Psychanalyse des contes de fées - Bruno Bettelheim

Psychanalyse des contes de fées (The Uses of Enchantment) est un livre de Bruno Bettelheim paru en 1976.

À travers plusieurs contes populaires tels que Blanche-Neige ou La Belle et la Bête, Bettelheim y analyse le contenu psychanalytique des contes pour enfants, s'attachant en particulier à de grands thèmes comme le complexe d'Œdipe ou encore la rivalité fraternelle chez les enfants. Il montre comment ces contes répondent aux angoisses des enfants en les informant sur les épreuves à venir et les efforts à accomplir avant d'atteindre la maturité. Il met en perspective différentes versions des contes et montre quelles sont celles qui correspondent le mieux à la structuration psychologique de l'enfant. Ainsi, telle version des Trois Petits Cochons permet au jeune enfant d'intégrer la nécessité, pour grandir, de passer du principe de plaisir (régi par la prévalence du monde imaginaire, de la toute-puissance infantile) au principe de réalité (régi par les contraintes de la vie quotidienne, liées à la socialisation) ; ce que ne permettent pas, d'après Bettelheim, d'autres versions.

Bettelheim soutient que « Tout conte de fées est un miroir magique qui reflète certains aspects de notre univers intérieur et des démarches qu'exige notre passage de l'immaturité à la maturité. Pour ceux qui se plongent dans ce que le conte de fées a à communiquer, il devient un lac paisible qui semble d'abord refléter notre image ; mais derrière cette image, nous découvrons bientôt le tumulte intérieur de notre esprit, sa profondeur et la manière de nous mettre en paix avec lui et le monde extérieur, ce qui nous récompense de nos efforts ».

https://fr.wikipedia.org/wiki/Psychanalyse_des_contes_de_f%C3%A9es

Pour la "psychanalyse des contes de fées", je préfère de loin la série de Marie-Louise von Franz (jungienne).


Bettelheim s'est fait un nom avec une théorie plus que discutable sur l'autisme, qui serait provoqué par une "mère réfrigérateur", et a donc ajouté aux souffrances d'innombrables parents. Un enfant autiste profond, ce n'est pas comme un trisomique qui est dramatiquement dépendant mais docile, affectueux, prévisible, facile à vivre. Ses comportements et réactions émotionnelles sont imprévisibles, on vit sur les nerfs. On ne peut tenir le coup qu'en se blindant émotionnellement, et Bettelheim a prétendu y voir une cause, et a fait sa réputation là-dessus.

J'ai trouvé un petit résumé du livre :

Marie-Louise Von Franz (1915-1998), collaboratrice de Jung se spécialisa dans l’interprétation psychologique des contes de fées.
Elle découvrit que les contes de fées sont les représentations archétypiques de l’inconscient collectif les plus fécondes, les plus variées, les plus fondamentales de tous les mythes. Ils nous livrent une «anatomie comparée» de l’âme humaine collective. L’expérience millénaire véhiculée par les contes de fées peut aider à dialoguer avec les puissances «mauvaises» en nous, pour les désarmer et les transformer en influences bénéfiques.

On a l'habitude d'opposer l'approche Freudienne et Jungienne en psychologie selon une tendance étriquée de l'esprit bien connue justement en psychologie, mais c'est une mauvaise habitude à mon avis.
Je ne vois pas en l'occurrence ce qui oppose les deux approches de l'étude des contes de fées dans les deux livres proposés, mais ils doivent plutôt faire le bénéfice d'approches complémentaires, selon moi.

bluenote a écrit:

On a l'habitude d'opposer l'approche Freudienne et Jungienne en psychologie selon une tendance étriquée de l'esprit bien connue justement en psychologie, mais c'est une mauvaise habitude à mon avis.

Sauf quand même que l'approche freudienne est très réductrice, alors que la jungienne ne l'est pas.

ah oui d'accord alors restons avec tchar dans l'opposition puérile et dénuée de sens.

bluenote a écrit:

ah oui d'accord alors restons avec tchar dans l'opposition puérile et dénuée de sens.

C'est puéril et dénué de sens que de faire remarquer que Jung pouvait interpréter les rêves de ses patients de façon freudienne (ou adlerienne, on oublie un peu trop Alfred Adler, ou d'autres encore), si cela lui paraissait pertinent, alors que l'inverse était hors de question ?

C'est puéril et dénué de sens que de faire remarquer que Bettelheim a fait beaucoup de mal aux malheureux parents d'enfants autistes avec une théorie bidon ?

bluenote a écrit:

ah oui d'accord alors restons avec tchar dans l'opposition puérile et dénuée de sens.

Pour revenir au sujet, j ai lu et relu ''psychanalyse des contes de fées ''.
C est très éclairant.

Un auteur de livre, même inspiré, même imaginaire, il laisse toujours une empreinte personnelle énorme dans son texte.
Et souvent, il n y a pas beaucoup a creuser pour trouver les problèmes dont souffre l auteur.

Certains passages de la Bible dont on a discuté ailleurs suent littéralement la haine des femmes et la frustration sexuelle chez le ou les auteurs.
Une histoire en dit souvent plus sur son auteur que sur ses personnages.

Talon a écrit:

Un auteur de livre, même inspiré, même imaginaire, il laisse toujours une empreinte personnelle énorme dans son texte.
Et souvent, il n y a pas beaucoup a creuser pour trouver les problèmes dont souffre l auteur.

Tu parles de Bettelheim ou des auteurs de contes ?

Des auteurs de contes.
Leurs récits sont souvent pleins d informations sur eux même. Leurs psychoses, leurs névroses, leurs frustrations.
Écrire peut être un moyen de s évader d une réalité trop banale et morne. Et de fantasmer une vie alternative hors de la réalité.
On a le cas d un chômeur anglais fils d un plombier qui peinait a trouver sa place dans la société. Il a écrit des livres a la première personne puis a commencé à s identifier a son personnage fictif.
Il gardait cependant assez de contact avec la réalité pour étayer autant que possible son délire.
Psychiatriquement, c'est un cas très rare.

Les contes qu ils écrivaient sont assez pauvres d un point de vue littéraire, mais si on s intéresse a la psychologie et a la psychiatrie, ils racontent une histoire riche. Insensée, décousue, mais fascinante.
L'histoire d un chômeur anglais qui fait des rêves. Dans ces rêves, il visite Vénus.
Pourquoi pas Mercure ou Jupiter?
Non. Il visite Vénus.
Pas besoin d être psy pour comprendre où se situe le problème de ce gars .

Sauf quand même que Perrault et surtout les Grimm ont repris et arrangé à leur sauce des histoires plus anciennes, qui avaient déjà évolué de multiples façons qu'on ne connait pas toujours. Un conte est aussi un fantasme collectif.

Cela dit, les histoires de cannibalisme chez Perrault (Le Petit Poucet, La Belle au bois dormant) avaient une autre résonnance, cathartique d'une certaine façon, ayant été écrits juste après la plus meurtrière famine enregistrée en France, en 1693. Il y avait vraiment des gens qui abandonnaient leurs enfants, et d'autres qui les mangeaient.

votre discussion est instructive. Je n'ai rien lu de tout cela mais beaucoup entendu parler, l'autisme étant fréquent dans une famille que je connais bien. Il y a un peu à tirer des différentes explications concernant les parents. Du coup j'ai lu l'article de Wiki sur la "mère réfrigérateur", intéressant aussi.

Il n'y a pas vraiment d'auteurs aux contes de fées. Il y a des compilateurs, des personnes qui comme Grimm ou Perrault les ont publiés mais les contes, pour la plupart, se transmettent ou se transmettaient de bouche à oreille au coin du feu.
Peut-être qu'Andersen ou d'autres en ont inventé de leur cru. Mais la plupart du temps, pour les versions plus travaillées, on retrouve d'autres versions plus anciennes, dans d'autres régions géographiques parfois très éloignées.

Pour revenir à M-L von Franz (publicité gratuite), je trouve que ses divers ouvrages sur les contes peuvent aussi servir de boussole personnelle sans avoir à passer par la ruineuse case divan (plutôt fauteuil en face-à-face chez Jung mais même principe).

Pour revenir a Bettehleim, c'est vrai que l'objet de ses livres, c'est pas vraiment le passeur de conte en tant qu individu, mais tout l environnement psychologique ayant permis l élaboration du dit conte.
J ai lu un autre livre dans la même veine, concernant les dessins animés.

L analyse du roi lion... Tellement lisible.

Walt Disney malgré qu'il est critiqué est un producteur de contes intéressant. Et qui a eu beaucoup d'influence sur la culture, et encore aujourd'hui les enfants regardent les classiques de Walt Disney.

Oui. Pour moi, le roi lion est un des plus grands films de l histoire. Je l adore.
Mais vu avec mes yeux d adulte, ce film est une monstruosité morale, politique et philosophique.

Ce film est à la fois un chef d œuvre et une abomination.

Walt Disney, c'est très travaillé, très léché sur tous les plans (à comparer avec ses concurrents japonais fabriqués à la chaine ou avec les Simpson...). Donc ça marche.

Mais il détourne les contes classiques, et leurs thèmes les plus fréquents, de façon infantilisante. M-L von Franz, j'y tiens, montre que dans les contes classiques (par exemple chez les Grimm et si possible en amont), l'association avec l'animal secourable ne vient pas par enchantement, n'est pas gratuite. Elle se paye d'une épreuve, d'un renoncement à quelque chose, d'un déchirement. Elle marque donc, de façon allégorique et poétique, une étape dans une éducation, une initiation. Et c'est archi-fréquent dans les contes de toutes les cultures.

Chez Disney, cette même association est donnée d'office, sans autre effort, avec Bernard et Bianca, avec le phacochère et le suricate du Roi Lion, comme aussi bien avec les sept nains. L'initiation est devenue une infantilisation.

Ben pourtant, dans le roi lion, l association du héros avec Timon et Pumba se fait bien suite à un renoncement, un déchirement.
Tu as vu ce film?

Talon a écrit:

Ben pourtant, dans le roi lion, l association du héros avec Timon et Pumba se fait bien suite à un renoncement, un déchirement.
Tu as vu ce film?

Oui, je l'ai vu, et non ce n'est pas au prix d'un renoncement. Ca arrive naturellement, comme par hasard, quand il se trouve en pleine situation de crise. Le héros n'a pas à tuer son cheval (cas d'un conte classique) ou quelque chose de cet ordre pour en bénéficier.

Grimm a écrit:

Cendrillon obéit, mais en pleurant ; elle aurait bien voulu aller au bal, et elle supplia sa belle-mère de lui en donner la permission.

— Comment, toi, si sale et si poudreuse, toi, Cendrillon, dit la marâtre, tu veux aller au bal et tu n’as pas même une robe ! Tu veux danser et tu n’as seulement pas de souliers !
Comme la jeune fille ne cessait de la prier, elle lui dit :

— J’ai laissé choir un plat de lentilles dans les cendres : si dans deux heures tu les as ramassées, tu pourras sortir.

Cendrillon s’en alla au jardin et dit :

— Gentils pigeons, tourterelles, et vous tous, oiselets qui volez par les airs, accourez et m’aidez à chercher.

Les bonnes au pot,
Les autres au bec !
Deux blancs pigeons entrèrent dans la cuisine par la fenêtre ; puis arrivèrent les tourterelles et tous les autres menus oiseaux, et ils quêtèrent dans les cendres.

Les pigeons balancèrent leurs petites têtes en faisant pic, pic, pic ; les autres aussi firent pic, pic, pic, et mirent dans le plat toutes les bonnes graines. En moins d’une heure, ils eurent fini et s’envolèrent.

https://fr.wikisource.org/wiki/Les_Contes_de_ma_m%C3%A8re_l%E2%80%99Oye_avant_Perrault/Aschenputtel

A moins que tu ne considères le fait de pleurer comme un déchirement, je ne vois pas très bien par quelle épreuve Cendrillon doit passer pour avoir le secours des animaux.


Je n'aime pas ce que Disney a fait des contes de fées : simplification, obligation du happy end, perte de détails qui avaient leur importance symbolique et méconnaissance des cultures locales.

Un truc qui me fait bien marrer, ou plutôt rire jaune, c'est dans le dessin animé La Belle et la Bête.
On voit Belle courir à la bibliothèque emprunter des tas de romans.
Et ce détail "bibliothèque" sera repris par des téléfilms romantiques qui se veulent une référence "discrète" au conte made in Disney.
Je me suis demandé d'où ça venait.
En fait, dans le conte français, il est dit que Belle aimait les bons livres.
Les bons livres pour une jeune fille au XVIIIe siècle, ce sont des livres de morale, de piété, mais surtout pas les romans qui sont supposé pervertir l'esprit trop impressionnable des femmes.

Dans le dessin animé, les soeurs de Belle passe à la trappe. Le père n'est plus un marchand ruiné mais un inventeur zinzin. Pas de Gaston non plus dans le conte original. Par contre la Belle a des frères.
On présente la Bête comme "punie" alors que ... non ! Dans le conte original la Bête n'est pas punie, elle est victime d'un mauvais sort lancé par une méchante sorcière.

Disney fait de nos contes des histoires insipides et mièvres.

lhirondelle a écrit:

A moins que tu ne considères le fait de pleurer comme un déchirement, je ne vois pas très bien par quelle épreuve Cendrillon doit passer pour avoir le secours des animaux.

Elle est au moins bonne avec eux, il me semble. Cela dit, je me réfère à M-L von Franz, qui cherche plutôt ses exemples chez les Grimm ou dans les versions encore plus traditionnelles. Perrault, c'est déjà un petit peu du Disney, ça s'éloigne de l'original, quoique sans happy end obligatoire (dans le Petit Chaperon Rouge, dans sa version, l'héroïne est mangée, point. Les Grimm la sauvent).

tchar a écrit:

Talon a écrit:

Ben pourtant, dans le roi lion, l association du héros avec Timon et Pumba se fait bien suite à un renoncement, un déchirement.
Tu as vu ce film?

Oui, je l'ai vu, et non ce n'est pas au prix d'un renoncement. Ca arrive naturellement, comme par hasard, quand il se trouve en pleine situation de crise. Le héros n'a pas à tuer son cheval (cas d'un conte classique) ou quelque chose de cet ordre pour en bénéficier.

Je ne connais pas de conte classique ou les héros doivent tuer leur cheval.
Mais Simba gagne bel et bien l amitié de Timon et Pumba au prix d un renoncement et d une déchirement.
Il abandonne son foyer, sa famille, il perd son père...
Sans ça, pas de Timon et Pumba.
Et c est un vrai traumatisme pour lui. Une mort du père, l abandon du foyer, le danger du monde extérieur, puis une renaissance, plus fort et plus grand.

Ça nous apprend que pour grandir, il faut renoncer à certaines choses de l enfance. Même au prix d un déchirement. C est très freudien. Ce film est génial, même si pas parfait.

Talon a écrit:

Je ne connais pas de conte classique ou les héros doivent tuer leur cheval.

Moi, si. Et ce n'est pas le seul exemple. A moins que "classique" signifie que tu connais ?

tchar a écrit:

Talon a écrit:

Je ne connais pas de conte classique ou les héros doivent tuer leur cheval.

Moi, si. Et ce n'est pas le seul exemple. A moins que "classique" signifie que tu connais ?

Ben non. Classique veut pas dire ''que je connais''.
Je connais des contes classiques, des contes pas classiques, et dans les contes classiques et pas classiques, y en a plein que je connais pas.

J ai juste dit que je ne connais pas de contes classiques ou les héros doivent tuer leur cheval.. jamais entendu parler de ça.

Talon a écrit:

J ai juste dit que je ne connais pas de contes classiques ou les héros doivent tuer leur cheval.. jamais entendu parler de ça.

Tu auras donc appris une chose. Merci qui ?

Pour l instant, j ai rien appris, Tchar.
Je t ai juste lu dire que dans un conte classique, un héros doit tuer son cheval, selon toi. Cette information, je ne sais pas trop quoi en faire.

J ai pas appris grand chose. Mais merci quand même Tchar.

tchar a écrit:

Pour revenir à M-L von Franz (publicité gratuite), je trouve que ses divers ouvrages sur les contes peuvent aussi servir de boussole personnelle sans avoir à passer par la ruineuse case divan (plutôt fauteuil en face-à-face chez Jung mais même principe).

La lecture d’un livre peut effectivement donner des clés, être ce que tu appelles une « boussole ». Mais je ne crois pas qu’un livre -aussi intéressant soit-il- puisse nous permettre d’accéder à notre inconscient personnel (et non collectif)… Et c’est ce livre-là (celui de notre inconscient) qu’il peut être intéressant parfois de lire. Si on savait d’avance ce qu’on allait y trouver, on ne commencerait pas une analyse !

Un autre point de vue :

La fascination qu’éprouvent les enfants pour les contes de fées a fait l’objet de diverses études, essentiellement du point de vue littéraire (Favat, 1977 ; Applebee, 1978). Les interprétations symboliques des contes des fées ainsi que leur relation avec l’inconscient sont devenues un champ de spéculation où entrent en lice aussi bien des analystes freudiens que jungiens (Bettelheim, 1976 ; Von Franz, 1982 ; Kaës et al., 1989 ; De la Génardière, 1996). Freud (1900) fut le premier à découvrir la nature symbolique des contes de fées. De même que les mythes et les légendes, ils plongent dans les parties les plus primitives de la psyché. Dans son Interprétation des rêves, Freud se réfère aux contes de fées pour justifier l’analyse des rêves : “Nous savons déjà que les mythes et les contes de fées, les proverbes et les chansons, le langage d’imagination utilisent le même symbolisme” (1916, p.168). Dans L’Homme aux Loups, Freud soutient que le conte de fées offre à l’enfant un mode de pensée qui correspond à sa représentation de lui-même. Il ne sent pas de différence entre l’animal et lui, ce qui explique qu’il n’est pas surpris par les animaux anthropomorphiques figurant dans de nombreux contes.

https://www.cairn.info/revue-le-carnet-psy-2006-6-page-31.htm#pa1