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  La religion ne s’oppose pas à la science

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indian
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptySam 21 Déc 2019 - 13:29

vous parlez donc de fond au sens figuré.

FOND: Ce qui constitue la réalité profonde, la nature intrinsèque d'une chose
c'est ca?

donc un fœtus est constitué de la même réalité profonde, de la même nature qu'un adulte?

le hasard?
HASARD: Cause, jugée objectivement non nécessaire et imprévisible, d'événements qui peuvent cependant être subjectivement ressentis comme intentionnels

je ne crois pas à l'existence du hasard. désolé.

la Nécessité?...elle s'impose par la force des choses existantes, naturellement..
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indian
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptySam 21 Déc 2019 - 13:30

Dédé 95 a écrit:

Pourquoi par principe?
à cause notamment des causes naturelles, des causes actives des choses, des élément qui ont la propriété de produire certains effets
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dedale
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptySam 21 Déc 2019 - 13:38

indian a écrit:
dedale a écrit:
indian a écrit:
Dédé 95 a écrit:
indian a écrit:
on peut dire que tout nait, meurt et renait à chaque instant.
Un exemple serait le bienvenue.

considerer un simple organisme (ou le corps humain),  à chaque instant, il n'est plus le même qu'avant, ni identique ni pareil à ce qu'il devient..., il change de maniere perpétuelle, il se transforme...

Un organisme vivant même s'il se transforme, garde la même homéostasie, le même code génétique. En fait sa transformation est une formation qui passe par une croissance, une maturation, une adaptation.... Et pourquoi pas , parfois, des bouleversements qui le transforment profondément.
C'est un peu comme un ruisseau dont le cours peut s'élargir, qui peut devenir une cascade, augmenter son débit ou entrer en crue...mais c'est toujours le même ruisseau.

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désolé mais un ruisseau n'est pas la rivière qu'il devient.

Tant qu'il ne se jette pas dans la rivière, ça reste le même ruisseau, quelles que soient ses transformations.

Citation :
un fœtus n'est pas l'adult qu'il devient.

Le foetus et l'adulte sont 2 états de formation d'un même être vivant. C'est le même être qui a évolué de l'état de fetus à l'état d'adulte. C'est tout.
Citation :
Il est tres aisé d'en distinguer les différences.

Il y a des différences oui, et alors?
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptySam 21 Déc 2019 - 13:45

Citation :
je ne crois pas à l'existence du hasard. désolé.
Alors explique moi que c'est une volonté qui nous fait converser en ce moment!

- Chérie...
- Je parles à ma femme indian Very Happy
- C'est pas un hasard si on s'est rencontré!
Ma femme:
- Bah oui, c'est ton père qui m'a achetée au mien!
Moi:
- Je me disais aussi .....

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indian
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptySam 21 Déc 2019 - 13:47

tout ruisseau se jette ans une riviere. le ruisseau reste le meme ruisseau tant qu'on parle du meme ruisseau, sans plus. un ruisseau est surtout relatif à l'hydrologie d'un endroit précis.

voilà, vous le dites vous même : 2 etats... il y a donc distinction possible, différenciation.

Si il y a différence, on ne peut affirmer qu'il s'agit de la même chose, du même état, de la même forme ou du même ''fond''

ce bien que des similitudes peuvent exister.

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dedale
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptySam 21 Déc 2019 - 14:03

indian a écrit:
exister: le fait d'exister.
exister: posséder une réalité.

sans ambiguïté.

Mickey Mouse existe mais il n'est pas réel, il est imaginaire.
Citation :

pourquoi dites vous que l'existence constitue une force évolutionnaire?

C'est toi qui le dit, je te cite : "la ''nature'' , l'existence existe par ''elle-même''… sans cette force évolutionnaire, rien ne changerait, alors que tout change".

Tu me parles bien d'une force évolutionnaire qui est l'existence. Non?

Citation :
fondamentalement l'organisation de la nature est une force évolutionnaire, c'est le lien qui peut être fait.

Tu te paraphrases sans argumenter.
- L'organisation de la nature, l'évolution, est un résultat.
A un moment donné et pour un certain temps, des forces s'équilibrent, les contraires s'annulent, et cela crée des conditions évolutives.

Citation :
quant à dieu et la nature, j’aimerais bien comprendre de quoi il s'agit quand vous en faites état. merci

Il n'y a pas de dieu dans les sciences, il n'y a que des systèmes physiques en essence (phusykè = la nature)
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indian
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptySam 21 Déc 2019 - 14:13

exact, les idées, qui sont toutes imaginaires,  ont une fondement bien réel, bien qu'elle soient non-manifestes.

quant à Mickey Mouse, entendons-nous, il s'agit surtout d'un personnage.

je na'i jamais dit que l'existence est un force évolutionnaire.

l'existence existe sans autre chose, car c'est un mot, une idée en soi. (bien que nous devons utiliser d'autres mots et idée pour en discuter, préciser, formuler, imaginer , ...)
Mais sans une force évolutionnaire, jamais nous n'en serions pas ici à discuter de cette idée: l'existence


Ce qui est créatif (''nouveau'')est la différenciation. la ''nouveauté'' émerge de la différenciation.
L'évolution est plutot une manifestation.


les sciences, telles que la physique, la chimie, la bio, ne posent pas la question de dieu comme étant un domaine de recherche.

mais dieu est tout de même science. c'est même ''intimement'' lié.
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptySam 21 Déc 2019 - 14:19

Citation :
tout ruisseau se jette ans une riviere. le ruisseau reste le meme ruisseau tant qu'on parle du meme ruisseau, sans plus. un ruisseau est surtout relatif à l'hydrologie d'un endroit précis.

voilà, vous le dites vous même : 2 etats... il y a donc distinction possible, différenciation.

Oui, 2 états d'un même ruisseau, d'un même être, d'un même système.

Citation :
Si il y a différence, on ne peut affirmer qu'il s'agit de la même chose, du même état, de la même forme ou du même ''fond''

On peut affirmer, constater et démontrer, qu'un même être connaît différents états.
Ex : La matière connaît un état solide, liquide, gazeux, et c'est toujours de la matière.
Tout comme un organisme vivant peut être nouveau-né, adulte, vieillard et c'est toujours le même organisme, le même individu.

Citation :
ce bien que des similitudes peuvent exister.

La disposition d'un être vivant est de pouvoir évoluer tout en gardant sa cohésion, son identité, ses caractères fondamentaux...
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indian
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptySam 21 Déc 2019 - 14:36

si la vapeur d'eau (gaz) était de la glace (eau gelée)...(ex: même matiere) ...nous ne pouriosn pas parler de ce qui les fiéérencient ...

en réalité ce ne sont la même matière, chose,...et surtout pas du même etat... ni même relaitfs aux meme phénomènes possibles

la matiere se définit justement par ses etats.

mais peut être vous limitez vous à considérer que les molécule H2O?
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dedale
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptySam 21 Déc 2019 - 17:01

indian a écrit:
mais y a t'il un organisateur?

certainement pas personnifié, mais oui par principe.

Il y a un "organisateur" du point de vue de la religion.
Et c'est précisément ce qui est incompatible avec les sciences.

Tous les systèmes que l'on observe possèdent des propriétés leur permettant de s'organiser (ou de se désorganiser).
Les forces qui entraînent l'émergence des systèmes sont les mêmes qui les anéantissent.

Citation :
pourriez vous distinguer une cellule vieille et une cellule non vieillie?

Une cellule jeune devenant vieille est la même cellule en devenir.

Citation :
donc les transformation ne changerait rien?

Une cellule qui se duplique pour devenir 2 cellules n'est plus le même être, elle devient 2 êtres distincts.
Une cellule qui entre en symbiose avec une autre cellule, n'est plus la même cellule; elle ne possède plus le même métabolisme. Elle devient réellement autre chose, un autre type d'organisme.
Mais une cellule qui ne fait que vieillir reste la même cellule.

Une transformation est un changement, bien entendu, et il engendre forcément des différences. Mais certaines différences changent la nature d'un être, le transforment en un autre être. Mais pas forcément, pas systématiquement. Cela dépend des cas de figure.

Pour qu'une religion soit compatible avec les sciences, il faut arrêter de croire, de mettre dieu à toutes les sauces sans que ça soit justifié. On étudie la nature pour ce qu'elle est, simplement.
Dieu est logique? Ca ne suffit pas. La logique seule ne permet que de jouer aux échecs.
- Quand à la preuve indiscutable de dieu, puisque que tu en parlais : Quelle preuve? Il y a des millions de dieux sur terre à ce moment présent. Des dieux transcendants, immanents, personnifiées,... certains pensent même que les dieux sont extraterrestres. Quel rapport avec les sciences? Cela tient du folklore.


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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptySam 21 Déc 2019 - 17:10

Une chose qui est la preuve de l'existence du hasard, prenez un couple qui a un rapport sexuel, lors de l'éjaculation, avec le sperme c'est des en moyenne 100 millions de spermatozoïdes par millilitre qui s'élancent à l'assaut de la forteresse ovule, mais un seul fécondera l'ovule, puis la membrane de l'ovule deviendra imperméable. quand on sais que dans le lot il y a des spermatozoïdes¨défaillants, on peut se dire que donner naissance à un enfant porteur d'une maladie génétique non héréditaire provoquée par une mutation génétique, c'est vraiment pas de bol, c'est d’ailleurs pour cela que l'on parle de maladie rare.

Sachant que les spermatozoïde masculins sont plus rapide mais on une espérance de vie plus réduite que les spermatozoïdes féminins, que pouvons nous en déduire ? que si on a un rapport sexuel dans une période courte avant l'ovulation on aura plus de chance d'avoir un garçon et si on a un rapport 48 heure avant ou après l'ovulation, on a plus de chance d'avoir une fille. Tout cela est une question de statistique.

Donc on peu dire qu'un spermatozoïde à une chance sur cent millions de féconder l'ovule et devenir un embryon et donc un individu et que tous les autres spermatozoïdes seront détruits. si on avait aussi peu de chance de gagner au loto, personne ne jouerait enfin, je crois, car on a une chance de a peu près 20 millions de chance de gagner le gros lot.
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptySam 21 Déc 2019 - 17:29

florence_yvonne a écrit:
Une chose qui est la preuve de l'existence du hasard, prenez un couple qui a un rapport sexuel, lors de l'éjaculation, avec le sperme c'est des en moyenne 100 millions de spermatozoïdes par millilitre qui s'élancent à l'assaut de la forteresse ovule, mais un seul fécondera l'ovule, puis la membrane de l'ovule deviendra imperméable. quand on sais que dans le lot il y a des spermatozoïdes¨défaillants, on peut se dire que donner naissance à un enfant porteur d'une maladie génétique non héréditaire provoquée par une mutation génétique, c'est vraiment pas de bol, c'est d’ailleurs pour cela que l'on parle de maladie rare.

Sachant que les spermatozoïde masculins sont plus rapide mais on une espérance de vie plus réduite que les spermatozoïdes féminins, que pouvons nous en déduire ? que si on a un rapport sexuel dans une période courte avant l'ovulation on aura plus de chance d'avoir un garçon et si on a un rapport 48 heure avant ou après l'ovulation, on a plus de chance d'avoir une fille. Tout cela est une question de statistique.

Donc on peu dire qu'un spermatozoïde à une chance sur cent millions de féconder l'ovule et devenir un embryon et donc un individu et que tous les autres spermatozoïdes seront détruits. si on avait aussi peu de chance de gagner au loto, personne ne jouerait enfin, je crois, car on a une chance de a peu près 20 millions de chance de gagner le gros lot.

pas de hasard, mais des probabilités. potentiel.
nous ne sommes pas encore capable, nous humains , de bien déterminer l’émergence manifeste de cette pro quant ;a l fécondationde l'ovule.
Oui un seul. la diversité est telle, unique.
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptySam 21 Déc 2019 - 17:32

1 chance sur 100. 000.000  c'est bcp....quand je pense que ca pourrait être 1 chance sur 64.715.645.784.968.851.985.861


et que sont les chances (probabilités)  que vous serez morte biologiquement, un de ces jour à venir?
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptySam 21 Déc 2019 - 17:52

florence_yvonne a écrit:

Sachant que les spermatozoïde masculins sont plus rapide mais on une espérance de vie plus réduite que les spermatozoïdes féminins, que pouvons nous en déduire ?

Qu'est-ce que tu racontes ???? spermatozoïde masculin ou féminin ??? C'est du n'importe quoi !!

"Un spermatozoïde est une cellule reproductrice (ou gamète) mâle mobile, intervenant dans la reproduction sexuée. Lors de la fécondation, le spermatozoïde s'unit à un ovule ou à un ovocyte (gamète femelle) pour former une cellule-œuf, qui se développera ensuite en embryon pour donner un nouvel individu." (wiki)

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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptySam 21 Déc 2019 - 18:02

Juste une question ou se trouve le "fait" de la différenciation de sexe ?
Réponse:
Si le spermatozoïde fécondant possède un chromosome sexuel X, alors l'embryon sera femelle. A l'inverse, si le spermatozoïde fécondant possède un chromosome sexuel Y, l'embryon sera male. ..
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptySam 21 Déc 2019 - 18:08

Le fait que le spermatozoide X soit plus resistant et le spermatozoide Y plus veloce provient d'une croyance erronée et tres repandue propagée par un best seller des années 60, "Choisir le sexe de son enfant", ecrit par un biologiste nommé Landrum Shettles qui postulait cette difference entre spermatozoide X et Y.
Des etudes plus recentes affirment au contraire que le spermatozoide Y est moins rapide.
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptySam 21 Déc 2019 - 18:12

....donc deux sortes de permatozoides!
Florence avait raison!
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptySam 21 Déc 2019 - 18:16

indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Une chose qui est la preuve de l'existence du hasard, prenez un couple qui a un rapport sexuel, lors de l'éjaculation, avec le sperme c'est des en moyenne 100 millions de spermatozoïdes par millilitre qui s'élancent à l'assaut de la forteresse ovule, mais un seul fécondera l'ovule, puis la membrane de l'ovule deviendra imperméable. quand on sais que dans le lot il y a des spermatozoïdes¨défaillants, on peut se dire que donner naissance à un enfant porteur d'une maladie génétique non héréditaire provoquée par une mutation génétique, c'est vraiment pas de bol, c'est d’ailleurs pour cela que l'on parle de maladie rare.

Sachant que les spermatozoïde masculins sont plus rapide mais on une espérance de vie plus réduite que les spermatozoïdes féminins, que pouvons nous en déduire ? que si on a un rapport sexuel dans une période courte avant l'ovulation on aura plus de chance d'avoir un garçon et si on a un rapport 48 heure avant ou après l'ovulation, on a plus de chance d'avoir une fille. Tout cela est une question de statistique.

Donc on peu dire qu'un spermatozoïde à une chance sur cent millions de féconder l'ovule et devenir un embryon et donc un individu et que tous les autres spermatozoïdes seront détruits. si on avait aussi peu de chance de gagner au loto, personne ne jouerait enfin, je crois, car on a une chance de a peu près 20 millions de chance de gagner le gros lot.

pas de hasard, mais des probabilités. potentiel.
nous ne sommes pas encore capable, nous humains , de bien déterminer l’émergence manifeste de cette pro quant ;a l fécondationde l'ovule.
Oui un seul. la diversité est telle, unique.

Je ne parle pas de la fécondation artificielle, je ne parle pas de probabilité, à ce niveau là, c'est impossible.
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptySam 21 Déc 2019 - 18:19

indian a écrit:
1 chance sur 100. 000.000  c'est bcp....quand je pense que ca pourrait être 1 chance sur 64.715.645.784.968.851.985.861


et que sont les chances (probabilités)  que vous serez morte biologiquement, un de ces jour à venir?
hasardeuses

Je veux parler d'environ 100 millions de spermatozoïdes par millilitre de sperme.

Si je me jette du haut d'un building, mes chances de mort biologiques sont de 100 %
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptySam 21 Déc 2019 - 18:23

HorizonB a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Sachant que les spermatozoïde masculins sont plus rapide mais on une espérance de vie plus réduite que les spermatozoïdes féminins, que pouvons nous en déduire ?

Qu'est-ce que tu racontes ???? spermatozoïde masculin ou féminin ??? C'est du n'importe quoi !!

"Un spermatozoïde est une cellule reproductrice (ou gamète) mâle mobile, intervenant dans la reproduction sexuée. Lors de la fécondation, le spermatozoïde s'unit à un ovule ou à un ovocyte (gamète femelle) pour former une cellule-œuf, qui se développera ensuite en embryon pour donner un nouvel individu." (wiki)

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Les ovules sont toujours porteurs des gènes XX donc féminins, les spermatozoïdes sont XX ou XY, donc, ce sont les spermatozoïdes¨ qui déterminent le sexe de l'enfant.

XX : fille
XY : garçon
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptySam 21 Déc 2019 - 19:02

héhé.
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2019 - 9:24

florence_yvonne a écrit:
HorizonB a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Sachant que les spermatozoïde masculins sont plus rapide mais on une espérance de vie plus réduite que les spermatozoïdes féminins, que pouvons nous en déduire ?

Qu'est-ce que tu racontes ???? spermatozoïde masculin ou féminin ??? C'est du n'importe quoi !!

"Un spermatozoïde est une cellule reproductrice (ou gamète) mâle mobile, intervenant dans la reproduction sexuée. Lors de la fécondation, le spermatozoïde s'unit à un ovule ou à un ovocyte (gamète femelle) pour former une cellule-œuf, qui se développera ensuite en embryon pour donner un nouvel individu." (wiki)

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Les ovules sont toujours porteurs des gènes XX donc féminins, les spermatozoïdes sont XX ou XY, donc, ce sont les spermatozoïdes¨ qui déterminent le sexe de l'enfant.

XX : fille
XY : garçon

Spermatozoïde = gamète mâle et ovocyte = gamète femelle où as-tu vu des spermatozoïdes "femelles" ? C'est cela la question!
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2019 - 11:08

C'est la simplification évidente de non spécialiste pour dire qu'effectivement il y a deux sortes de spermes, on est pas sur un forum médecine!

Pourquoi poser une question aussi stupide?
Pour faire le savant?
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2019 - 15:24

Imaginez ce qu'un H ou une F emmagasine comme connaissances, expériences, informations !
L'H/F est un ordinateur vivant !
Avec tout ce que ça implique dans le temps : pétage de plombs, burned-out, hyperactivité ..etc
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2019 - 15:52

Dédé 95 a écrit:
C'est la simplification évidente de non spécialiste pour dire qu'effectivement il y a deux sortes de spermes, on est pas sur un forum médecine!

Pourquoi poser une question aussi stupide?
Pour faire le savant?

Deux sortes de sperme ???????  La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 3752840762

Il est vrai qu'avoir un minimum de connaissances pour toi c'est déjà être savant, vu ton niveau je compatis  La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 0164
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2019 - 16:42

Bah oui, tout est relatif.
C'est bien ce que tu relevais il n'y a pas deux sortes de spermes ?
Dans bien des sujets tu es pour moi au niveau du pied ....et moi de la ceinture!
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2019 - 17:08

Dédé 95 a écrit:

Dans bien des sujets tu es pour moi au niveau du pied ....et moi de la ceinture!

 La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 279563 apprends à écrire correctement déjà, ce sera un très grand progrès, faire un effort dans son orthographe c'est être respectueux de ceux qui lisent, mais le respect et toi, cela fait deux!  La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 717651
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2019 - 17:15

HorizonB a écrit:
florence_yvonne a écrit:
HorizonB a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Sachant que les spermatozoïde masculins sont plus rapide mais on une espérance de vie plus réduite que les spermatozoïdes féminins, que pouvons nous en déduire ?

Qu'est-ce que tu racontes ???? spermatozoïde masculin ou féminin ??? C'est du n'importe quoi !!

"Un spermatozoïde est une cellule reproductrice (ou gamète) mâle mobile, intervenant dans la reproduction sexuée. Lors de la fécondation, le spermatozoïde s'unit à un ovule ou à un ovocyte (gamète femelle) pour former une cellule-œuf, qui se développera ensuite en embryon pour donner un nouvel individu." (wiki)

 La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 717651

Les ovules sont toujours porteurs des gènes XX donc féminins, les spermatozoïdes sont XX ou XY, donc, ce sont les spermatozoïdes¨ qui déterminent le sexe de l'enfant.

XX : fille
XY : garçon

Spermatozoïde = gamète mâle et ovocyte = gamète femelle où as-tu vu des spermatozoïdes "femelles" ? C'est cela la question!

Chez les spermatozoïdes XX
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2019 - 17:17

HorizonB a écrit:
Dédé 95 a écrit:
C'est la simplification évidente de non spécialiste pour dire qu'effectivement il y a deux sortes de spermes, on est pas sur un forum médecine!

Pourquoi poser une question aussi stupide?
Pour faire le savant?

Deux sortes de sperme ???????   La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 3752840762

Il est vrai qu'avoir un minimum de connaissances pour toi c'est déjà être savant, vu ton niveau je compatis  La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 0164

Dans le sperme, il y a des spermatozoïdes XX et D'autres XY.
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2019 - 17:23

Citation :
Dans le sperme, il y a des spermatozoïdes XX et D'autres XY.


Mais arrête un peu de dire n'importe quoi F-Y, tu te ridiculises !!

"Le sexe d'un individu est déterminé par le système XY : les femmes possèdent deux chromosomes X (XX) tandis que les hommes possèdent un chromosome X et un chromosome Y (XY). L'ovule contient toujours un chromosome X, tandis que le spermatozoïde contient un chromosome X ou un chromosome Y. C'est donc le spermatozoïde fécondant qui déterminera le sexe de l'enfant à naître : s'il contient un chromosome X, l'enfant sera une fille (XX), s'il contient un chromosome Y, l'enfant sera un garçon (XY)."

wiki

Tu en fais quoi des ovules, ça ne compte pas ?  La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 717651
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2019 - 17:37

Tu réalises que tu répètes ce que j'ai dit ?

Dans la détermination du sexe de l'enfant, l'ovule ne joue aucun rôle puisqu'il porte toujours les gènes XX et qu'il faut des gènes XY pour faire un garçon.

Si c'est un spermatozoïde XX qui féconde l’œuf, l'enfant sera une fille, si le spermatozoïde qui féconde l’œuf est XY, ce sera un garçon et crois moi, je suis certaine de ça.
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2019 - 18:00

Non, tu as dit : "il y a des spermatozoïdes XX et D'autres XY"

Le spermatozoïde contient un chromosome X ou un chromosome Y
L'ovule contient toujours un chromosome X

Tu confonds tout...spermatozoïde, ovule et chromosome  La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 717651

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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2019 - 18:11

Horizon, arrète, tu deviens ridicule, tu es pointilleux comme un prof à l'école!
T'as pas autre chose à faire, à participer, plutot que donner des leçons?
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2019 - 18:25

Dédé, tu es trop catégorique; il y a les spermatos du mari et aussi parfois ceux du facteur ou du plombier...
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2019 - 18:25

HorizonB a écrit:
Non, tu as dit : "il y a des spermatozoïdes XX et D'autres XY"

Le spermatozoïde contient un chromosome X ou un chromosome Y
L'ovule contient toujours un chromosome X

Tu confonds tout...spermatozoïde, ovule et chromosome   La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 717651


Mais d'où sors tu de telles inepties,

Lorsque spermatozoïde et ovule s’unissent, deux solutions sont possibles. Si l’ovule est fécondé par un spermatozoïde ayant les chromosomes sexuels XY… c’est un garçon qui verra le jour. Fécondé par un spermatozoïde comportant les chromosomes XX, ce sera une fille.

C'est plus clair comme cela ?

https://www.enfant.com/grossesse/vie-in-utero/fille-ou-garcon-une-question-de-chromosomes/
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2019 - 9:24

Oui c'est plus clair parce qu'enfin tu précises qu'il y a la fonction de l'ovule et du spermatozoïde, car, relis-toi, tu parlais des spermatozoïdes masculins ET féminins jusqu'à présent.
Il a fallut que je te démontre qu'il y a des spermatozoïdes et des ovules contenant des chromosomes...
Sois un peu précise stp, merci.  La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 Smilejap
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2019 - 11:35

 La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 777287 Ca vas les leçons, professeur ?  La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 777287
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Message à Florence:
Tu devrais rajouter médecins après laïcs!
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2019 - 15:49

HorizonB a écrit:
Oui c'est plus clair parce qu'enfin tu précises qu'il y a la fonction de l'ovule et du spermatozoïde, car, relis-toi, tu parlais des spermatozoïdes masculins ET féminins jusqu'à présent.
Il a fallut que je te démontre qu'il y a des spermatozoïdes et des ovules contenant des chromosomes...
Sois un peu précise stp, merci.  La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 Smilejap

Soit gentil relie moi, tu constateras que tu me prêtes des propos qui sortent de ton imagination

Mais réfléchi avant d'écrire, j'ai toujours parlé des ovules XX qui ne sont en rien responsable du sexe de l'enfant et des spermatozoïdes pouvant porter les chromosomes XX ou XY qui sont responsable du sexe de l'enfant.

C'est enfin clair ?

C'est pénible de devoir répéter la même chose.
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2019 - 15:57

florence_yvonne a écrit:


Soit gentil relie moi, tu constateras que tu me prêtes des propos qui sortent de ton imagination

Mais réfléchi avant d'écrire, j'ai toujours parlé des ovules XX qui ne sont en rien responsable du sexe de l'enfant et des spermatozoïdes pouvant porter les chromosomes XX ou XY qui sont responsable du sexe de l'enfant.


Tu as écrit Sam 21 Déc 2019 - 17:10

Citation :
Sachant que les spermatozoïde masculins sont plus rapide mais on une espérance de vie plus réduite que les spermatozoïdes féminins, que pouvons nous en déduire ?

Tu constateras ce que tu as écrit là d'où ma réflexion sur les spermatozoïdes "féminins" qui est une aberration !!
Mais si tu veux rester sur une mauvaise foi, cela te concerne  La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 307888
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2019 - 16:26

On peut parler de spermatozoïdes féminins quand ils sont porteur des chromosomes XX, et masculins quand il portent les chromosomes XY.

J'en ai marre que tu me prennes pour une imbécile alors que tu ne comprends même pas ce que je te dis..
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2019 - 17:05

Tu veux avoir raison ? Ok ! Mais moi je n'ai pas tort, tu es contente comme cela ?  La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 717651
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2019 - 17:08

C'est dur de reconnaître que l'on s'est trompé, alors je te pardonne, même si cela me peine de constater que tu n'as rien compris
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2019 - 17:10

La réciproque est valable  La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 2848393642
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2019 - 17:10

HorizonB a écrit:
Tu veux avoir raison ? Ok ! Mais moi je n'ai pas tort, tu es contente comme cela ?  La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 717651

Citation :
On sait pourtant depuis une très sérieuse étude de 1995 que le moment de la conception n’a pas d’influence sur le sexe du bébé. De plus, si les spermatozoïdes masculins sont effectivement plus petits (car le chromosome Y est plus petit que le X), ils sont en réalité moins rapides.

Citation :
Des recherches menées par le docteur Shettles ont montré que les spermatozoïdes Y (masculins) étaient plus rapides que les spermatozoïdes X (féminins).

çà va comme çà ?
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2019 - 17:21

Il n' a pas de spermatozoïde Y mais XY car les chromosomes vont toujours par paires.
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2019 - 17:23

Certainement mais dans le langage courant on parle de la différence et non de l'élément en commun.
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2019 - 19:10

florence_yvonne a écrit:
Il n' a pas de spermatozoïde Y mais XY car les chromosomes vont toujours par paires.

Le spermatozoïde n'a pas de paire de chromosomes puisqu'il résulte, comme l'ovule, d'une méiose et non d'une mitose.
Wiki t'es là ? a écrit:

La méiose, du grec meiōsis (μείωσις « petit », « amoindrissement », « diminution »1) est un processus de double division cellulaire découvert par Edouard Van Beneden (1846-1910) et qui prend place dans les cellules (diploïdes) de la lignée germinale pour former les gamètes (haploïdes).
Chez les animaux, la méiose est un processus se déroulant durant la gamétogenèse (spermatogenèse ou ovogenèse), c'est-à-dire durant l'élaboration des gamètes (les spermatozoïdes chez le mâle et les ovules chez la femelle) chez les espèces dites diploïdes.
Ainsi, durant la méiose, la quantité d'ADN au sein de la cellule évolue au cours du temps.

Chaque cellule va donc séparer son patrimoine génétique (contenu dans des chromosomes) en deux afin de ne transmettre que la moitié de ses gènes aux cellules filles.

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9iose

wiki pied plat a écrit:
Le spermatozoïde est une cellule haploïde, qui ne contient qu'un seul exemplaire de chaque chromosome. Son union avec l'ovule, lui aussi haploïde, permet de constituer une cellule-œuf diploïde, qui contient deux exemplaires (une paire) de chaque chromosome.
Citation :

Le sexe d'un individu est déterminé par le système XY : les femmes possèdent deux chromosomes X (XX) tandis que les hommes possèdent un chromosome X et un chromosome Y (XY). L'ovule contient toujours un chromosome X, tandis que le spermatozoïde contient un chromosome X ou un chromosome Y. C'est donc le spermatozoïde fécondant qui déterminera le sexe de l'enfant à naître : s'il contient un chromosome X, l'enfant sera une fille (XX), s'il contient un chromosome Y, l'enfant sera un garçon (XY).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Spermatozo%C3%AFde_humain

Donc, un spermatozoïde XY, ça n'existe pas Florence Yvonne.

Quant à cette histoire d'Y plus rapide et de X plus résistant :

toujours wiki a écrit:

Dans les années 1970, Landrum Shettle a proposé une méthode présentée comme scientifique pour favoriser l'un ou l'autre sexe, basée sur l'idée que les spermatozoïdes « Y » étaient plus rapides mais plus fragiles que les spermatozoïdes « X », et qu'ils étaient également défavorisés dans un environnement acide. La Méthode Shettle5 consiste ainsi à choisir le moment du cycle, la position des partenaires et même l'opportunité de l'orgasme féminin en fonction du sexe souhaité pour l'enfant.

Une étude scientifique a cependant montré en 1995 que le sexe de l'enfant ne dépend pas du moment du cycle 6, discréditant largement les fondements scientifiques de la Méthode Shettle.

wiki anglais a écrit:
A 2006 letter[4] published by BMJ, reviewing some recent research, tries to clarify this issue. It refers that “So far, researchers have found no morphological differences between human X sperm and Y sperm"[5], which seems to dismiss the original claim of Shettles Method.

En résumé : une lettre publié par BMJ (Brittish Medical Journal) mentionne que «jusqu'à présent, les chercheurs n'ont trouvé aucune différence morphologique entre le sperme X humain et le sperme Y» [5], ce qui semble rejeter la revendication originale de la méthode Shettles.

https://en.wikipedia.org/wiki/Landrum_Shettles


Dernière édition par lhirondelle le Lun 23 Déc 2019 - 19:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2019 - 19:42

Donc qu'est-ce qui détermine la différence.....
Dieu créateur? le St Esprit comme avec Marie?
.....Si tout les spermes sont identiques.....

Ha j'ai trouvé, c'est la futur mère, mais oui mais oui, mais c'est bien sur!
J'ai 5 enfants 2 filles / 3 garçons, 2 filles de mon premier mariage et 3 garçons de mon épouse!
Concluez............je viens de faire la découverte du siècle, je vais finir au Panthéon!
cheers
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyMar 24 Déc 2019 - 16:32

lhirondelle a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Il n' a pas de spermatozoïde Y mais XY car les chromosomes vont toujours par paires.

Le spermatozoïde n'a pas de paire de chromosomes puisqu'il résulte, comme l'ovule, d'une méiose et non d'une mitose.
Wiki t'es là ? a écrit:

La méiose, du grec meiōsis (μείωσις « petit », « amoindrissement », « diminution »1) est un processus de double division cellulaire découvert par Edouard Van Beneden (1846-1910) et qui prend place dans les cellules (diploïdes) de la lignée germinale pour former les gamètes (haploïdes).
Chez les animaux, la méiose est un processus se déroulant durant la gamétogenèse (spermatogenèse ou ovogenèse), c'est-à-dire durant l'élaboration des gamètes (les spermatozoïdes chez le mâle et les ovules chez la femelle) chez les espèces dites diploïdes.
Ainsi, durant la méiose, la quantité d'ADN au sein de la cellule évolue au cours du temps.

Chaque cellule va donc séparer son patrimoine génétique (contenu dans des chromosomes) en deux afin de ne transmettre que la moitié de ses gènes aux cellules filles.

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9iose

wiki pied plat a écrit:
Le spermatozoïde est une cellule haploïde, qui ne contient qu'un seul exemplaire de chaque chromosome. Son union avec l'ovule, lui aussi haploïde, permet de constituer une cellule-œuf diploïde, qui contient deux exemplaires (une paire) de chaque chromosome.
Citation :

Le sexe d'un individu est déterminé par le système XY : les femmes possèdent deux chromosomes X (XX) tandis que les hommes possèdent un chromosome X et un chromosome Y (XY). L'ovule contient toujours un chromosome X, tandis que le spermatozoïde contient un chromosome X ou un chromosome Y. C'est donc le spermatozoïde fécondant qui déterminera le sexe de l'enfant à naître : s'il contient un chromosome X, l'enfant sera une fille (XX), s'il contient un chromosome Y, l'enfant sera un garçon (XY).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Spermatozo%C3%AFde_humain

Donc, un spermatozoïde XY, ça n'existe pas Florence Yvonne.

Quant à cette histoire d'Y plus rapide et de X plus résistant :

toujours wiki a écrit:

Dans les années 1970, Landrum Shettle a proposé une méthode présentée comme scientifique pour favoriser l'un ou l'autre sexe, basée sur l'idée que les spermatozoïdes « Y » étaient plus rapides mais plus fragiles que les spermatozoïdes « X », et qu'ils étaient également défavorisés dans un environnement acide. La Méthode Shettle5 consiste ainsi à choisir le moment du cycle, la position des partenaires et même l'opportunité de l'orgasme féminin en fonction du sexe souhaité pour l'enfant.

Une étude scientifique a cependant montré en 1995 que le sexe de l'enfant ne dépend pas du moment du cycle 6, discréditant largement les fondements scientifiques de la Méthode Shettle.

wiki anglais a écrit:
A 2006 letter[4] published by BMJ, reviewing some recent research, tries to clarify this issue. It refers that “So far, researchers have found no morphological differences between human X sperm and Y sperm"[5], which seems to dismiss the original claim of Shettles Method.

En résumé : une lettre publié par BMJ (Brittish Medical Journal) mentionne que «jusqu'à présent, les chercheurs n'ont trouvé aucune différence morphologique entre le sperme X humain et le sperme Y» [5], ce qui semble rejeter la revendication originale de la méthode Shettles.

https://en.wikipedia.org/wiki/Landrum_Shettles

OK, le professeur que j'ai eu à l'école d'infirmière ne savait pas visiblement ce qu'il enseignait

Au niveau des maladies génétiques, comment expliques-tu le syndrome du triple X ? le syndrome de l'X fragile ? la trisomie 21 ? l''hémophilie ?
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyMar 24 Déc 2019 - 16:33

Dédé 95 a écrit:
Donc qu'est-ce qui détermine la différence.....
Dieu créateur? le St Esprit comme avec Marie?
.....Si tout les spermes sont identiques.....

Ha j'ai trouvé, c'est la futur mère, mais oui mais oui, mais c'est bien sur!
J'ai 5 enfants 2 filles / 3 garçons, 2 filles de mon premier mariage et 3 garçons de mon épouse!
Concluez............je viens de faire la découverte du siècle, je vais finir au Panthéon!
cheers

Vous imaginez si Marie avait donné naissance à une fille ?
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 EmptyMar 24 Déc 2019 - 17:23

Elle serait pas morte crucifiée mais lapidée, imaginez qu'on se mette un tas de cailloux autour du coup à la place d'une croix?
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MessageSujet: Re: La religion ne s’oppose pas à la science    La religion ne s’oppose pas à la science - Page 2 Empty

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