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 Guérir les sourds et les aveugles

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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyDim 5 Juil 2020 - 16:04

Et des prêtres catholiques, protestants !

Funeste période
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyDim 5 Juil 2020 - 16:26

Jésus a surtout guéri les paralysés (lève toi et marche)
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyDim 5 Juil 2020 - 17:32

et des aveugles, et une hémoroïse !
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyDim 5 Juil 2020 - 19:55

Le flux de sang dont il est question est menstruel : Jésus guérit une femme de sa fertilité.
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyDim 5 Juil 2020 - 22:06

Le pauvre Jésus n'était que charpentier, pas gynécologue.
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyDim 5 Juil 2020 - 22:08

Tu n'as pas compris grand chose aux Evangiles.
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyDim 5 Juil 2020 - 22:08

Agathos a écrit:
Le flux de sang dont il est question est menstruel : Jésus guérit une femme de sa fertilité.

je ne pense pas :

Matthieu 9

 20Et voici, une femme atteinte d'une perte de sang depuis douze ans s'approcha par derrière, et toucha le bord de son vêtement.
 21Car elle disait en elle-même: Si je puis seulement toucher son vêtement, je serai guérie.…
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyDim 5 Juil 2020 - 22:20

Agathos a écrit:
Tu n'as pas compris grand chose aux Evangiles.

Si si, je sais que Oint avait appris le beau métier de charpentier.
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyDim 5 Juil 2020 - 22:25

philippine a écrit:

je ne pense pas :
Matthieu 9
 20Et voici, une femme atteinte d'une perte de sang depuis douze ans s'approcha par derrière, et toucha le bord de son vêtement.

Une perte de sang de douze ans ? Sans doute a-t-il manqué à l'éminent Matthieu quelques éléments pouvant nous expliquer sa survie jusqu'à l'approche d'Oint.
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyDim 5 Juil 2020 - 23:24

Un femme perdant du sang depuis douze ans = Une femme réglée depuis douze ans
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 11:22

Agathos a écrit:
Le flux de sang dont il est question est menstruel : Jésus guérit une femme de sa fertilité.

Non, Jésus a régulé un flot menstruel pathologiquement abondant, une sorte d’hémorragie mensuelle, de nos jours, on règle ce problème avec un traitement à base de pilule contraceptive. et cela même chez les très jeune fille.

PS : la fertilité n'st pas une maladie.
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 11:56

Dans l'Evangile, la fertilité est à combattre :

Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes;
et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Et la guérison de cette femme est à comprendre dans ce sens.

Jésus n'a guéri aucune femme de son infertilité.
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 12:09

florence_yvonne a écrit:
Agathos a écrit:
Le flux de sang dont il est question est menstruel : Jésus guérit une femme de sa fertilité.

Non, Jésus a régulé un flot menstruel pathologiquement abondant, une sorte d’hémorragie mensuelle, de nos jours, on règle ce problème avec un traitement à base de pilule contraceptive. et cela même chez les très jeune fille.

PS : la fertilité n'st pas une maladie.
Il y a des guérisons qui sont toutes entières le fait du malade ; elle touche son vêtement et la voilà guérie ; le fait de "se dire en elle-même " est approchant de toute les mentions où les personnes "gardent quelque chose dans leur cœur", souvent des femmes ; lors de certaines guérisons, Oint-Oint demande expressément au miraculé de ne pas en parler.
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 13:32

Ce vêtement touché vient de là :

Za 8.23 Ainsi parle l'Eternel des armées: En ces jours-là, dix hommes de toutes les langues des nations saisiront un Juif par le pan de son vêtement et diront: Nous irons avec vous, car nous avons appris que Dieu est avec vous.
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 13:54

Matthieu 9, 29 :
... Alors il leur toucha les yeux en disant : « Qu'il vous advienne selon votre foi. Et leurs yeux s'ouvrirent. Puis Jésus leur dit avec sévérité : « Attention ! Que personne ne le sache ! »
Mais eux, à peine sortis, parlèrent de lui dans toute cette région.

Matthieu ne dit pas s'ils sont aussitôt redevenus aveugles.
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 13:59

Bien sûr que non puisqu'ils ont foi en Jésus.
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 14:36

Agathos a écrit:
Dans l'Evangile, la fertilité est à combattre :

Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes;
et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Et la guérison de cette femme est à comprendre dans ce sens.

Jésus n'a guéri aucune femme de son infertilité.

Genèse 1:28 : Et Dieu les bénit; et Dieu leur dit: Fructifiez, et multipliez, et remplissez la terre et l'assujettissez, et dominez sur les poissons de la mer et sur les oiseaux des cieux, et sur tout être vivant qui se meut sur la terre.

Genèse 20:18 : car l'Eternel avait entièrement ferme toute matrice de la maison d'Abimelec, à cause de Sara, femme d'Abraham.

Ce qui prouve que la stérilité est une malédiction.
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 14:51

Le Nouveau Testament est une doctrine apocalyptique qui n'est nullement dans la continuité de l'AT.
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 14:56

Tiens ? c'est nouveau.
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 15:01

Qu'avez-vous appris sur la Bible depuis quatorze ans ?
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 15:05

florence_yvonne a écrit:
Agathos a écrit:
Dans l'Evangile, la fertilité est à combattre :

Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes;
et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Et la guérison de cette femme est à comprendre dans ce sens.

Jésus n'a guéri aucune femme de son infertilité.

Genèse 1:28 : Et Dieu les bénit; et Dieu leur dit: Fructifiez, et multipliez, et remplissez la terre et l'assujettissez, et dominez sur les poissons de la mer et sur les oiseaux des cieux, et sur tout être vivant qui se meut sur la terre.

Genèse 20:18 : car l'Eternel avait entièrement ferme toute matrice de la maison d'Abimelec, à cause de Sara, femme d'Abraham.

Ce qui prouve que la stérilité est une malédiction.

Non, ce n'est pas une malédiction ! Disons que Dieu met en attente le fait de devenir mère. Sarah, par exemple, dans l'AT.
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 15:07

Agathos a écrit:
Qu'avez-vous appris sur la Bible depuis quatorze ans ?

ce que j'ai appris ou bien ce que j'en ai compris?
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 15:08

cactus78 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Agathos a écrit:
Dans l'Evangile, la fertilité est à combattre :

Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes;
et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Et la guérison de cette femme est à comprendre dans ce sens.

Jésus n'a guéri aucune femme de son infertilité.

Genèse 1:28 : Et Dieu les bénit; et Dieu leur dit: Fructifiez, et multipliez, et remplissez la terre et l'assujettissez, et dominez sur les poissons de la mer et sur les oiseaux des cieux, et sur tout être vivant qui se meut sur la terre.

Genèse 20:18 : car l'Eternel avait entièrement ferme toute matrice de la maison d'Abimelec, à cause de Sara, femme d'Abraham.

Ce qui prouve que la stérilité est une malédiction.

Non, ce n'est pas une malédiction ! Disons que Dieu met en attente le fait de devenir mère. Sarah, par exemple, dans l'AT.

Ce n'est pas ce que j'ai compris.
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 15:16

Toutes femmes temporairement stériles de l'ancien testament, ont donné naissance à des prophètes.

Mais c'est vrai que la stérilité irrémédiable (elle existe aussi chez l'homme), peut être considérée comme malédiction. En fait c'est un problème (un drame, quoi !) médical. Y'en a qui naissent sourds, ou aveugles.

Donc, on comprend la stérilité comme on veut.
J'ajoute que je parle de la bible de Jérusalem, reconnue par le catholicisme. Ce que je ne constate pas dans les versets d'autres bibles !
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 15:28

Dans le NT, le monde est aux mains du démon et perpétuer ce monde est servir le démon.
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 15:34

Tu es sur de ne pas être cathare ?
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 15:37

Je suis sûr de connaître la Bible :

1 Jn 5.19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

Et les cathares étaient indubitablement chrétiens.
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 15:37

Si l'on choisit le démon, c'est évident qu'il règne sur les personnes qui lui donnent le pouvoir !
Et ça sera comme ça jusqu'à la fin des temps.
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 15:40

Mais qui est le démon sinon le propriétaire du monde ?
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 15:43

Agathos a écrit:
Je suis sûr de connaître la Bible :

1 Jn 5.19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

Et les cathares étaient indubitablement chrétiens.

Ils s'appelaient eux-même les vrais chrétiens et leurs doctrines étaient logiques.
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 15:52

Agathos a écrit:
Je suis sûr de connaître la Bible.


Tu t'es pourtant trompé en écrivant ( sur "Athées, pourquoi ?", 28/06/2020 - 16h02) :

« Le travail et la baise n'arrivent qu'après la chute. »
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 15:53

Ils se faisaient appeler 'les parfaits' ! Ils optaient pour un dieu du bien et un dieu du mal
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 15:59

Agathos a écrit:
Ce vêtement touché vient de là :

Za 8.23 Ainsi parle l'Eternel des armées: En ces jours-là, dix hommes de toutes les langues des nations saisiront un Juif par le pan de son vêtement et diront: Nous irons avec vous, car nous avons appris que Dieu est avec vous.
Il y a aussi les manteaux d'autres prophètes, Élisée par exemple, le thème du vêtement est également présent avec les tenues de soirée.
L'analyse des symboles consiste à mon avis à les repérer,  à examiner comment ils évoluent dans les histoires qui se succèdent (2 sourates ont dans leur titre le mot manteau).
Ils se retrouvent tous intégralement dans chacun des trois versants du monothéisme, avec la logique d'une redistribution globale et infaillible.
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 16:05

cactus78 a écrit:
Ils se faisaient appeler 'les parfaits' ! Ils optaient pour un dieu du bien et un dieu du mal

Jamais de la vie les cathares ne se sont appeler "parfait", c'est une invention de l'Inquisition pour les dénigrer en fait les cathares se nommaient les bonshommes et les bonnesfemmes et c'était le clergé cathare..
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 16:14

http://www.histoire-france.net/moyen/cathares

Même si c'est l'inquisition qui les nommait ainsi, le terme 'parfait' a perduré, mais c'est vrai qu'ils se nommaient 'bonshommes'
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 16:27

En fait, les cathares croyaient en l'existence de deux Dieux, le mauvais qui avait créé la matière et le bon dieu qui avait créé tout ce qui est spirituel.

Le mauvais dieu avaient créé des corps dans lesquels il avait emprisonné l'âme des hommes si l'homme avait eu une mauvaise vie, a sa mort il était condamné à être réincarné dans un autre corps, jusqu'à ce que sa vie soit suffisamment bonne pour être libéré du cercle de réincarnation.

Le clergé cathare se devait de rester chaste. Ils pensaient que Jésus était un pur esprit car jamais il n'aurait accepté d'être emprisonné dans un corps charnel forcément oeuvre du mauvais Dieu

Si je ne me trompe pas le baptême était donné à la mort (consolamentum)

De mémoire, c'est tout ce qui me revient.

J'ai été initiée, enfin, un début d'initiation par Yves Maris, j'ai même séjourné à la Roquefixade
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 16:33

Oui, c'est ça ! Moi, je suis allée à Montségur ! En ce temps là, c'était gratuit, maintenant c'est payant.

Oui, en fait, ils niaient l'Incarnation.
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 16:45

A propos, Jésus guérissait aussi les lépreux.
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyLun 6 Juil 2020 - 19:23

Il a fait parler un muet.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyMar 7 Juil 2020 - 15:40

Si je devais recevoir un don, j'aimerais que ce soit celui de guérir les malades.
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kalel2033
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyMer 8 Juil 2020 - 9:56

Agathos a écrit:
Merci.

Il y a trop de gens qui sous couvert de la foi disent n'importe quoi.

Je préfère la connaissance.

Je te comprend; cependant la connaissance sans la foi est comme regarder par le trou d'une serrure, en revanche a connaissance avec la foi, nous permet d'ouvrir cette porte et ne plus être limité pas les lois de ce monde.
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dun8410
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyMer 8 Juil 2020 - 10:06

D'accord pour l'image du trou de la serrure si on admet qu'y regarder avec une certaine foi religieuse équivaut à contempler un panneau peint plaqué derrière la serrure.
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kalel2033
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyMer 8 Juil 2020 - 10:12

[quote="dun8410"]Agathos, tu as certainement très bien disséqué tous ces versets emplis d'absurdités et je ne doute pas que tu aies su en extraire les meilleures. Mais si même un athée comme moi est rebuté par la longueur de tes démonstrations, que dire de l'intérêt que peut y apporter un croyant patenté ? Je me pencherai peut-être un peu plus attentivement sur tout ça une autre fois. Je vais suggérer ici quelque chose de plus simple qui pourrait faire réfléchir même un croyant qui aurait conservé un peu d'honnêteté intellectuelle. Je l'ai d'ailleurs déjà écrit à la page 7 du topic « Athées, pourquoi ? »...

En vérité je vous le dit, ce lui que lit la bible avec son cerveau pour comprendre ne la comprendra pas! ce lui qui étudie la bible avec son cœur, non seulement il la comprend mais il trouve la vérité!

Je conçoit qu'il y a dans la bible des lacunes, des erreur de traduction, la bible est non seulement faite pour les hommes mais elle est l'homme lui même! avec ses vertus et ses défauts, c'est pourquoi il faut la lire avec le cœur, comparé la bible avec le sentiments de tomber amoureux, ont ne ce dit pas, suis amoureux? ont le sais c'est tout, comment expliquer ? j'attend que l'on m’explique c'e dernier.

Ne comparez pas la bible comme un livre de math dans toute sa logique, non plus comme énigmatique de voynich et encore mois comme un manuel qui assemble la pièce A avec la b pour obtenir la C, c'est bien plus que sa.
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Agathos
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyMer 8 Juil 2020 - 10:22

Se complaire dans l'erreur avec la foi n'est pas une bonne idée.
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyMer 8 Juil 2020 - 11:51

florence_yvonne a écrit:
Si je devais recevoir un don, j'aimerais que ce soit celui de guérir les malades.

Il nous l'a donné ce don : se guérir nous-mêmes Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 Jesus
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moi
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyMer 8 Juil 2020 - 13:06

Agathos a écrit:
Je suis sûr de connaître la Bible :

1 Jn 5.19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

Et les cathares étaient indubitablement chrétiens.

Salut Agathos

Je partage ton raisonnement

Ils sont dans la lignée de ceux qui furent exterminés (Les gnostiques d’origine) vers les années 300 de notre ère.

——-

Mais pour être plus sérieux et répondre au sujet «  guérir les sourds et les aveugles »,..je ne sais comment guérir un sourd, mais par contre, il est possible pour un aveugle de voir les constellations !

En effet, il suffit de lui offrir une grande tarte dans la face, et il verra des étoiles !
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyMer 8 Juil 2020 - 13:54

Sur ce forum, on n'a pas beaucoup de goût pour l'érudition.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyMer 8 Juil 2020 - 15:31

Agathos a écrit:
Sur ce forum, on n'a pas beaucoup de goût pour l'érudition.

Tu remplaces "on" par "je" et là, je comprendrais mieux.
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyMer 8 Juil 2020 - 16:24

moi a écrit:
Agathos a écrit:
Je suis sûr de connaître la Bible :

1 Jn 5.19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

Et les cathares étaient indubitablement chrétiens.

Salut Agathos

Je partage ton raisonnement

Ils sont dans la lignée de ceux qui furent exterminés (Les gnostiques d’origine) vers les années 300 de notre ère.

——-

Mais pour être plus sérieux et répondre au sujet «  guérir les sourds et les aveugles »,..je ne sais comment guérir un sourd, mais par contre, il est possible pour un aveugle de voir les constellations !

En effet, il suffit de lui offrir une grande tarte dans la face, et il verra des étoiles !
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Tu as essayé sur un aveugle ???????????
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyMer 8 Juil 2020 - 16:47

Parfois, je rêve que je guéri les malades.
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robert21
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MessageSujet: Re: Guérir les sourds et les aveugles   Guérir les sourds et les aveugles - Page 2 EmptyMer 8 Juil 2020 - 17:27

Jésus, toi qui guérissait les sourds , les lépreux et les muets, et qui veille toujours sur nous, tu ne vois pas de là-haut un tout petit virus qui est en train de "nous ronger les sangs"? Pourquoi ne fais-tu rien?
Tu as été capable de remplir le tonneau de bon vin...et tu t'amuses tous les jours à te glisser dans un bout de pain et une "lichette" de vin au cours de la messe; alors? Secoue-toi!
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