Les livres APOCRYPHES

LES LIVRES APOCRYPHES
Le mot grec apokruphos est employé dans son sens premier
dans trois textes bibliques pour désigner quelque chose
de “ soigneusement dissimulé ” ou ‘ caché ’.
(Mc 4:22 ; Lc 8:17 ; Col 2:3.)

Quand il s’appliquait à des écrits, ce terme se rapportait à l’origine
à ceux qui n’étaient pas lus en public, qui étaient donc ‘ dissimulés ’.
Plus tard, il prit le sens de faux ou non canonique, et aujourd’hui
il désigne généralement les écrits qui furent ajoutés au canon de la Bible
par l’Église catholique romaine au concile de Trente (1546).
Les écrivains catholiques qualifient ces livres de deutérocanoniques,
ce qui signifie “ du second canon ” ou “ canon postérieur ”,
les distinguant ainsi des livres protocanoniques.

Ces écrits ajoutés sont Tobie, Judith, la Sagesse (de Salomon),
l’Ecclésiastique (à ne pas confondre avec l’Ecclésiaste),
Baruch, 1 et 2 Maccabées, des additions au
livre d’Esther et trois additions à celui de Daniel :
le cantique des trois jeunes gens, l’histoire de Suzanne,
et Bel et le Dragon.

La date exacte de leur rédaction est incertaine,
mais tout porte à croire
qu’elle n’est pas antérieure au IIe ou IIIe siècle av. n. è.

Patrice1633 a écrit:

Ces écrits ajoutés sont Tobie, Judith, la Sagesse (de Salomon),
l’Ecclésiastique (à ne pas confondre avec l’Ecclésiaste),
Baruch, 1 et 2 Maccabées, des additions au
livre d’Esther et trois additions à celui de Daniel :
le cantique des trois jeunes gens, l’histoire de Suzanne,
et Bel et le Dragon.

Ce sont des textes canoniques pour les catholiques et les orthodoxes. Comme il a déjà été dit, cela signifie seulement qu'à un moment ils ont été jugés pertinents pour la promotion de la religion.

L'épitre de Jude est canonique pour le Christianisme. Le Livre d'Hénoch est jugé apocryphe. Il n'empêche que la première cite expressément le second (Jude 1:14-15). Que peut-on en conclure ?

Les livres apocryphes existent-ils pour donner du poids aux évangiles synoptiques ou pour distraire le lecteur de la vérité qu'ils seraient capables de trouver ?

Du poids??

Du poids oui une importance manifeste si tu préfères..

Et ils apporterais quoi selon toi?
Tu les vois en accord avec le reste des écritures?

Patrice1633 a écrit:

Et ils apporterais quoi selon toi?
Tu les vois en accord avec le reste des écritures?

Là, tout dépend si on cherche à comprendre ce qui a pu réellement se passer ou à conforter une foi aveugle et inconditionnelle.

J'ai entendu dire qu'il y aurait des centaines d'évangiles apocryphes.

Les faits démontrent que le canon hébraïque fut achevé avec la rédaction
des livres d’Ezra, de Nehémia et de Malaki au Ve siècle av. n. è.
Les écrits apocryphes n’ont jamais été inclus dans le canon juif
des Écritures divinement inspirées et ils n’en font pas davantage partie aujourd’hui.

Josèphe, historien juif du Ier siècle, montre que seuls les quelques livres (du canon hébraïque) tenus pour sacrés étaient reconnus ; il dit :

“ Il n’existe pas chez nous une infinité de livres en désaccord et en contradiction,
mais vingt-deux seulement [qui correspondent aux 39 des Écritures hébraïques
selon leur division moderne] qui contiennent les annales de tous les temps et obtiennent
une juste créance. ”

Il indique ensuite très nettement qu’il n’ignore pas l’existence de livres apocryphes,
qui n’étaient pas admis dans le canon hébraïque :

“ Depuis Artaxerxès jusqu’à nos jours tous les événements ont été racontés,
mais on n’accorde pas à ces écrits la même créance qu’aux précédents,
parce que les prophètes ne se sont plus exactement succédé. ”
— Contre Apion, I, 38, 41 [VIII].

Tobie - Tobith

Cette histoire fut probablement écrit en araméen on estime qu’elle date à peu près
du IIIe siècle av. n. è. De toute évidence, elle n’est pas inspirée par Dieu,
car elle est truffée de superstitions et d’erreurs.
Entre autres inexactitudes, elle raconte que dans sa jeunesse Tobie
vit la révolte des tribus du Nord, qui eut lieu en 997 av. n. è.,
après la mort de Salomon (Tobie 1:4, 5, Jé), mais aussi qu’il fut par la suite
déporté à Ninive avec la tribu de Naphtali, en 740 (Tobie 1:11-13, Fi).
Selon ces repères, il aurait vécu plus de 257 ans.
Or, Tobie 14:1-3 (Fi) dit que l’homme mourut à l’âge de 102 ans.

En commençant à lire ce livre on s’aperçoit d’un style d’écriture différente
De ceux de la Bible, on peut y voir un homme des plus orgueilleux jamais
Vue sur Terre qui ne pense qu’as lui, or être serviteur de Dieu est justement
D’enlever cet orgueil et être humble ...
Déjà ca donne une idée de la suite.
Tout livre de la Bible mentionne le nom de Dieu
Pas dans le livre de Tobie
Il parle de Dieu, mais sans jamais mentionner son nom
Il recourt à des arts superstitieux
Ce qui est contraire à ce que doit faire un serviteur de Dieu
Les date ne correspondent pas
Il racconte ete dépoter à cause de l’infidelité du peuple de Dieu
Pendant que lui même ne fait pas sa volonté
Ici, c’est plutôt un apostat qui parle
Qui fait ce qui est mal aux yeux du créateur
Et qui ne c’est manifestement pas repenti de ses actions
Rien avoir avec un livre inspirer de Dieu
Juste dans le style d’écriture ça se ressent déjà
Quand j’ai commencer à lire ce livre sans même savoir
Qu’il était apocryphes je me souviens avoir eu du degout
En le lisant, j’ai dit tout fort « quessez caaaa »
J’ai regarder le couvert et l’autre extrémité du livre
En me disant « d’où ça viens ça? »
Un homme si orgueilleux comme jamais vue hahaha

Il aurait tiré du cœur, du fiel et du foie
d’un énorme poisson les pouvoirs de guérir
et d’exorciser les démons.

Hahahahhaa! Ça fait peur aux démons hihi des esprits ...
Le nom de Jehovah Dieu fait peur aux demons
Voilà pourquoi tout les autres livre de la Bible ont ce nom
Écrite dans leur page, mais pas les livre apocryphes

tchar a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Et ils apporterais quoi selon toi?
Tu les vois en accord avec le reste des écritures?

Là, tout dépend si on cherche à comprendre ce qui a pu réellement se passer ou à conforter une foi aveugle et inconditionnelle.

pour moi une foi inconditionnelle et aveugle n'est pas une foi intelligente même pas intelligible c'est pour dire !

Justement
Il faut mettre sur le banc des accusés
Tout comme vous avez fait avec la Bible
Il y a des gens qui rejettent la Bible
Et acceptent les livres apocryphes
Hahaha! OMG!!!

Je sais pas ce qu’ils cherche dans la vie

Judith (Yehoudith).

Ce livre raconte l’histoire d’une veuve juive très belle de la ville de “ Béthulie ”.
Neboukadnetsar envoie son officier Holopherne en campagne vers l’O.
pour détruire tous les cultes autres que celui de sa personne.
Les Juifs sont assiégés à Béthulie.
Judith fait alors mine de trahir la cause des Juifs,
si bien qu’elle est admise dans le camp d’Holopherne,
où elle donne un faux rapport des conditions qui règnent dans la ville.
À l’occasion d’un festin pendant lequel Holopherne s’enivre,
avec l’épée de l’homme elle réussit à lui trancher la tête qu’elle rapporte ensuite à Béthulie.
Le lendemain, profitant de la confusion qui s’empare du camp ennemi,
les Juifs remportent une victoire complète.

Dans son introduction aux livres de Tobie, de Judith et d’Esther, la Bible de Jérusalem,
version catholique, fait ce commentaire :
“ Le livre de Judith, surtout, manifeste une superbe indifférence pour l’histoire
et la géographie. ”
Cette introduction relève plusieurs inconséquences.
Par exemple, elle signale que, d’après le récit, les événements se déroulent
sous le règne de Neboukadnetsar, dont il est dit qu’il “ régna sur les Assyriens à Ninive
la grande ville ”.
(Judith 1:1, 7 [1:5, 10, Fi].)

Or, l’introduction et les notes de cette version indiquent que Neboukadnetsar
régna sur la Babylonie et jamais sur Ninive,
pour la bonne raison que cette ville avait été détruite auparavant par Nabopolassar,
le père de Neboukadnetsar.

À propos de l’itinéraire suivi par l’armée d’Holopherne, cette introduction déclare
qu’il est “ un défi à la géographie ”.
Un dictionnaire (The Illustrated Bible Dictionary, vol. 1, p. 76) observe quant à lui :
“ Cette histoire est pure fiction — sans quoi ses inexactitudes seraient inconcevables. ”
— Par J. Douglas, 1980.

On pense que ce livre fut rédigé à l’origine en hébreu, en Palestine, à la période grecque, vers la fin du IIe siècle ou le début du Ier siècle av. n. è.

Je pense que le choix des évangiles canoniques c'est fait de façon aléatoire.

florence_yvonne a écrit:

Je pense que le choix des évangiles canoniques c'est fait de façon aléatoire.

Haha ben non pas du tout
As tu déjà lu le livre de TOBIT?
Juste en la lecture sans savoir d’où ça venais
Je sais que ça n’as rien avoir avec la Bible
Et n’était que au début de son livre

Vous savez combien il y a d'évangiles apocryphes ? pourquoi n'en retenir que quatre ?

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Il y en a plus que 4
Mais ils ne sont pas inspirer de Dieu
Il n’apporte rien de vrai dans la vie
Elles sont truffées de fausseté
Si tu regarde un circulaire pour faire ton épicerie
Tu vois sur photo un super morceau de viande
Avec un vraiment beau spécial
Tu te dit que tu vas alller l’acheter
Tu regarde l’adresse et la chaîne d’alimentation
Tu vas pour le chercher ...
Cette chaîne d’alimentation n’existe pas
Tu est en plein champs et il ni a pas de magasin
Alors, à quoi ça sert de regarder cette publicité????

La publicité c'est pour le bourrage de crane des gens qui se laisseront tenté d'acheter l'article.

Moi je regarde le circulaire avant d’aller magasiner

Tu veux dire que tu regardes la brochure avant d'acheter ?

Ici on a les circulaire des spéciaux de chaque magasin
Tout le monde regarde avant de se déplacer
Ensuite on fait notre liste et on monte au magasin
C’est comme ça ici

Le livre de JUDITH

Je l’ai peut être vue quand j’étais jeune
Y a des livre apocryphes que j’ai vue dernièrement
Du pareil au même
Non inspirer de Dieu

florence_yvonne a écrit:

Vous savez combien il y a d'évangiles apocryphes ? pourquoi n'en retenir que quatre ?

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De ce lien, je note simplement l'Évangile de Philippe «L’un des écrits les plus connus auprès du grand public est l’Évangile de Philippe. Il évoque une relation intime entre le Christ et Marie-Madeleine. Dans ce texte, ces derniers sont d’ailleurs mariés. Un évangile parmi les plus contestés, qui ne manque pas de relancer l’éternel débat sur la nature humaine ou divine du Christ.»

C'est vraiment à se demander pourquoi ce texte aurait été inventé de toutes pièces alors qu'on se plaint qu'on n'a pas beaucoup de détails de la vie de Jésus... Rabbin, marié, des enfants?? Où est le problème lors que ces simples éléments suffisent à constater que Jésus était véritablement homme sans qu'il faille tergiverser à n'en plus finir sur sa condition humaine asexuée...

À propos, j'aime bien l'Évangile de Thomas...

Par ce qu’il a son mariage bientôt au ciel ...
Il était promis ...

Révélation 19​:​7
7 Réjouissons-​nous, que notre joie déborde !
Rendons-​lui gloire,
car le mariage de l’Agneau est arrivé,
et sa femme s’est préparée.

Jean avais vue la vision du futur
Et ce moment est pour très bientôt
Alors Jesus vas être marié bientôt

Les livre apocryphes sont
Tobie, Judith, la Sagesse (de Salomon), l’Ecclésiastique (à ne pas confondre avec l’Ecclésiaste), Baruch, 1 et 2 Maccabées, des additions au livre d’Esther et trois additions à celui de Daniel : le cantique des trois jeunes gens, l’histoire de Suzanne, et Bel et le Dragon.
La date exacte de leur rédaction est incertaine, mais tout porte à croire qu’elle n’est pas antérieure au IIe ou IIIe siècle av. n. è.

On les appelle plutôt deutérocanoniques, les livres que tu cites sont admis comme canoniques par certaines Eglises. Ils étaient aussi admis par le canon judaïque à une certaine époque. Ils en ont été sortis pour se démarquer des chrétiens.
Le protestantisme les en a sorti dans un souci d'authenticité, mais ils étaient présents dans les grosses bibles familiales, tout à la fin, parce qu'on en jugeait la lecture édifiante.

Ce n'est pas à comparer avec des écrits tardifs qui se démarquent des évangiles canoniques parce qu'ils ont été écrits dans le contexte de la gnose, par exemple.

Ils sont admis dans certaines religions
Mais personnes dans la Bible ne s’y réfère ni même Jesus
Même Flavin Joseph à montrer qu’ils ne faisais pas parti des écritures au premier siècle

Ils ne vont pas dans le sens des autres écritures
Ne mentionne pas le nom de Dieu comme les autres livres
Disent souvent le contraire des écritures ...
Personnes des écritures en parle comme
Jesus a souvent mentionner d’autres personnage ou fait allusion à d’autre passage des écritures

Patrice1633 a écrit:

Ils sont admis dans certaines religions

Non. Pas dans certaines religions, dans certaines CONFESSIONS.
Le christianisme est une religion, le catholicisme, le protestantisme, l'orthodoxie sont des confessions chrétiennes.

Patrice1633 a écrit:

Mais personnes dans la Bible ne s’y réfère ni même Jesus
Même Flavin Joseph à montrer qu’ils ne faisais pas parti des écritures au premier siècle

C'est FlavIUS Joseph et si tu veux que je te crois, il me faut tes sources (te connaissant,je peux les attendre longtemps)

Patrice1633 a écrit:

Ils ne vont pas dans le sens des autres écritures

Ça, c'est toi qui le dit.

Patrice1633 a écrit:

Ne mentionne pas le nom de Dieu comme les autres livres

Les Deutérocanoniques ne parlent pas du Père Noël, à ce que je sache.

Patrice1633 a écrit:

Disent souvent le contraire des écritures ...
Personnes des écritures en parle comme
Jesus a souvent mentionner d’autres personnage ou fait allusion à d’autre passage des écritures

Qui t'a mis ça dans la tête ?
Et puis, je n'arrive pas à déchiffrer ton charabia.

Citation :

La communauté juive est à l'origine de deux canons, le Tanakh et la Septante ; elle ne retiendra que le premier à l’académie de Yabneh vers l'année 90, alors que les premières communautés chrétiennes adopteront plutôt le second. Ainsi que le précise W. Harrington, les citations de l'Ancien Testament présentes dans le texte néotestamentaire sont « ordinairement empruntées à la Septante1 ».

wikipedia a écrit:

Les réformateurs n'ont, pour l'Ancien Testament, reconnu comme inspirés que les livres du canon hébraïque, à la suite de Luther, qui jugeait les livres « antilégomènes », c'est-à-dire des « livres qui ne sont pas regardés comme ayant la même valeur que le canon hébraïque, mais qui sont pourtant utiles et bons à lire ».

Les protestants désignent ces derniers livres sous le terme d'« apocryphes ». Ils les ont longtemps maintenus en annexe dans leurs éditions de la Bible[réf. souhaitée].

Les protestants gardent donc strictement le canon hébraïque, considérant que l'Ancien Testament fut confié aux Juifs comme le Nouveau Testament à l'Église selon Romains 3:2Pr 1.

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Je pense que c'est clair : si le protestantisme ne les pas inclus dans le canon, il les a jugé "utiles à lire". Et ton blabla qui prétend que ça ne parle pas de Dieu ne tient pas la route.
Ces écrits ont une origine juive , mais comme les chrétiens s'appuyaient dessus et qu'ils avaient été écrits en grec, ils ont été rejetés au concile de Jamnia.

Est ce que Jesus
Lui le fils de Dieu lirais ces écrits?
Les a t’ils mentionner dans son ministère?
Ses disciples, en parle t’ils ou disent t’ils qu il existe des écrit à ne pas s’y fier?

Colossiens 2:8
8 Prenez garde que personne ne vous fasse prisonniers
au moyen de la philosophie et d’une vaine tromperie
fondées sur la tradition humaine et sur les choses
élémentaires du monde, et non sur Christ ;

Tu sais que dans les synagogues, à cette époque, on lisait d'abord les passage en hébreu puis une traduction en araméen parce que beaucoup ne comprenait plus (bien) l'hébreu;
Et ces traductions, c'était plutôt des adaptations avec pas mal de commentaires.

De toute façon, on a retrouvé dans des très vieilles synagogues des rouleaux de ces écrits. Rangés à part dans des cagibis mais ... ils étaient bien présents.

Encore une fois, c'était des écrits juifs, même s'ils étaient écrits en grec. Les juifs hellénophones les connaissaient bien. Si les chrétiens se sont appuyés dessus dans les décennies qui ont suivi la mort et la résurrection, ce n'est pas pour rien.

Est-ce que Jésus les a lus ? Ça m'étonnerait qu'il n'aurait pas été courant de ce qu'ils contenaient.

Jesus n’as pas besoin des mensonges
Il enseigne la vérité

Ce que les apocryphes ne sont pas capable de faire
Ils ne sont pas en accord avec les écritures qui font parti des 66 petit livres
qui font parti d’un tout, ils annonce « le Royaume de Dieu »

J'ai dit ce que j'avais à dire. Je te laisse à ton prêchi-prêcha.

Que ceux qui cherche la vérité la trouve

... ou pas !
Non, on peut chercher la vérité et ne pas la trouver.
Ou être à côté de la place.
Il y a des gens qui ont été persuadés que la fumée qu'ils voyaient dans la montagne venait de dragon.
Alors que c'était un phénomène naturel.
pour eux c'était la vérité
Comme au xixème on croyait que les crapauds naissaient spontanément de la vase.
Pour ces gens-là c'était la vérité.

Patrice1633 a écrit:

Il y en a plus que 4
Mais ils ne sont pas inspirer de Dieu
Il n’apporte rien de vrai dans la vie
Elles sont truffées de fausseté

Un autre exemple d'un raisonnement circulaire...

D'ailleurs avec un tel raisonnement, on n'a pas besoin d'examiner ce que les textes peuvent dire même si certains de ces textes reprennent quasi textuellement des paroles de la Bible...

j’ai lue certain de ces livres
D’autres j’ai fait un survole même si je ne les ai pas tout lue
Déjà après quelques passage jetait étonner que ce sois dans une Bible
C’était dans une TOB si je me souviens bien ou À.B. crampon 1905
On avais quelques Bible à la maison quand jetait jeune

Patrice1633 a écrit:

j’ai lue certain de ces livres
D’autres j’ai fait un survole même si je ne les ai pas tout lue
Déjà après quelques passage jetait étonner que ce sois dans une Bible

Tu vois, tu ne fais pas très crédible en affirmant sur la base d'un survol ou de lectures partielles... Qui plus est, tu reconnais toi-même des similitudes avec la Bible...

Pourquoi ne demanderais-tu pas le don de discernement?

J’en ai lue plusieurs
Pourquoi maintenant tout les lires?

Jetait jeune et j’ai vue tout de suite que ça avais pas de sens
Je savais même pas ce qu’était le mot apocryphes
C’est plus tard que j’ai compris ce qu’était ces livres
Et je l’avais moi même compris déjà sans que personne me disent
Alors, ça dit tout pour moi
J’ai compris pourquoi j’avais moi même remarquer que ça n’avais
Rien à voir avec la Bible

On avais plusieurs Bible chez nous
Je les comparais, je disait pas à mes parent que je les avais regarder
J’étais intriguée à les regarder
Car dans les autres Bible
Ces livre ni était pas

Le livre de Jude est en grande partie apocryphe.
Ca va ça te gêne pas trop...?

Jude n’est pas apocryphes
Je l’aime bien

Il commence comme ça Jude?

Jude 1:1
De la part de Jude, esclave de Jésus Christ et frère de Jacques,
aux appelés qui sont aimés par Dieu le Père et préservés pour Jésus Christ :

Des doxologies comme ça les apocryphes en regorgent.
Intéresses toi plutôt à l'esprit du texte...

Ceux qui es ont écrit
Ne sont pas les amis du créateur
Tu vas dire regarde au début du livre de Tobie / Thobith
Qu’il se dit serviteur de Dieu?

Ensuite lis ce livre pour voir si après 5 min tu te demandera d’où viens ce livre
Non mais, quel rapport il aurais avec le vrai Dieu ....

Patrice1633 a écrit:

Rien à voir avec la Bible

Tu te contredis...

skye a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Rien à voir avec la Bible

Tu te contredis...

Raconte,

Patrice1633 a écrit:

Ceux qui es ont écrit
Ne sont pas les amis du créateur
Tu vas dire regarde au début du livre de Tobie / Thobith
Qu’il se dit serviteur de Dieu?

Ensuite lis ce livre pour voir si après 5 min tu te demandera d’où viens ce livre
Non mais, quel rapport il aurais avec le vrai Dieu ....

Et les conquêtes territoriales de David...
Quel rapport avec le vrai dieu ?

Il raconte ce qui c’est fait à cette époque

Job, pourquoi nous parler de sa maladie?

On apprend plein de chose sur comment agir, comment ne pas agir etc

Patrice1633 a écrit:

Il raconte ce qui c’est fait à cette époque

Job, pourquoi nous parler de sa maladie?

On apprend plein de chose sur comment agir, comment ne pas agir etc

Nonnonnonnon!

David n'est pas un narrateur mais un participant aux massacres de civils, hommes, femmes, enfants, vieillards, poulets, dindons, chats chiens etc...

Y s'appelaient ça " vouer des villes et des contrées par interdit"

Imagines Oradour sur Glané mais XXL

Tu peux ?

La Bible raconte sa vie
Son péché avec Betsahbé
Et sa confiance en Dieu
Comme avec David et Goliath
Sa confiance qu’il avais mis en Dieu

Il étais dans la lignée qui menais à Jesus
Alors il a été cité ...

Vue que David c’est repenti de son péché
Il a été pardonné par Dieu
Et l’as reconnu comme étant un juste, comme étant fidèle à Dieu

Mais on s’éloigne du sujet sur les Apocryphes

Patrice a écrit:

De la part de Jude, esclave de Jésus Christ et frère de Jacques,

Calme ta folie des grandeurs !

Il n’est pas étonnant que tu veuilles l’esclavage, ça fait deux fois dans la journée que tu parles d’esclaves à Dieu et Jésus.

Ce sont tes patrons et toi-même qui veulent ton (notre) esclavage, rien de plus !

J’ai recopier ce qui est écrit dans le verset 1