfaite.
Jésus lors de sa mission chez les enfants d'Israël était un vecteur du Bien.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptySam 25 Juil 2020 - 20:50

Agathos a écrit:
Et Apollon vu par le déisme, ça donne quoi ?

Si tu parles de Mythologie et de Légende, c'est inventé par l'homme.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptySam 25 Juil 2020 - 22:52

Hannah a écrit:
Jésus n'est pas un dieu mais en effet il (a) dit : " Voici que vous êtes comme des dieux " ( ..pouvant discerner le Bien du Mal )
Discerner n'étant pas de pouvoir pratiquer le Bien de manière parfaite.
Jésus lors de sa mission chez les enfants d'Israël était un vecteur du Bien.

Jésus n'étant pas un dieu, il a été bien incapable de faire des miracles.

Nous avançons.

Alby69 a écrit:
Agathos a écrit:
Et Apollon vu par le déisme, ça donne quoi ?

Si tu parles de Mythologie et de Légende, c'est inventé par l'homme.

Et aucun homme n'a écrit les Evangiles, bien sûr.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyDim 26 Juil 2020 - 1:24

Tu te trompes : même moi j'en fais des miracles c'est pour dire !
Jésus l'a dit : " Le temps n'est pas venu mais viendra un jour ou vous ferez mieux que moi "
Jésus faisait (sûr ! ) des miracles si Le Père y consentait !
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyDim 26 Juil 2020 - 1:26

si les hommes ont écrit écrit encore !
Par contre lui : jamais !
Ce serait intéressant de savoir pourquoi !
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyDim 26 Juil 2020 - 3:13

Agathos a écrit:
Hannah a écrit:
Jésus n'est pas un dieu mais en effet il (a) dit : " Voici que vous êtes comme des dieux " ( ..pouvant discerner le Bien du Mal )
Discerner n'étant pas de pouvoir pratiquer le Bien de manière parfaite.
Jésus lors de sa mission chez les enfants d'Israël était un vecteur du Bien.

Jésus n'étant pas un dieu, il a été bien incapable de faire des miracles.

Nous avançons.

Alby69 a écrit:
Agathos a écrit:
Et Apollon vu par le déisme, ça donne quoi ?

Si tu parles de Mythologie et de Légende, c'est inventé par l'homme.

Et aucun homme n'a écrit les Evangiles, bien sûr.

Même chose pour les évangiles/bible, c'est inventé par l'homme.

Et d'ailleurs, j'avais déjà toujours pensée à ça, que toutes les religions ont été inventé par l'homme.

Une question simple d'où viens la bible celon-toi ?
c'est écrit par un homme qui ce dit " parole de dieu " donc c'est un homme
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyDim 26 Juil 2020 - 6:09

Donc la Bible est une mythologie. Nous sommes d'accord.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyDim 26 Juil 2020 - 9:37

CQFPDDL ( Ce qu'il ne faut plus démontrer depuis longtemps )
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyDim 26 Juil 2020 - 11:40

Hannah a écrit:
Tu te trompes : même moi j'en fais des miracles c'est pour dire !

Envoie les vidéos.

Citation :
Jésus faisait (sûr ! ) des miracles si Le Père y consentait !

Il priait avant chaque miracle, c'est bien connu...
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyDim 26 Juil 2020 - 13:05

Hannah a écrit:

Jésus faisait (sûr ! ) des miracles si Le Père y consentait !

On connaît des cas de refus ?
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Sophia
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyDim 26 Juil 2020 - 23:07

Seul Jésus le sait.
Mais à mon humble avis Le Père refusait d'accorder un miracle lorsque ce miracle risqua d'être pris pour de la sorcellerie ou pour un acte posé de Satan.
Vous comprenez ?
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyLun 27 Juil 2020 - 10:07

Vous n'avez pas lu les Evangiles.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyLun 27 Juil 2020 - 10:19

Hannah a écrit:
Seul Jésus le sait.
Mais à mon humble avis Le Père refusait d'accorder un miracle lorsque ce miracle risqua d'être pris pour de la sorcellerie ou pour un acte posé de Satan.
Vous comprenez ?

Jésus devait faire la demande discrètement pour que ses disciples ne puissent pas s'apercevoir de l'éventuel refus.
Mais bien sûr, entre deux personnes de la Trinité, la télépathie était opérationnelle. D'autant qu'étant également
une seule personne, c'étaient les mêmes neurones et on ne comprend plus bien l'utilité de la demande, ni du refus.
Mais c'est bien ça le Mystère de la Trinité.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyLun 27 Juil 2020 - 10:41

Vous pourriez vous en tenir au scénario, non ?
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyLun 27 Juil 2020 - 13:22

Plus la psychologie des personnages sera approfondie, mieux les rôles seront tenus.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyLun 27 Juil 2020 - 14:38

Jésus savait tout ce qu'il avait à faire avant de descendre des cieux.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyLun 27 Juil 2020 - 14:59

Bien sûr, et la crucifixion n'était qu'un coup monté en instrumentalisant les Romains.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyLun 27 Juil 2020 - 15:04

La mise à mort sert à vaincre la mort.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyLun 27 Juil 2020 - 15:53

Je me demande pourquoi Dieu a laissé l'homme fonder tant de religions pour finalement ne donner la Vérité qu'a une seule.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyLun 27 Juil 2020 - 18:36

Jésus est descendu des cieux? Va falloir m'expliquer! Il n'était vraiment pas "doué", le mec! Et surtout complètement maso! Une nouvelle preuve du conditionnement complet du cerveau...Ou prendre des vessies pour des lanternes...
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyLun 27 Juil 2020 - 19:44

Qu'est-ce que ça veut dire ?

Mithra est descendu du ciel en son temps.

Alors pourquoi pas Jésus ?

Dn 7.13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.
7.14 On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyMar 11 Aoû 2020 - 23:12

Vous vous êtes jamais demandé que si Jésus aurait été né à notre époque, on le prendrait pour un fou, non?
Il serait peut-être même en prison qui sait.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyMer 12 Aoû 2020 - 1:12

Et Osiris ?
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dedale
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyMer 12 Aoû 2020 - 5:41

Alby69 a écrit:
Vous vous êtes jamais demandé que si Jésus aurait été né à notre époque, on le prendrait pour un fou, non?
Il serait peut-être même en prison qui sait.

Une époque très difficile pour Jésus aurait été celle de l'Inquisition.
L'Eglise totalitaire n'aimait pas la concurrence.
On a vu ce qu'ils étaient capables de faire à ceux qui disaient entendre des voix divines.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyMer 12 Aoû 2020 - 6:26

dedale a écrit:
On a vu ce qu'ils étaient capables de faire à ceux qui disaient entendre des voix divines.

Ce n'est pas le cas de Jésus.
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dedale
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyMer 12 Aoû 2020 - 7:51

Agathos a écrit:
dedale a écrit:
On a vu ce qu'ils étaient capables de faire à ceux qui disaient entendre des voix divines.

Ce n'est pas le cas de Jésus.
C'est pire. Jésus se disait fils de dieu, parlait en son nom et faisait des miracles.
On pouvait l'accuser de commercer avec le Démon.

C'est que les curés ils étaient tatillons à l'époque.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyMer 12 Aoû 2020 - 9:44

C'est n'importe quoi.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyMer 12 Aoû 2020 - 15:56

Alby69 a écrit:
Vous vous êtes jamais demandé que si Jésus aurait été né à notre époque, on le prendrait pour un fou, non?
Il serait peut-être même en prison qui sait.

En fait, il serait en HP, j'ai connu des gens qui voyaient la vierge dans leur chambre et d'autre qui se prenaient pour Napoléon, mais ce n'est pas la même chose.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyMer 12 Aoû 2020 - 18:38

florence_yvonne a écrit:
En fait, il  serait en HP, j'ai connu des gens qui voyaient la vierge dans leur chambre et d'autre qui se prenaient pour Napoléon, mais ce n'est pas la même chose.

J'y pensai aussi.
Enfin bon, tout ça pour dire que c'est pas crédible cette histoire, à l'époque oui peut-être mais pas aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 1:36

Si Jésus est monté au cieux comme décrit dans la Bible, on devrait être capable de l'apercevoir avec nos téléscopes modernes.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyDim 11 Oct 2020 - 18:29

Le Deiste est de ne pas croire une chose qui existe vraiment.
Pourquoi il y a tant de religion ?
Nos premiers parents on decider de vivre en prenant leur propre decisions, c'etait dans l'entente entre Dieu et les humains
Ils on voulu connaitre une chose que Dieu leur aurais expliquer
Mais ils on choisi de le VIVRE, le bien et le mal et prendre leir decisions sans l'approbation de Dieu ...

OK!
Donc Dieu c'est placer de côté et a dit ok, faites a votre têtes, vous aller voir ce que ca donnera,
moi je voulais vous epargner des douleurs,
Satan vas vous montrer a vous divorcer,
je vous aurais montrer a rester en paix,
mais Satan vous montrera la guerre ...

Il a laisser Satan etre le chef de ce monde

Il a envoyer son fils sur Terre pour former des gens a reconnaitre Dieu comme le meilleur Papa, et a trouver des gens qui l'ecouterons et voudrons devenir citoyens d'un monde sans maladie, sans douleur, sans divorce ...

"Le Royaume de Dieu" sera bientot en place
A ceux qui veulent reconnaitre que Dieu en connais plus que nous et qu'etant le fabricant il connais ce qui serais mieux ppur nous ...

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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyDim 11 Oct 2020 - 19:17

Tu es touchant.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyDim 11 Oct 2020 - 19:25

Une belle video ici 4 min 38
Et on apprend beaucoup de cette video

Les bienfait du Royaume de Dieu
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyLun 12 Oct 2020 - 9:52

Prosélytisme et floodage interdit par la charte!
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyLun 12 Oct 2020 - 12:42

Patrice1633 a écrit:
Le Deiste est de ne pas croire une chose qui existe vraiment.

Jésus vu par le déisme - Page 2 Mdr792

Tu confond avec l'athéisme.

Précise, qu'est ce qui existe vraiment et auquel le déiste ne croit pas ?
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyLun 12 Oct 2020 - 13:56

La meme chose qu'un athée selon ce que j'ai vue jusqu'a present
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyLun 12 Oct 2020 - 17:47

florence_yvonne a écrit:
Patrice1633 a écrit:
Le Deiste est de ne pas croire une chose qui existe vraiment.
Tu confond avec l'athéisme.

Non non, l'athée croit à ce qui existe vraiment.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyLun 12 Oct 2020 - 18:23

dun8410 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Patrice1633 a écrit:
Le Deiste est de ne pas croire une chose qui existe vraiment.
Tu confond avec l'athéisme.

Non non, l'athée croit à ce qui existe vraiment.

En effet il ne croit en rien si ce n'est que la mort au bout du chemin .
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyLun 12 Oct 2020 - 18:27

Je pense qu'ils mangent, boivent et s'amusent
Sans se poser de questions
Les gens sur le Titanic aussi le faisais
Le bateau coulais mais ils ont continuer a jouer de la musique
... la vie est belle hein ...
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyLun 12 Oct 2020 - 20:04

Loganj a écrit:
dun8410 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Patrice1633 a écrit:
Le Deiste est de ne pas croire une chose qui existe vraiment.
Tu confond avec l'athéisme.

Non non, l'athée croit à ce qui existe vraiment.

En effet il ne croit en rien si ce n'est que la mort au bout du chemin .

Je me demande comment on peut écrire «en effet il ne croit en rien» pour confirmer «l'athée croit à ce qui existe vraiment» sinon quand on croit soi-même que rien n'existe vraiment.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyLun 12 Oct 2020 - 20:12

le déisme est une position philosophique de ceux qui admettent l'existence d'une divinité ,sans accepter de religion .
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyLun 12 Oct 2020 - 20:31

Dun
C'est ma constatation en vous ecoutant
Sinon je connaissais pas les deistes
Je vous ai ecouter et en est venu a cette conclusions
Si vous croyez en une divinité
Quelle est-elle?
Comment la decrivez vous?
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyLun 12 Oct 2020 - 22:41

Je t'invite à voir mon topic sur le sujet

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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyMar 13 Oct 2020 - 10:37

florence_yvonne a écrit:
Patrice1633 a écrit:
Le Deiste est de ne pas croire une chose qui existe vraiment.

Jésus vu par le déisme - Page 2 Mdr792

Tu confond avec l'athéisme.

Précise, qu'est ce qui existe vraiment et auquel le déiste ne croit pas ?

Ben non, c'est même pas de l'athéisme : Si l'athée ne croit pas en Dieu, c'est parce qu'il pense que Dieu n'existe pas, qu'il n'y a pas la moindre preuve de son existence. Pour l'athée, croire en Dieu, c'est comme croire au père noel.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyMar 13 Oct 2020 - 10:52

Patrice1633 a écrit:
Dun
C'est ma constatation en vous ecoutant
Sinon je connaissais pas les deistes
Je vous ai ecouter et en est venu a cette conclusions
Si vous croyez en une divinité  
Quelle  est-elle?
Comment la decrivez vous?

Justement, je ne crois pas en une divinité anthropomorphique, ce n'est pas parce que les hommes ont une intelligence
(les autres animaux aussi, du reste), que "l'intelligence cosmique" doit être parente de la nôtre.
Et encore moins ressembler à une intelligence humaine indigente comme vous vous la représentez dans vos croyances.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyMar 13 Oct 2020 - 10:56

Mais je répète que l'athée n'a pas, pour réfuter le déisme, les moyens évidents et convaincants qu'il a pour réfuter les religions établies, débiles à souhait.
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyMar 13 Oct 2020 - 11:17

La ligne est mince entre athée et deiste ...
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyMar 13 Oct 2020 - 12:58

L'athée n'a pas de moyens probants d'éliminer la thèse d'une "entité créatrice" plus ou moins humanoïde et peut le reconnaître,
à la différence du croyant qui a cru à tout ce qu'on lui a raconté à travers les âges et qui a toujours affirmé bêtement qu'il savait
ce qui est vrai. Mais l'athée peut affirmer haut et fort, et sans se tromper, que des dieux idiots n'ont pas créé l'Univers.
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 EmptyMar 13 Oct 2020 - 13:45

Bah, cettaines personnes aiment se referer au vecu qui a ete raconter et ecrit dans un livre  pour eux et pour leur descendant et ca c'est rendu jusqua nous ...
Et c'est en plongeant nos  regarde dans ce livre que nous decouvrons le createur, c'est pas toujours  ce qui est ecrit  mai ce que  l'histoire dégage  qui nous fait ressortir ce Doeu si magnifique ...

Mais ce n'est pas ce qui est ecrit  qui est si magnifique,
Avez vous deja entendu cela?
Tu ne decoyvrora pas le createur dans les mots ecrit ...
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MessageSujet: Re: Jésus vu par le déisme   Jésus vu par le déisme - Page 2 Empty

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