Habits religieux

Rappel du premier message :

Paul Lyamide a écrit:

lhirondelle a écrit:

Et alors ? qu'est-ce que ça fait ? C'est pour le costume.

Bonsoir Lhirondelle,
C'est vrai que les habits des religieuses sont jolis, je te remercie, manque un peu de scapulaire à mon goût, mais, bon, je suis peut-être un peu trop puriste.
Bonne soirée.
Paul.

Un etre humain a écrit:

Et tu penses quoi du voile orthodoxe Paul tu trouve ça jolie ?

Le scapulaire n'est pas porté dans tous les ordres religieux.
Par exemple, les visitandines n'en portent pas.

Les dominicaines et les carmélites en portent un puisque leurs ordres respectifs se partagent la même légende sur la supposée protection de la Vierge pour ceux qui portent le scapulaire.
Certaines clarisses en portent et d'autres non. Par contre, la ceinture en corde est un apanage franciscain.
Les annonciades (Jeanne de France) portent un scapulaire rouge et une ceinture de corde, à cause de cette influence franciscaine.

Le scapulaire est porté dans la famille bénédictine (bénédictines, cisterciennes etc.) qui rappellera au passage que le scapulaire, à l'origine, était un tablier. Dans leur tradition, les professes de voeux perpétuels portent la coule au choeur, c'est à dire une large tunique aux manches très amples (et très longues chez les cisterciennes) .

Ah ben zut alors ... parce que moi, je la vois.
Je vais essayer de retrouver le post twitter où je l'ai piquée!

...

Voilà : https://twitter.com/assumptionra/status/726708062862610432

lhirondelle a écrit:

Ah ben zut alors ... parce que moi, je la vois.
Je vais essayer de retrouver le post twitter où je l'ai piquée!

...

Voilà : https://twitter.com/assumptionra/status/726708062862610432

Bonsoir Lhirondelle,
Oui, ça va mieux, normal que tu la vois, tu as vu le Seigneur à un moment quand tu t'est engagée en religion, moi, je n'ai jamais rien vu, même pas la vierge derrière le panneau de l'autoroute, il y a 30 ans pourtant je passais devant tous les soirs en rentrant du boulot et je me demandais, avant de lire le journal, qu'est-ce que ces idiots fichaient agglutinés en voiture à cet endroit, jusqu'à ce qu'il y en ai un qui pique le panneau pour voir apparaître la vierge chez lui peut-être.
Bonne soirée.
Paul.

Paul Lyamide a écrit:

normal que tu la vois, tu as vu le Seigneur à un moment quand tu t'est engagée en religion, .

Tu rêves ! ... parce que, oui, je l'ai vu juste en rêve deux ou trois jours avant ma prise d'habit.

lhirondelle a écrit:

Paul Lyamide a écrit:

 normal que tu la vois, tu as vu le Seigneur à un moment quand tu t'est engagée en religion, .

Tu rêves ! ... parce que, oui, je l'ai vu juste en rêve deux ou trois jours avant ma prise d'habit.  

Bonsoir Lhirondelle,
Tu l'as vu quand même vu en rêve, moi, non.
Bonne soirée.
Paul.

Au fait, c'est quoi cette histoire de vierge et de panneau. Je n'ai pas tout saisi.

J'ai remis mes zimages en ligne : https://aurisquedeseperdre.wordpress.com/2022/02/21/chiffons/

lhirondelle a écrit:

Au fait, c'est quoi cette histoire de vierge et de panneau. Je n'ai pas tout saisi.

Je vais t'expliquer, il y a une trentaine d’années de cela sur une sortie de l'autoroute Sedan-Charleville, le soir, à la tombée de la nuit, certains affirmaient qu'il apparaissait la forme de la vierge derrière un panneau de l'autoroute, certainement un défaut dans le métal qui était amplifié par la rosée, pour ma part, je n'ai jamais rien vu. Suite à cela, soit les ponts et chaussées ont démonté le panneau à cause des files que cela causait, où un des idiots qui croyaient à cela a démonté le panneau. Tout ça pour te démontrer que je ne crois en rien.
Bonne soirée. C'est très bien d'avoir remis les images sur ton blog surtout avec les explications qui vont bien.
Paul.

Il y en a qui voient Jésus dans leur toast ou dans les plis d'un fauteuil ^^ (paréidolie)
http://www.paranormal-encyclopedie.com/wiki/Articles/Par%E9idolie

lhirondelle a écrit:

Il y en a qui voient Jésus dans leur toast ou dans les plis d'un fauteuil ^^ (paréidolie)
http://www.paranormal-encyclopedie.com/wiki/Articles/Par%E9idolie

Bonsoir Lhirondelle,
J'ai déjà eu cela avec la lune autrefois, maintenant, moins.
Bonne soirée.
Paul.

Les soeurs du saint coeur de Marie.
La coiffe est une exagération de celle des béguines.





Description plus détaillée de l'habit : https://saintcoeurmarie.be/habit-au-fil-du-temps/

Citation :

∼ Pour la coiffe, celle que j’ai portée était plus pointue que celle de Mère Gonzague. Un bonnet à coulisse, une pièce amidonnée à laquelle on donnait la forme avec des épingles ; voile épais en hiver, léger en été

On voit l'évolution entre la première supérieure générale et une de ses successeuses. La coiffe est devenu bien plus triangulaire.

Une béguine

https://nl.wiktionary.org/wiki/begijn petite vidéo

Ce type de coiffe, un bonnet sur lequel on enfile une guimpe à large ouverture mais qu'on épingle pour faire une coque(ici, un triangle)  autour de la figure, était assez prisée dans la région. On voit pas mal de cisterciennes portant quelque chose de ce genre sur les anciens tableaux.

Bonsoir Lhirondelle,
Merci pour ces belles photos, je préfère le bonnet et la coiffe de la première supérieure générale car l'autre ne devait pas être pratique avec des œillères pareilles, j'espère qu'elles n'étaient que contemplatives ces sœurs là. Quand à la béguine, autant son tablier, dans la vidéo me plaît, alors que son bonnet-guimpe-voile ne l'emballe pas du tout.
Bonne soirée.
Paul.

Ce sont des religieuses enseignantes. La fondatrice était une béguine.
Je viens de rectifier le lien : https://saintcoeurmarie.be/habit-au-fil-du-temps/
où tu as plus de détails et plus de photos.

lhirondelle a écrit:

Ce sont des religieuses enseignantes. La fondatrice était une béguine.
Je viens de rectifier le lien : https://saintcoeurmarie.be/habit-au-fil-du-temps/
où tu as plus de détails et plus de photos.

Bonsoir Lhirondelle,
Merci pour le lien, j'espère qu'elles n'avaient pas trop de gamins dissipés car pas facile de tout contrôler avec un attirail pareil !
Bonne soirée.
Paul.

Elles ont déjà changé l'habit en 1930

Il y a eu un aggiornamento en 1963 et puis en cours de route, elles ont abandonné l'habit.

lhirondelle a écrit:

Elles ont déjà changé l'habit en 1930 https://saintcoeurmarie.be/wp-content/uploads/2020/04/Habit-2-Avril-1934-M-Vero.png

Il y a eu un aggiornamento en 1963 et puis en cours de route, elles ont abandonné l'habit.

Bonsoir Lhirondelle,
Oui, j'ai vu cela et je préfère leur habit de 1930 car moins restrictif.
Bonne soirée.
Paul.

Elles avaient juste un demi-tunnel sur le crâne, en dessous du voile

Je suis en train de cherche la coiffe des annonciades d'Heverlee qui étaient bien encapuchonnées.

Un truc qui m'amuse beaucoup c'est la coiffe en forme de coeur des "Filles De Notre-Dame du Sacré-Coeur" ... kilométrique, le nom de la congrégation.

Dans mon dernier carmel, il y avait deux soeurs qui étaient entrée dans cette congrégation. Une y avait vécu longtemps avant d'entrer au Carmel dans les années 70 et l'autre n'y avait fait qu'un noviciat.

Je vois sur ce tableau qu'elles portaient de la couleur.





Mais après, on ne les voit plus qu'en noir.

J’ai un livre sur les béguines Paul et il y as un passage sur l’uniforme je te le passe si ça t’intéresse.
C’était marqué que l’uniforme n’était pas systématique ce qui veux dire que certaines béguines n’en portaient pas (je suppose ? ) .

Si tu as quelque chose sur la façon dont s'agençait la coiffe, ça m'intéresse.
Par l'observation, je déduis qu'il s'agissait d'un triangle dont les pointes devaient se croiser à l'horizontale sur la poitrine, sans que ça se remarque.
Du moins sur celles dont j'ai vus quelque photos.
Mais est-ce que c'était cousu, épinglé ? Plié ? Est-ce que les extrémités des pointes étaient rabattues ? On voit la forme que ça prend mais les pointes ne sont pas visibles.

lhirondelle a écrit:

Un truc qui m'amuse beaucoup c'est la coiffe en forme de coeur des "Filles De Notre-Dame du Sacré-Coeur" ... kilométrique, le nom de la congrégation.

Dans mon dernier carmel, il y avait deux soeurs qui étaient entrée dans cette congrégation. Une y avait vécu longtemps avant d'entrer au Carmel dans les années 70 et l'autre n'y avait fait qu'un noviciat.

Je vois sur ce tableau qu'elles portaient de la couleur.

https://www.bhic.nl/media/dochters_van_olv_vh_hhart__moeder_marie_hartzer.jpg

https://www.bhic.nl/media/dochters_van_olv_vh_hhart__kdc_tf1a20699.jpg

Mais après, on ne les voit plus qu'en noir.

Bonjour Lhirondelle,
Oui, c'est très joli en couleurs, tout cela me donne des idées.
Bonne fin de matinée.
Paul.

lhirondelle a écrit:

Elles avaient juste un demi-tunnel sur le crâne, en dessous du voile

Je suis en train de cherche la coiffe des annonciades d'Heverlee qui étaient bien encapuchonnées.

http://www.philippeverzamelt.be/philippus/sites/default/files/styles/large/public/Kloosterzusterprentjes/KL0594.jpg?itok=LKqneswn

Je trouve cela joli, mais je ne sais pas comment le réaliser, sans doute que c'était empesé pour tenir comme cela.
Bonne fin de matinée.
Paul.

La guimpe était toute plissée.

Je t’enverrais une photo du chapitre de l’uniforme des béguines mais apparement il y as pas de standard forcément.
Pas oublié que les béguines étaient assez libre .

Oui, à qui le dis-tu !
J'ai réussi à avoir pas mal de photos mais c'est très difficile à reconstituer, à cause de cette pointe qu'a la coiffe dans le dos.
Pourtant, j'ai quand même des doutes pour la forme triangulaire.

lhirondelle a écrit:

La guimpe était toute plissée.

Bonsoir Lhirondelle,
Ça sera plus facile alors.
Bonne soirée.
Paul.

Leur coiffe était composée d'un bonnet avec un bandeau, puis il y avait un guimpe rectangulaire plissée horizontalement. Tout plein de petit plis. Elle s'agençait autour du coup, je suppose qu'elle devait être épinglée au bonnet.
Puis il y avait une toile empesée qui faisait un petit tunnel au-dessus de la tête et qui passait en dessous de la guimpe.
Peut-être épinglée sur l'habit ?
Et le voile noir par dessus.

lhirondelle a écrit:

Leur coiffe était composée d'un bonnet avec un bandeau, puis il y avait un guimpe rectangulaire plissée horizontalement. Tout plein de petit plis. Elle s'agençait autour du coup, je suppose qu'elle devait être épinglée au bonnet.
Puis il y avait une toile empesée qui faisait un petit tunnel au-dessus de la tête et qui passait en dessous de la guimpe.
Peut-être épinglée sur l'habit ?
Et le voile noir par dessus.

Bonsoir Lhirondelle,
Oui, c'est le petit tunnel justement qui me pose problème.
Bonne soirée.
Paul.

Pour le faire ou pour le porter ?
C'est juste de la toile empesée.

lhirondelle a écrit:

Pour le faire ou pour le porter ?
C'est juste de la toile empesée.

Bonsoir Lhirondelle,
Pour le faire, mais je peux mettre un plastique raide à l'intérieur en sandwich.
Bonne soirée.
Paul.

Si tu n'as pas accès à du bougran ou que l'amidonnage te pose problème (à moi aussi) j'ai trouvé cette solution.
Je prends une pochette à plastifier, format A3, je la passe dans la plastifieuse et j'ai un beau morceau de plastique que je glisse à l'intérieur de la cape de ma coiffe de servante écarlate !

lhirondelle a écrit:

Si tu n'as pas accès à du bougran ou que l'amidonnage te pose problème (à moi aussi) j'ai trouvé cette solution.
Je prends une pochette à plastifier, format A3, je la passe dans la plastifieuse et j'ai un beau morceau de plastique que je glisse à l'intérieur de la cape de ma coiffe de servante écarlate !

Bonsoir Lhirondelle,
Oui, c'est une bonne idée, je te remercie, très belle ta tenue de servante écarlate, je m'en ferais peut-être une un jour.
Bonne soirée.
Paul.

Les jupes à plis, ce n'est pas trop difficile de les repasser ?

Tant que ce n'est pas moi qui dois le faire !

Tu as bien raison.

A l'occasion du 125e anniversaire de leur congrégation, elles réenfilent l'ancien habit.



Un bonnet froncé en haut du crâne, avec une bride pour le fermer avec une épingle autour du cou.
Une bande amidonnée qui fait tout le tour de la figure et une collerette.

Bonsoir Lhirondelle,
Je te remercie, elles sont magnifiques.
Bonne soirée.
Paul.

Un habit si caractéristique ne risque t'il pas de provoquer un certain ostracisme ?

Chose promise chose dû .
Je vais vous montrer le chapitre sur l’uniforme des béguines .
Je vous conseille d’acheter ce livre sur le phénomène dés béguines qui est intéressant autant d’un point sociale.
Il faut savoir que les béguines ne pratiquait pas le célibat ,avais une mystique qui leurs était propre et se rapprochait de la mystique silencieuse des moines orthodoxes et elles s’occupaient des personnes handicapés.

Voir en bas de la première page et la deuxième page .
J’ai mis le résumé si ça vous intéresse.

Merci ! J'ai vu une vidéo très instructive sur les béguines qui devait être de la même personne.

A force d'observation de plusieurs photos de béguines, je suis parvenue à reconstituer le pliage de la coiffe. Ce qui me posait problème, c'était la pointe dans le dos. En fait, c'est le coin du rectangle de la toile, du foulard, l'autre extrémité est rabattue, après avoir été pliée dans la longueur, sur la poitrine. Elle est épinglée soit sur la poitrine, soit sur la tempe.









Les béguines portent un ... béguin ! un petit bonnet à bride sous le menton qui cache leur chevelure.
Le rectangle de la coiffe doit faire environ 60 cm sur 120 cm, à vue de nez. Ce linge est amidonné puis plié et repassé.
Il est posé sur la tête mais de façon à s'avancer sur le front puis épinglé sur les tempes un peu en arrière pour donner l'aspect d'une coque. Il est épinglé aussi sous le menton mais pas bord à bord. On laisse un revers, un rebord, qui souligne le menton, toujours l'effet tunnel.
Les pans du tissu sont rabattus derrière  les épaules.  Un des pans est tiré sur à droite et plié en deux, puis rabattu sur la poitrine.  Selon les photos de béguine, on voit ce rabat épinglé soit à gauche sur la poitrine, soit carrément au niveau de l'oreille gauche.





J'ai essayé ça sur moi avec ce que j'avais comme tissu et ça donne plutôt bien, mais mon tissu n'était pas amidonné et le bonnet, c'était celui de servante écarlate.

Cette dame s'habille en béguine pour faire visiter le béguinage de Breda. Ça manque d'épingles et d'amidon mais le drapage est là : https://www.youtube.com/watch?v=x8rUc4gP5wA&t=191s

Il y a des béguines qui n'ont pas ce genre de drapage. Le point de départ est à peu près le même : épinglé le linge sur le béguin puis en dessous du menton en formant un revers. Mais après, au lieu de faire faire le tour du cou par un coin du linge, le linge pend de part et d'autre, au dessus des épaules mais forme un repli horizontal sur la tête d'arrière en avant qui se prolonge à gauche et à droite et donne l'illusion d'un voile.

Pas mal non plus. Les petites soeurs des "ancianos desamparados", des petits vieux démunis.

Une profession perpétuelle.
Elles portent un double voile, le premier épinglé sur le front au bandeau (ou bonnet) et à la collerette. Le second porté au dessus du manteau.



La mère sup' générale, sans le manteau et le second voile. On voit clairement que la collerette est en quartiers cousus les uns aux autres, le voile épinglé sur le front et sur le col pour ne pas laisser voir ce qui se passe en dessous. Donc, est-ce qu'elles portent juste une calotte sur le haut de la tête ?
Il faudrait que je vois ça de plus près.



Tout ce que je peux dire, c'est que l'aggiornamento les a laissées de glace  
Effectuer des soins infirmiers dans une telle tenue ... !

Une autre photo.

lhirondelle a écrit:

Pas mal non plus. Les petites soeurs des "ancianos desamparados", des petits vieux démunis.

Une profession perpétuelle.
Elles portent un double voile, le premier épinglé sur le front au bandeau (ou bonnet) et à la collerette. Le second porté au dessus du manteau.



La mère sup' générale, sans le manteau et le second voile. On voit clairement que la collerette est en quartiers cousus les uns aux autres, le voile épinglé sur le front et sur le col pour ne pas laisser voir ce qui se passe en dessous. Donc, est-ce qu'elles portent juste une calotte sur le haut de la tête ?
Il faudrait que je vois ça de plus près.


Tout ce que je peux dire, c'est que l'aggiornamento les a laissées de glace  
Effectuer des soins infirmiers dans une telle tenue ... !

Bonjour Lhirondelle,
Oui, c'est une bonne idée ce voile attaché sur le bonnet ou au bandeau ainsi qu'à la collerette de la guimpe, c'est sûr qu'avec une tenue pareille les malades ne risque pas de tomber amoureux de l'infirmière, à part moi, bien entendu.
Bonne fin de matinée.
Paul.

En fait, je me dis que cet épinglage cache l'absence d'un truc qui couvrirait les oreilles et le cou.
Elles portent peut-être une cale, une calotte qui couvrirait la haut de la tête jusqu'aux oreilles mais pas plus bas. Le voile ainsi épinglé ne permet pas de voir s'il y a ou non du tissu sur la nuque.

Ces soeurs-là soignent des personnes âgées sans le sou, un peu comme les Petites Soeurs des Pauvres en France et ailleurs.
Tu n'a pas encore l'âge de te faire bichonner par Hermanita Maria-Dolores de la Compasión.

Une nouvelle congrégation américaine d'inspiration franciscaine.

Très difficile de trouver de bonnes photos ou ... de bons renseignements sur la dite congrégation.
La vidéo sur Youtube est plutôt un photo-montage de la messe où elles entrent en clôture puisqu'elles passent d'un mode de vie apostolique à un mode de vie contemplatif.


Ce qui a retenu mon attention, c'est le plissé de la guimpe, à la mode médiévale. Mais je serais bien en peine de la reconstituer vu la qualité des photos.
Peut-être un bonnet avec une demi-lune pour cacher le front et une toile blanche rectangulaire faisant barbe(tte).
Je ne sais pas qui sont les jeunes filles en robe chasuble noire et mantille. Si ce sont des postulantes, il y en a une belle floppée.

leur site traduit par google a écrit:

Les Poor Sisters of Saint Clare sont une communauté de religieuses cloîtrées Poor Clare qui ont été créées en tant qu'association privée de fidèles en 2012 sous la direction de Mgr Kevin C. Rhoades dans le diocèse de Fort Wayne-South Bend dans l'Indiana. Elless aspirent à vivre une expression radicale de l'inspiration originelle de la Forme de Vie de sainte Claire. Les sœurs ne prennent pas d'appels téléphoniques et n'ont pas de service Internet.

https://www.francislittleassisi.com/poor-sisters-of-saint-clare

Je ferai mes commentaires là-dessus sur le fil des vies consacrées.

Cette nouvelle congrégation américaine porte le nom d'Adoratrices séraphiques de l'Enfant Jésus ... scusez du peu !

Captures d'écran

C'est plus que Sister Act, c'est carrément le petit plateau en haut de la tête qui fait maisonnette carrée.
Leur page FB https://www.facebook.com/MFVAFriars/photos/a-friendly-visit-with-the-seraphic-adorers-of-the-child-jesus-from-the-diocese-o/2493240804057995/

Bonjour Lhirondelle,
Merci pour ces belles photos et vidéo, je me suis fait un bonnet et une guimpe de sœur tunnel :

Bonne fin d'après-midi.
Paul.

lhirondelle a écrit:

Cette nouvelle congrégation américaine porte le nom d'Adoratrices séraphiques de l'Enfant Jésus ... scusez du peu !

Captures d'écran

C'est plus que Sister Act, c'est carrément le petit plateau en haut de la tête qui fait maisonnette carrée.
Leur page FB https://www.facebook.com/MFVAFriars/photos/a-friendly-visit-with-the-seraphic-adorers-of-the-child-jesus-from-the-diocese-o/2493240804057995/

Très mauvais montage.

Merci, c'est très gentil de ta part.
Je fais l'effort de chercher des vidéos, de les mettre en plein écran, de faire des captures d'écran et .... je reçois tes jolis compliments.

Au fait, madame l'administratrice :

La charte a écrit:

4. Les images et vidéos ne doivent pas s'afficher dans une citation, on n'en garde que le lien. Il faut enlever les balises [img][flash] etc

Je ne comprend pas tu n'as pas trouvé d'image sur Google.

Avec quel logiciel de traitement d'images tu travailles ?