Vivement l’apocatastase .

J’aime bien ce monde mais des fois c’est épuisant j’ai hâte de l’apocatastase.

Qu’est ce qu’est l’apocataste pour les chrétiens et pour les stoïciens ?

Pour les philosophes grecques c’est quand Dieu réabsorbe le monde en lui , alors les choses existent en lui mais de manière non-séparé .
Meykandar philosophe Tamoul explique que l’âme est comme du sel qui sans disparaître se dilue dans l’eau à chaque fin de cycle planétaire .


Enfin ma vision de l’apocatastase est celle d’origene , philosophe grecque et théologien chrétien spécialiste en exagete .

Le monde pour origene est dû à la chute des anges : on as voulu s’éloigner de Papa comme des adolescents qui veulent se rebeller , le problème c’est qu’on souffre de la séparation avec notre père (oui dit comme ça ça fait très enfantin mais je vulgarise) .
L’apocatase pour origene c’est quand tout le monde réintégrera le paradis , après on auras le choix sois de rester dans la vision béatifique sois de s’éloigner de nouveau de Dieu .

Vivement l’apocatastase Origenienne et la fin de la séparation .

Ben oui mais alors, concrètement, ça se présentera comment ?

Un peu comme une communion perpétuelle des âmes et des esprits :
C’est à dire que tout le monde auras accès à l’expérience psychique et subjective de tout le monde : un peu comme si tout été tout sans que ce tout annule l’expérience de chacun .
C’est la communion des saints un peu mais à l’échelle de l’intégralité du vivant .

Voir Point oméga de Theillard de chardin .

Un etre humain a écrit:

Un peu comme une communion perpétuelle des âmes et des esprits :
C’est à dire que tout le monde auras accès à l’expérience psychique et subjective de tout le monde : un peu comme si tout été tout sans que ce tout annule l’expérience de chacun .
C’est la communion des saints un peu mais à l’échelle de l’intégralité du vivant .
Voir Point oméga de Theillard de chardin .

La question que je me pose, c'est de savoir si ça ne doit pas passer par une apocalypse (dont on sait qu'elle n'est pas si improbable que ça par les temps qui courent). L'Apocalypse, le texte, le présente ainsi après tout.

Après je ne suis pas omniscient donc je dis ce que je comprend avec mon niveau de connaissance et une part d’intuition aussi .
D’après saint Paul c’est par le feu que ça arrivera.
Apocalypse et apocatastase sont lié .
C’est lorsque le monde s’embraseras d’après ce que j’ai compris : un peu l’ekpyrosis des grecques .

Peut être c’est quand le soleil crameras la terre ?
Bon je me réjouis du résultat mais pas forcément du processus si ça se passe comme ça
Dire qu’après cela un nouveau monde seras recréé d’après les stoïciens c’est l’éternel retour un peu … à la fois joyeux et déprimant .

Oui je sais que le soleil a une durée de vie limitée mais il y a d'autres étoiles et d'autres galaxies.
Donc c'est compliqué, il peut y avoir des apocalypses locales donc mais pas en même temps.

Ca ressemble fort aux écrits de Martinès de Pasqually et de Louis-Claude de Saint Martin, à propos de la Réintégration, vous ne trouvez pas?

Tu devrais nous en mettre un extrait pour qu'on puisse en juger.

J'hésite, car je me suis fait reprendre aujourd'hui parce que j'étais hors sujet. Si c'est possible de répondre dans ce fil, ce sera avec plaisir.

Gaudius a écrit:

Ca ressemble fort aux écrits de Martinès de Pasqually et de Louis-Claude de Saint Martin, à propos de la Réintégration, vous ne trouvez pas?

pour le peu que je connaisse oui ça ressemble à la doctrine de la réintégration d’ailleurs Jean-Marc vivenza semble faire la comparaison entre la doctrine des premier père de l’église comme Origene et du Martinisme .
Avec un « bémol » quand même c’est que les Martinistes (dit moi si je me trompe ) semble soutenir une doctrine de confusion entre l’homme et le divin indifférencié alors que les partisan chrétiens de l’apocatstase semble soutenir une union oui mais une union sans confusion entre Dieu et l’homme (en d’autre terme nous restons des atomes de la divinité , des monades mais nous nous confondant pas en lui ).
C’est deux vision de l’apocatastase différente sommes toute .
Dans l’une l’homme fait parti du corps du christ comme un organe de celui la .. dans l’autre l’homme se fond comme la goute d’eau dans l’océan .

J’avoue avoir une réticence pour cette dernière vision de l’apocatstase.

Un etre humain a écrit:

Gaudius a écrit:

Ca ressemble fort aux écrits de Martinès de Pasqually et de Louis-Claude de Saint Martin, à propos de la Réintégration, vous ne trouvez pas?

pour le peu que je connaisse oui ça ressemble à la doctrine de la réintégration d’ailleurs Jean-Marc vivenza semble faire la comparaison entre la doctrine des premier père de l’église comme Origene et du Martinisme .
Avec un « bémol » quand même c’est que les Martinistes (dit moi si je me trompe ) semble soutenir une doctrine de confusion entre l’homme et le divin indifférencié alors que les partisan  chrétiens de l’apocatstase semble soutenir une union oui mais une union sans confusion entre Dieu et l’homme (en d’autre terme nous restons des atomes de la divinité , des monades mais nous nous confondant pas en lui ).
C’est deux vision de l’apocatastase différente sommes toute .
Dans l’une l’homme fait parti du corps du christ comme un organe de celui la .. dans l’autre l’homme se fond comme la goute d’eau dans l’océan .

J’avoue avoir une réticence pour cette dernière vision de l’apocatstase.

D'après ce que j'ai pu en retenir, les différents esprits sont émanés et ne se confondent pas avec Dieu. L'Homme lui-même, le premier Adam, est un esprit émané, relié à Dieu mais pas confondu, qui avait pour mission de ramener dans le sein de l'Unité Divine les esprits égarés, les "prévaricateurs" (qui ont failli à leur mission. Mais Adam a chuté à son tour et il a été remplacé par un esprit émané de la Cour Divine, le Christ, qui assume les fonction de "réparateur" (il a purifié l'essence de la création) et de "réconciliateur" :c'est en se reliant au Christ que l'homme peut se réconcilier avec Dieu et retrouver son état premier. Et une fois que les esprits égarés se seront à leur tour réconciliés avec Dieu, la création n'aura plus lieu d'être et sera réabsorbée. Quant à savoir si l'Homme sera confondu ou restera distinct mais relié à son créateur, je n'ai pas l'impression ni souvenir qu'on en parle. Il faut dire que le traité est très difficile à comprendre et pour l'instant, les martinistes dont je fais partie essaient d'être des "hommes de Désir".

Merci d'avoir éclairci la signification du terme apocatastase qui m'est maintenant moins nébuleux et vivement l'approche d'Origène cet être si attachant!

Pour moi cependant, et je n'en démordrai jamais, la meilleure façon de se rapprocher de Dieu et de son Esprit est de commencer par se nourrir selon ce qu'il nous avait offert à l'origine tel qu'écrit dans la Bible et tout le Reste devrait ressurgir providentiellement.

Chribou a écrit:

Pour moi cependant, et je n'en démordrai jamais, la meilleure façon de se rapprocher de Dieu et de son Esprit est de commencer par se nourrir selon ce qu'il nous avait offert à l'origine tel qu'écrit dans la Bible et tout le Reste devrait ressurgir providentiellement.

Donc ne manger que du kacher ??

Merci pour les précisions Gaudius.

Non tchar je ne parlais pas de ce dieu imposteur qui préconisait la lapidation, le viol, les sacrifices d'animaux et qui a fait dire à Jésus Votre père c'est le diable mais je parlais du Créateur Tout Bon et Tout-Puissant qui a tenu à ce que Genèse 1 figure bien avant Genèse 2 et sa suite funèbre pour nous aider à reconnaître le Véritable Eternel et non plus celui qui s'est essayé à l'égaler.

J'aurai su voir ce qu'il n'a pas été donné à Jésus de voir, c'est comme ça et tant pis si ça choque ses idolàtres.

Es tu Marcioniste chribou ?

Je constate que tu écris toujours mon pseudo avec une minuscule, c'est un peu vexant pour moi mais ça va surtout n'y change rien je vais faire avec.

Concernant le marcionisme Ram m'avait fait une remarque semblable alors qui sait peut-être que je m'y reconnaîtrais si j'approfondissais le sujet suffisamment mais généralement je suis plutôt libre penseur.

N’y vois rien de personnel , je ne fais pas exprès .