Jésus a été crucifié un jeudi et non pas un vendredi

« 24 Ils le crucifièrent, et se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort pour savoir ce que chacun aurait. 25 C'était la troisième heure, quand ils le crucifièrent
33 La sixième heure étant venue, il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure. 34 Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eloï, Eloï, lama sabachthani ? ce qui signifie : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? 35 Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent : Voici, il appelle Elie. 36 Et l'un d'eux courut remplir une éponge de vinaigre, et, l'ayant fixée à un roseau, il lui donna à boire, en disant : Laissez, voyons si Elie viendra le descendre.
37 Mais Jésus, ayant poussé un grand cri, expira.
42 Le soir étant venu, comme c'était la préparation, c'est-à-dire, la veille du sabbat,- 43 arriva Joseph d'Arimathée, »


Jésus a été crucifié à 3 heures du matin, à 6 heures du matin les ténèbres s’abattent sur la terre et cela a duré jusqu’à 9 heures du matin. A 9 heures du matin Jésus pousse un grand cri et expie.
Jésus expie la veille du sabbat, le jeudi donc puisque le sabbat est vendredi soir. Et Jésus est donc resté 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre.
Pourquoi dire que c’est vendredi que Jésus est mort sur la Croix puisque ce fut le jeudi veille du jour de sabbat à savoir veille du vendredi ?

Jésus a été crucifié à 3 heures du matin, à 6 heures du matin les ténèbres s’abattent sur la terre et cela a duré jusqu’à 9 heures du matin. A 9 heures du matin Jésus pousse un grand cri et expie.

Jésus expie la veille du sabbat, le jeudi donc puisque le sabbat est vendredi soir.

Et Jésus est donc resté 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre.

Pourquoi dire que c’est vendredi que Jésus est mort sur la Croix puisque ce fut le jeudi veille du jour de sabbat à savoir veille du vendredi ?

De plus de vendredi à dimanche il n'y a pas trois jours et trois nuits mais deux jours et deux nuits

Dimanche Jésus a ressuscité donc là il n'y a pas d'erreur puisque nous lisons dans la Bible :

"Marc 16:9 : "Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d’abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons."
Luc 24:1 : "Le dimanche matin de très bonne heure, les femmes se rendirent au tombeau emportant les huiles aromatiques qu’elles avaient préparées."

Et la Cène s'est donc déroulée un mercredi et non pas le jeudi.

Donc il y aurait dû y avoir

► Un mercredi Saint (pour la Cène)
et
► Un jeudi Saint, jour de la mort de Jésus sur la Croix

et aucun vendredi saint.

Bonsoir Prisca,
Déjà qu'il n'est pas né le 25 décembre de l'an zéro, alors tu comprendras que je ne crois plus, tout ça est extrêmement approximatif.
Bonne soirée.
Paul.

Paul Lyamide a écrit:

Bonsoir Prisca,
Déjà qu'il n'est pas né le 25 décembre de l'an zéro...

Pour la précision, de l'an 1, il n'y a pas eu d'an zéro. Mais d'après Matthieu et Luc il est supposé né du vivant d'Hérode le Grand qui est mort en -4. Pour ne rien arranger, Luc le fait aussi naitre au moment d'un recensement historique qui a eu lieu en +6.

LOOOL, je suis tout émoustillé par la profondeur des révélations qui ont lieu ici...

Alors, la troisième heure, ce n'est pas trois heures du mat', mais trois heures après le lever du soleil, qui a lieu à environ 6h du mat', à l'équateur et sous les tropiques. Donc, la troisième heure, c'est environ 9h du mat'.
La sixième heure, c'est midi ; et la neuvième heure, c'est quinze heures. Samedi (shabbat) commence à la tombée de la nuit (18h), mais le vendredi à 15h, c'est encore vendredi, veille de shabbat. Chez nous, aujourd'hui, le samedi commence à minuit, mais ça n'a pas toujours été le cas partout et tout le temps.
Quant à la date de naissance de Jésus, ainsi que son âge à sa mort, je m'en tape un peu. Pour les chrétiens, et probablement pour tout humain, l'essentiel est d'entendre qu'une personne morte serait revenue de la mort, et aurait annoncé à ses disciples que la mort n'était pas un point final, mais un passage vers autre chose. On y croit ou pas, mais ça, je crois que c'est susceptible de changer BEAUCOUP !

tchar a écrit:

Paul Lyamide a écrit:

Bonsoir Prisca,
Déjà qu'il n'est pas né le 25 décembre de l'an zéro...

Pour la précision, de l'an 1, il n'y a pas eu d'an zéro. Mais d'après Matthieu et Luc il est supposé né du vivant d'Hérode le Grand qui est mort en -4. Pour ne rien arranger, Luc le fait aussi naitre au moment d'un recensement historique qui a eu lieu en +6.

Bonsoir Tchar,
Si Jésus a été considéré par l'ECAR, comme né le 25 décembre AVANT l'an 1, ce 25 décembre est, comme on l'a déjà écrit dans un autre sujet décidé pour contrer, non seulement l'ancienne fête romaine du Sol Invictus, que l'ECAR n'a pas réussi à éradiquer et qui correspondait aussi avec la naissance du Dieu Mithra.
Bonne soirée.
Paul.

Citation :

non seulement l'ancienne fête romaine du Sol Invictus,

La fête de Sol Invictus avait lieu en ... août !
Tout ce qu'il y avait le 25 décembre, c'était trente courses de char en l'honneur d'Invictus, un titre porté par plusieurs dieux. Ça pouvait être Sol, comme un autre.
Les pères de l'Eglise demandaient aussi de ne pas saluer le soleil ce jour-là. Mais à part ça, ce n'était pas la grosse fiesta qu'on avait voulu faire croire.
Le Mythraïsme était un culte réservé à des initiés, ça ne recrutait pas à tour de bras, ça ne s'adressait pas à tout le monde. Je cherche la source, mais je ne pense pas que Mythra soit né le 25 décembre.
En tout cas, il n'est pas né d'une vierge dans une grotte, il est né d'un rocher.

oui, mais le 25 décembre tombe le 6 janvier, car on a changé le calendrier julien en calendrier grégorien à différentes époques. Par exemple, sainte Thérèse d'Avila est morte dans la nuit du jeudi 4 octobre au vendredi 15 octobre 1582 ! La Russie a réalisé ce changement de calendrier peu après sa révolution, au courant du XXe siècle. Et de nombreuses églises orthodoxes continuent de célébrer la nativité de Jésus le 6 janvier.  :-)
Jésus est-il né en -6, -4, -1, +1, +4, +6 ? Je suis enclin, comme tchar, à dire qu'il n'y a pas eu d'an zéro. Sinon pour le fun et les amateurs de révolution.

Le calendrier julien a été instauré en - 46. En 364, il n'y avait pas dix jours de différence avec le soleil.

Citation :

. Et de nombreuses églises orthodoxes continuent de célébrer la nativité de Jésus le 6 janvier.

Le 7 janvier, pour celles qui suivent le calendrier julien, mais ça correspond au 25 décembre dans leur calendrier.
L'Eglise arménienne célèbre la naissance de Jésus le 6 janvier, mais dans le calendrier julien. J'ai trop la flemme de faire le calcul !

Nan ! L'important c'est Azincourt où vous avez pris la tripotée de votre vie !

Schpatz a écrit:

Oui, c'est pas faux :-)

Bonsoir Schpatz,
Le pire, c'est 1815 où on a perdu Bouillon, Philippeville, Mariembourg et quelques villes de Sarre ainsi que des Iles des caraïbes, bon, je ne vais pas cracher dans la soupe, mon ancêtre prussien est venu occuper la France entre 1815 et 1819 et est resté là.
Bonne soirée.
Paul.

Citation :

1815 où on a perdu Bouillon, Philippeville, Mariembourg

Eh ! ça, c'est A NOUS pas à vous !
Scrogneugneu !
Déjà que vous nous avez volé Givet.

Schpatz a écrit:

Samedi (shabbat) commence à la tombée de la nuit (18h),

Le Sabbat commence le vendredi à la tombée de la nuit. (et non pas le samedi)

"37 Mais Jésus, ayant poussé un grand cri, expira.
42 Le soir étant venu, comme c'était la préparation, c'est-à-dire, la veille du sabbat,- 43 arriva Joseph d'Arimathée, "

et comme ces versets le montrent Jésus a expié la veille du sabbat, le sabbat qui se déroulera le lendemain du jour où Jésus a expié comme le dit le verset, c'est à dire le jeudi Jésus meurt sur la Croix et le lendemain c'est vendredi jour du sabbat, et bien le Jeudi est saint, (le vendredi non) et le Mercredi est saint, c'est le Jour de la Cène.

Par conséquent le vendredi n'est pas saint, c'est le Jeudi qui est saint puisque c'est ce jour là que Jésus meurt sur la Croix.

lhirondelle a écrit:

Citation :

non seulement l'ancienne fête romaine du Sol Invictus,

La fête de Sol Invictus avait lieu en ... août !
Tout ce qu'il y avait le 25 décembre, c'était trente courses de char en l'honneur d'Invictus, un titre porté par plusieurs dieux. Ça pouvait être Sol, comme un autre.
Les pères de l'Eglise demandaient aussi de ne pas saluer le soleil ce jour-là. Mais à part ça, ce n'était pas la grosse fiesta qu'on avait voulu faire croire.
Le Mythraïsme était un culte réservé à des initiés, ça ne recrutait pas à tour de bras, ça ne s'adressait pas à tout le monde. Je cherche la source, mais je ne pense pas que Mythra soit né le 25 décembre.
En tout cas, il n'est pas né d'une vierge dans une grotte, il est né d'un rocher.

Par contre il y avais des fêtes qui tombait pas très loins de Noël chez certain peuples .
De toute façon pour moi c’est un faux débat dans le sens où même si une fête païenne aurait lieux le même jours que Noël ça ne changerait pas l’importance de la fête , ça prouverait juste la facilité avec le quel le christianisme s’est  adapté au coutumes locales Et alors ? Ça pose un problème en quoi ? (Question réthorique que j’adresse pas forcément à toi car je sais que t’es pas dans ce genre de niaiseries en mode  «  gnagna les chrétiens ils ont tout plagié » ).
Quand à la différence entre mithra et jesus le youtubeur c’est pas sourcé que tu connais bien en avais parlé .

Paul Lyamide a écrit:

Bonsoir Prisca,
Déjà qu'il n'est pas né le 25 décembre de l'an zéro, alors tu comprendras que je ne crois plus, tout ça est extrêmement approximatif.
Bonne soirée.
Paul.

Bonsoir Paul,

La date du 25 décembre, traditionnellement associée à la naissance de Jésus est, comme chacun sait, sans fondement biblique. Elle est mentionnée pour la première fois en 204 par Hippolyte de Rome[29]. Cette date marque le solstice d'hiver et le début de l'allongement des jours, elle fut choisie pour symboliser "la naissance du soleil invaincu" associée à "Jésus ressuscité" selon Justin[30]. La preuve la plus évidente que Jésus n'est pas né le 25 décembre découle que, selon le texte de Luc[31], les bergers étaient dans les champs avec leurs troupeaux cette nuit-là. La saison des pluies commençant en automne, le soir les troupeaux étaient mis à l'abri. Kislev, le 9e mois du calendrier juif, était froid et pluvieux[32] en Israël et Tébeth (décembre/ janvier) enregistrait les températures les plus basses de l'année, les hauteurs se recouvrant parfois de neige. La présence de bergers dans les champs s'accorde, par contre, avec une naissance datée en Tishri, mois marquant la fin de l'été.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonsoir Prisca,
L'ECAR a récupéré une bonne partie des fêtes païennes ou romaines parce qu'elle n'a pas réussi à les éradiquer, alors, c'était plus simple de fusionner fêtes anciennes avec fêtes chrétiennes.
Bonne soirée.
Paul.

Il y en a qui font tomber la naissance de Jésus le 25 décembre avec un savant calcul sur la conception de Jean le Baptiste.

Parler de l'ECAR pour parler du IVe ou IIIe siècle est un anachronisme. Ou alors ... du papisme Pour l'époque on dit "la grande Eglise" ou l'Eglise des premiers siècles.

Ce n'est pas une question de vouloir éradiquer des fêtes, Paul. En fait, certaines fêtes juives pré-existaient avant de recevoir un sens nouveau. Sacrifier un agneau au printemps, c'est une habitude de nomades qui existait avant le judaïsme et l'exode.
Donner à de vieilles fêtes un sens nouveau ... c'est pas nouveau.

L'un des excès du calvinisme naissant et de certaines églises américaines, c'est de vouloir éradiquer toutes les fêtes déclarées non-bibliques en faisant toute sorte de rapprochements avec des rites anciens.
Par exemple, les Puritains ne fêtaient plus Noël et je pense que la Genève calviniste a voulu faire la même chose : la fête n'a pas été ordonnée par Dieu expressément dans la bible !

Comme si on ne pouvait pas s'arrêter un moment pour célébrer un événement tout à fait biblique. Qu'importe le moment.

Pour l'age de la mort de Jésus.

Luc 3
23Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,

Le Ministère de Jésus a duré 3 ans parce que :

PREMIÈRE ANNEE DE LA VIE PUBLIQUE DU CHRIST

Baptême de Jésus par Jean devant Béthanie de Pérée ou de Batanée
Jeûne et tentations Mont de la Quarantaine
Recrutement des premiers disciples Béthanie de Pérée ou de Batanée
Premier signe lors de noces Cana
Premier séjour bref près du lac de Galilée Capharnaüm
premières prédications, exorcismes, guérisons
Premier séjour bref dans sa famille Nazareth

Première Pâque

Expulsion des vendeurs et des changeurs Temple
Rencontre avec Nicodème Jérusalem
Premier ministère en Judée
Activité baptismale Judée
Arrestation de Jean-Baptiste
Discussion de Jésus avec la Samaritaine
second miracle : le fils du centurion Capharnaüm
Second séjour près du lac de Galilée Capharnaüm
prédications, exorcismes, guérisons
appel des Douze apôtres
les Béatitudes Mont des Béatitudes
les paraboles du Royaume
la fille de Jaïre
la tempête apaisée
résurrection du fils d'une veuve
guérison d'un possédé

SECONDE ANNEE DE LA VIE PUBLIQUE DU CHRIST

Second séjour dans sa famille
Mort de Jean-Baptiste,
Première multiplication des pains lors de la seconde Pâque
Marche sur les eaux sur le lac en direction de Capharnaüm
Voyages en terres païennes
Seconde multiplication des pains
Guérison d'un aveugle Bethsaïda
Confession de Pierre environ de Césarée de Philippe
Première annonce de la Passion
Transfiguration de Jésus Mont Thabor
Troisième séjour près du lac de Galilée Capharnaüm
Deuxième annonce de la Passion
La taxe du didrachme
Deuxième montée à Jérusalem
Fête de Rosh Hashana Temple
l'infirme près de la piscine Bethesda
fête des Tentes ou des Huttes Temple
la lumière du monde
la femme adultère
guérison d'un aveugle-né piscine de Siloé
Quatrième et dernier séjour bref près du lac de Galilée
Adieu aux villes du lac
Troisième et dernière montée en secret Judée
Les dix lépreux
Le feu du ciel
La mission des 72 disciples
Chez Lazare, Marthe et Marie Béthanie de Judée
Guérison un jour de sabbat
Fête de la Dédicace Temple

TROISIÈME ANNEE DE LA VIE PUBLIQUE DU CHRIST

Fuite au-delà du Jourdain Béthanie de Batanée ou de Pérée
Divers enseignements sur le divorce et le célibat
Troisième annonce de la Passion vers Jérusalem
Résurrection de Lazare Béthanie de Judée
Nouvelle retraite Ephraïm
guérison de deux aveugles Jéricho
l'épisode de Zachée Jéricho
l'onction de Marie chez Simon le lépreux Béthanie de Judée

LA DERNIERE SEMAINE
Jérusalem
Entrée solennelle des Rameaux Bethphagé
Nouveau refuge Mont des Oliviers ou Béthanie
Malédiction du figuier
Larmes sur Jérusalem
Dessèchement du figuier
dernier enseignement Temple
complot des prêtres Jérusalem
trahison de Judas Jérusalem
Repas pascal et institution de l'Eucharistie Cénacle
lavement des pieds Cénacle
agonie de Jésus jardin de Gethsemani
arrestation de Jésus jardin de Gethsemani
parution devant Hanne palais Hanin
La Passion
suicide de Judas Haceldama
première parution devant Pilate Prétoire (Antonia ou ancien palais d'Hérode le Grand)
condamnation par Caïphe tribunal du Gazith plutôt que Palais de Caïphe
Renvoi devant Hérode Antipas second palais d'Hérode le Grand proche du premier
condamnation par Pilate Prétoire (Antonia ou ancien palais d'Hérode le Grand)
flagellation et couronnement d'épines
Mort sur la croix Golgotha
Ensevelissement Saint Sépulcre

Qu'est-ce que ça apporte à la foi ?
Rien du tout.

Ce qui précède (ce détail) est aussi spéculatif car autant nous pouvons nous baser sur la Paque annuelle pour établir le passage d'une année à l'autre, que l'ECAR a fait coïncider la Paque Juive avec la Paque Chrétienne, alors que rien (sauf erreur de ma part) ne vient corroborer cela. Autant dire que Jésus les derniers mois de sa vie ont pu durer 14 ; 15 ; 16 ou plus de mois, soit plus d'un an encore, et que donc Jésus est mort à 34 ans.

Si vous vous avez des indices pourriez vous les donner s'il vous plait ?

lhirondelle a écrit:

Qu'est-ce que ça apporte à la foi ?
Rien du tout.

Ca apporte à la foi le calcul du nombre de la bête.

Comme la bête a établi le chrisme lequel a été composé des deux premières lettres de CHresto soit CHI lettre grecque et RHO lettre grecque également, et que ce sont aussi des nombres d'hommes puisque CHI c'est 600 et RHO c'est 100, celui qui a confectionné ce nombre symbolique et qui se trouve être celui qui a été mis à la royauté par l'Eternel afin que les Paroles de D.IEU soient accomplies et bien pour vaincre satan, afin qu'il soit lié pour mille ans, Jésus a ôté sa vie, soit 34 années passées sur terre (700-34 = 666).

Bonjour Prisca,
Tu sais les chiffres, on peut leur faire tout dire.
Bon après-midi.
Paul.

On peut aussi bien cogiter à partir du fait que jeudi est le jour de Jupiter et vendredi celui de Vénus.

Et puis la foi n'est pas une question de chiffres.
Ça ne change rien à ma relation à Dieu.

Paul Lyamide a écrit:

Bonjour Prisca,
Tu sais les chiffres, on peut leur faire tout dire.
Bon après-midi.
Paul.

Bonjour Paul

Oui bien sûr mais l'important c'est lorsque l'enquête est menée, que tous les indices corroborent.

Et là les indices corroborent du fait que satan est lié durant mille ans par la Crucifixion de Jésus "Apocalypse 20:2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans."

Parce que ce verset, même s'il est dans l'Apocalypse, il concerne les visions que l'Eternel donne à voir à Jean dans le futur de Jean qui se déroule depuis il y a 2000 ans jusqu'à ce jour. Jean a donc vu que la Croix que Jésus a donné à l'empereur Constantin a lié Constantin car lui cet empereur, c'est satan du fait qu'il a été désigné pour être celui qui fait face aux évêques lesquels doivent choisir entre le serpent (Constantin) et D.IEU, car ils sont mis à l'épreuve de la foi.

Jésus est né entre le 21 Novembre et le 21 décembre en signe du Sagittaire un tempérament de feu sous le signe de Jupiter. Car il est Jupiter. Enfin à mon avis.

Pour moi ça n’as pas vraiment d’importance le jours où il est né a part d’un point de vue astrologique parce que j’y crois un peu mais je veux dire ça n’as pas une importance cruciale .
Qu’il soit né en Syrie , en Israël , le 21 juin ou le 25 décembre , qu’il soit noir ,bleu ou blanc tant qu’il est né mort et ressuscité c’est ce qui compte 🩵

Est ce que c'est important pour vous de vous dire que depuis des siècles le monde fête le vendredi saint alors que c'est le jeudi qu'il aurait dû fêter Saint ?

Est ce que vous mesurez l'étendue de l'erreur phénoménale ? Est ce que vous n'avez pas l'impression de sentir qu'il a fallu que je sois la seule à le dire parmi 8 milliards d'êtres humains et au bout de 2000 ans !!?

Est ce que je n'ai pas moi l'impression de rêver que c'est un cauchemar comme si j'étais la seule à comprendre une chose d'une simplicité enfantine à comprendre ?

Et même aujourd'hui alors que je vous en parle, vous n'avez même pas le réflexe de réagir alors que des millions de prêtres fêtent le vendredi saint en grandes pompes, avec la passion du Christ s'arrêtant devant les 14 stations avec pour  cortège des milliers et des milliers de gens, que tout le monde n'a de cesse de dire "ne mangez que du poisson c'est vendredi saint quand même " alors que le Jeudi lui est Saint et que lui  le monde il mange de la viande en commettant ce péché de ne pas s'abstenir de viande le bon jour.

Est ce que je pourrais espérer une petite réaction de votre part ou alors vous vivez dans l'insensibilité la plus totale ?

Vous savez quoi, et bien c'est ça des aveugles qui guident des aveugles, vous ne relevez même pas qu'il faille compter jusqu'à 3 pour trouver le bon jour, en procédant à un compte à rebours pour identifier le bon jour où Jésus a été crucifié et ça, et ça, c'est la désolation la plus complète en commençant par lhirondelle qui est sensé avoir étudié la Bible de fond en comble et qui n'a pas vu non plus, puisque aveugle guidée par des aveugles.

Rien de nouveau.

Nous ne sommes pas certains du jour où Jésus a été crucifié mais l'hypothèse majoritaire est celle du vendredi. D'autres proposent le mercredi ou le jeudi.

Un article résume tout ça :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

alex_x a écrit:

Rien de nouveau.

Nous ne sommes pas certains du jour où Jésus a été crucifié mais l'hypothèse majoritaire est celle du vendredi. D'autres proposent le mercredi ou le jeudi.

Un article résume tout ça :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il faut arrêter avec internet et faire chauffer les neurones.

Spoiler:

37 Mais Jésus, ayant poussé un grand cri, expira.
42 Le soir étant venu, comme c'était la préparation, c'est-à-dire, la veille du sabbat,- 43 arriva Joseph d'Arimathée, »

Jésus expire et le soir du jour où Jésus expire Joseph d'Arimathée arrive ce jour là qui est la veille du sabbat. Le sabbat c'est vendredi, donc la veille de vendredi c'est jeudi et c'est jeudi que Jésus est mort sur la Croix.

De plus :

Matthieu 12:40
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

3 jours

vendredi + samedi = 2 jours donc ça ne colle pas

Mais jeudi+vendredi+samedi = 3 jours, ça colle.

Non je ne mesure pas du tout l’erreur Prisca parce que pour moi , non bibliste et non spécialiste cela ressemble à du chipotage , on reste sur les aspects superficiel de l’histoire de Jésus .
L’importance c’est que Jésus Est vraiment mort et vraiment ressuscité , savoir qu’il est mort un vendredi ou un samedi , qu’il était noir ou gris , qu’il aimait bien mangé son poisson cuit à point ou en sashimi excuse moi mais ça m’importe peu .
Si Jésus revient en femme vous n’y croiriez pas , vous croiriez à un complot franc maçon ou je sais pas quel histoire tellement que vous êtes attaché a l’histoire .
L’importance c’est qu’un homme exceptionnel , l’incarnation de Dieu est venu sur terre , as montré l’exemple et la norme d’éthique et est mort pour racheter les péché humain ,c’était sans aucun doute un être exceptionnel .
Alors que les chrétiens catholiques ou protestants fête à la mauvaise date ça n’as pas d’importance .

alex_x a écrit:

Nous ne sommes pas certains du jour où Jésus a été crucifié

Ah bon ? Il n'y a pas de consensus global sur le 7 avril 30 ??? Pilate roi de Galilée, Hérode représentant de l'empereur en Palestine, et un vendredi (n'en déplaise à Prisca, qui est plus forte que des armées d'historiens) veille d'un GRAND sabbat, ça ne permet pas de dater assez précisément le jour de la crucifixion et de la mort de Jésus ? Il vous faut quoi ?
La démarche scientifique nécessite l'humilité, et la connaissance de ce qu'ont dit/écrit les spécialistes du passé et du présent, ici et ailleurs. Croire qu'on puisse trouver tout seul quelque chose d'apparemment révolutionnaire sur un sujet rebattu depuis deux millénaires, sans avoir les rudiments des sciences théologiques et la connaissance de la culture de la Palestine de l'époque, cela montre un "melon" considérable !

On dit de Jésus qu'il est ressuscité le 3e jour. Mais on ne veut pas dire qu'il est resté dans le tombeau 72 heures. Le 3e jour, c'est le jour de Dieu. Dire qu'il est ressuscité le 3e jour, cela veut insister sur le fait que sa résurrection est une action divine.
Jésus est placé dans le tombeau de Joseph d'Arimathie peu avant le coucher du soleil (juste avant que vendredi devienne samedi/shabbat), un peu à l'arrache. Pas le temps de le laver et d'oindre son corps. On le fera après shabbat, le dimanche à l'aube.

Schpatz a écrit:

La démarche scientifique nécessite l'humilité, et la connaissance de ce qu'ont dit/écrit les spécialistes du passé et du présent, ici et ailleurs. Croire qu'on puisse trouver tout seul quelque chose d'apparemment révolutionnaire sur un sujet rebattu depuis deux millénaires, sans avoir les rudiments des sciences théologiques et la connaissance de la culture de la Palestine de l'époque, cela montre un "melon" considérable !

Peut-être, mais les "sciences théologiques", qu'est-ce qu'elles ont à y faire, et à la limite, c'est quoi ?

Pour moi un chrétien qui as la foi c’est un chrétien qui meme si on lui prouvait que son Dieu netait pas un homme mais une femme noir et borgne (même si c’est impossible c’est pour l’exercice de pensée ) y croirait quand même , c’est quelqu’un qui est plus attaché à la personne de jesus qu’au contexte et détail historique .

Un etre humain a écrit:

Non je ne mesure pas du tout l’erreur Prisca parce que pour moi , non bibliste et non spécialiste cela ressemble à du chipotage , on reste sur les aspects superficiel de l’histoire de Jésus .
L’importance c’est que Jésus Est vraiment mort et vraiment ressuscité , savoir qu’il est mort un vendredi ou un samedi , qu’il était noir ou gris , qu’il aimait bien mangé son poisson  cuit à point ou en sashimi excuse moi mais ça m’importe peu .
Si Jésus revient en femme vous n’y croiriez pas , vous croiriez à un complot franc maçon ou je sais pas quel histoire tellement que vous êtes attaché a l’histoire .
L’importance c’est qu’un homme exceptionnel , l’incarnation de Dieu est venu sur terre , as montré l’exemple et la norme d’éthique et est mort pour racheter les péché humain ,c’était sans aucun doute un être exceptionnel .
Alors que les chrétiens catholiques ou protestants fête à la mauvaise date ça n’as pas d’importance .

Sur l'importance de la commémoration de la mort de Jésus, c'est le Jour de la Paque tout de même.  Rappelons que le mot "Paque" signifie  Pasches (Fête de Pescha la Paque Juive)  car Pasque est l' «agneau pascal»

L'Agneau Pascal est : "le Sacrifice de l'Agneau Pascal" Jésus.

Et si Jésus a réuni les apôtres, c'est la Cène qui s'est déroulée le mercredi, veille de son Sacrifice : la Paque le Jeudi, ce Jour là (le Jeudi) est le  Jour Saint durant lequel JESUS est mort sur la Croix pour nous, et pour reconnaissance à JESUS de son Sacrifice, la moindre des choses est de se souvenir, se commémorer le Jour où Jésus a donné sa Vie, car le Seigneur attend de nous le respect que l'on lui doit, c'est la moindre des choses.

Ce n'est pas du chipotage de se dire que les prêtres n'ont même pas été capables de procéder à la PAQUE conformément aux évènements cruciaux.

Mon point de vue est qu'ils ont été mis dans l'obscurité des ténèbres pour ne pas voir en face une phrase qui ne comporte aucune difficulté à comprendre lorsque cette phrase dit que Joseph d'Arimathée est arrivé le soir de la Crucifixion de Jésus qui était la veille du sabbat, le sabbat se déroulant le vendredi comme tout le monde le sait.

Mon point de vue est que plongés dans les ténébres puisqu'ils vivent dans l'obscurantisme du paganisme à cause de leur propension à vouloir salir D.IEU par l'établissement de leur trinité, et bien depuis l'origine du Christianisme personne ne voit rien, seuls ceux qui font une démarche tout à fait naturelle, compter jusqu'à 3 ce n'est pas dur en soi, car si JESUS dit qu'il est resté 3 jours au sein de la terre, et 3 nuits au sein de la terre, ce ne sont pas 2 nuits et 2 jours.

Matthieu 12:40
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

JEUDI SOIR = 1 nuit
VENDREDI SOIR = 2 nuits
SAMEDI SOIR = 3 nuits

Jeudi + vendredi + samedi = 3 jours

et pas 2

L'important ce n'est pas manger du poisson ou pas, c'était une boutade ça, mais l'important est de voir à quel point les prêtres catholiques sont de piètres théologiens à ne pas savoir compter jusqu'à 3 et à ne pas voir ce verset d'une simplicité enfantine à comprendre lorsqu'il dit que ce Joseph vient le jour où Jésus expire, c'était la préparation du sabbat, la veille du sabbat.

Paque est la fête la plus importante du Christianisme, si les Sacrificateurs catholiques à savoir les prêtres chrétiens n'arrivent pas à trouver une date, à quoi seraient ils bons ? Bons à rien plutôt.

Ce sont des Ouvriers de la Vigne qui seront remplacés à cause de leur incompétence.

Bonjour à toutes et tous,
Déjà que Jésus-Christ a été crucifié sur une forêt entière, si on s'en tient aux soi-disant véritables reliques de la Sainte-Croix, alors que ce soit un vendredi, un dimanche ou un mercredi, qu'est-ce que ça peut bien faire ? En plus on ne sait même pas si c'était sur une croix ou un poteau, les musulmans ne croient pas eux que Jésus ai été crucifié comme un vulgaire truand, il faut dire qu'ils n'ont pas tort, un fils de Dieu, traité comme cela, c'est impensable !
Bon après-midi.
Paul.

Bonjour Paul,

Ce que tu ne comprends pas, c'est le côté spirituel parce que les croyants que nous sommes (toi tu es agnostique donc nous n'avons pas les mêmes sentiments sur le sujet) ils doivent ces croyants avoir un comportement pour honorer D.IEU et si D.IEU dit que Jésus a été crucifié un Jeudi qui est le Jeudi Saint d'excellence du Christianisme car la Paque c'est l'évènement le plus important, c'est pour honorer ce Jour Saint durant lequel Jésus a souffert la torture et la mort.

La religion ce n'est pas de la tradition, la religion c'est honorer D.IEU qui nous entend, chacun de nous et qui nous juge.

Comme tu dis, c'est honorer Dieu qui est important.
Honorer Dieu, pas honorer un jour.

lhirondelle a écrit:

Comme tu dis, c'est honorer Dieu qui est important.
Honorer Dieu, pas honorer un jour.

Honorer D.IEU c'est honorer sa Parole laquelle dit que Jésus a été crucifié la veille du sabbat.

Si d'emblée les hommes décident que non, alors ils font leur volonté au lieu de faire la Volonté de D.IEU et ça c'est antiChristique.

Où dans l'évangile est-il écrit que l'on doit honorer Dieu en faisant mémoire de la passion un jour plutôt qu'un autre ?
Est-ce que l'évangile parle d'un jour de la semaine ?

1 Corinthiens 11

23 Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain, 24 et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit : Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi. 25 De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. 26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.

Dans la nuit où Jésus est livré.

En mémoire de son sacrifice, l'Eucharistie.

La nuit est le mercredi soir, c'est cette nuit là, et le jeudi matin Jésus est crucifié.

Si toute notre existence, notre planète tient sur le Salut de Jésus, la moindre des choses est de se faire écho de sa Parole.

Pourquoi avoir refusé de dire la vérité ?

C'est plutôt l'esprit de la rébellion qui meut ceux qui d'une part ont dit que le premier jour de la semaine ce n'est pas le dimanche COMME LE SEIGNEUR L'a dit mais le lundi, les mêmes qui ont décidé que JESUS a été sacrifié le vendredi alors que ce fut le jeudi.

C'est là que tient toute la dérision de la communauté catholique qui n'est même pas capable de s'en tenir à la Parole de D.IEU.

D.IEU instaure des Lois, et les hommes décident de leur abolition (il faut le faire !)

D.IEU dit que Jésus meurt sur la Croix le jeudi et les hommes décident que c'est le vendredi

D.IEU dit, et les hommes n'en font qu'à leur tête.

1 La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots : 2 Fils de l'homme, dis au prince de Tyr : Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Ton coeur s'est élevé, et tu as dit : Je suis Dieu, Je suis assis sur le siège de Dieu, au sein des mers ! Toi, tu es homme et non Dieu, Et tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu.
Ezéchiel 28

Puisque tu es juive, en quoi est-ce que ça t'intéresse ?

Et tu n'as pas répondu à ma question :

Citation :

Où dans l'évangile est-il écrit que l'on doit honorer Dieu en faisant mémoire de la passion un jour plutôt qu'un autre ?

Citation :

D.IEU dit que Jésus meurt sur la Croix le jeudi

Ah oui ? Livre ? Chapitre ? Verset ?

lhirondelle a écrit:

Puisque tu es juive, en quoi est-ce que ça t'intéresse ?

Et tu n'as pas répondu à ma question :

Citation :

Où dans l'évangile est-il écrit que l'on doit honorer Dieu en faisant mémoire de la passion un jour plutôt qu'un autre ?

Pourquoi je suis Juive ? drole de question, c'est comme si à un homme à la peau noire tu lui disais "pourquoi tu es noir" ?

En quoi ça m'intéresse ? Les Juifs qui côtoyaient Jésus avaient été mis dans la confidence du dessein de l'Eternel raison pour laquelle ils étaient à la fois Juifs et à la fois volontaires pour suivre Jésus, moi c'est pareil.

Dans l'Evangile il est écrit qu'il faut couper le pain, boire le vin en mémoire du Sacrifice de Jésus, et le Sacrifice de Jésus a eu lieu un jour qui est précisé dans la Bible.

Pourquoi dire vendredi alors que l'ETERNEL veut que nous disions jeudi ? Je te pose la question.

Citation :

Pourquoi dire vendredi alors que l'ETERNEL veut que nous disions jeudi ?

Parce que ça ne se trouve nulle part dans la bible.
Nulle part dans la bible, il y a un endroit qui indique ce que tu prétends.
Je t'ai demandé DEUX FOIS où ça se trouvait dans l'évangile.
Ta réponse ? "la bible dit".

La Bible dit ... dans la deuxième épitre aux Corinthiens, chapitre trois, verset six :
Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.

Ac 16:31 a écrit:

Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille.

Paul et Silas n'ont pas dit : Jésus est mort un jeudi, c'est ce jour-là que tu dois l'honorer.

Actes 2 a écrit:

22Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; 23cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. 24Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.

C'est le Kérygme, le coeur de la foi chrétienne.
Il est écrit quelque part qu'il faut rompre le pain à un moment plutôt qu'à un autre ?
Non.

D'ailleurs quand est-ce que les premiers chrétiens rompaient le pain ?
Quand le Shabbat venaient de se terminer.

Le problème est que nous sommes face à des gens, les prêtres catholiques qui ne sont pas capables de donner une information exacte.

A l'Eternel peu importe que ce soit tel jour ou tel jour mais que les prêtres, qui sont ses Ouvriers de la Vigne, ne sont pas aptes à donner un enseignement qui se tient sur la Parole de D.IEU ça c'est inconcevable.

Que dire de leur théologie ? S'ils ne sont même pas compétents pour dire : "fêtons le JOUR de la Paque, préparez vous à la messe qui se tiendra JEUDI conformément à la commémoration de la MORT DE JESUS" !

Le drame est que les humains se tiennent sur la théologie du catholicisme et ils prennent pour argent comptant tout ce qui leur est dit.

Comment avoir confiance en eux s'ils ne savent même pas  compter jusqu'à 3 ?

Tu fais une croisade contre le catholicisme ?
Si l'Eternel se fiche de savoir quel jour on le fête, qu'est-ce que ça peut te faire que les catholiques, les orthodoxes, les protestants, les anglicans, les épiscopaliens et les arméniens célèbrent le jeudi saint qui n'est pas la commémoration de la mort de Jésus mais la sainte cène ?
Qu'est-ce que ça peut te faire, la manière dont les autres prient ?
Ça t'empêche, toi, de prier ?
Tu te dis juive, étudie la Torah. Laisse les autres honorer Dieu comme ça leur chante.

tchar a écrit:

les "sciences théologiques", qu'est-ce qu'elles ont à y faire, et à la limite, c'est quoi ?

Bonsoir, tchar et tous ! Mon expression de ce matin était brute de décoffrage, et peut-être impropre. Je voulais parler des sciences appliquées à des ouvrages, des événements, des personnages évoqués dans des récits et/ou des traditions religieux (histoire, herméneutique, sociologie...).
lhirondelle, dans son profil, Prisca s'est définie comme juive, mais elle a précisé dans un de ses messages qu'elle n'est juive que par filiation, pas par foi. Sa foi serait plutôt nourrie de la bible chrétienne, hors de toute chapelle chrétienne.

lhirondelle a écrit:

Tu fais une croisade contre le catholicisme ?
Si l'Eternel se fiche de savoir quel jour on le fête, qu'est-ce que ça peut te faire que les catholiques, les orthodoxes, les protestants, les anglicans, les épiscopaliens et les arméniens célèbrent le jeudi saint qui n'est pas la commémoration de la mort de Jésus mais la sainte cène ?
Qu'est-ce que ça peut te faire, la manière dont les autres prient ?
Ça t'empêche, toi, de prier ?
Tu te dis juive, étudie la Torah. Laisse les autres honorer Dieu comme ça leur chante.

Tu réponds à côté.

Les prêtres catholiques, tout comme les soeurs catholiques, ils sont appelés par le Seigneur n'est ce pas ?

A ce titre ils sont appelés pour être ceux qui auront pour tâche d'évangéliser le monde, en tant que successeurs des apôtres.

Les Ouvriers de la Vigne ce sont eux.

S'ils mentent sur la Bible, ils sont de mauvais Ouvriers de la Vigne et seront remplacés par d'autres (comme la parabole le dit)

Le jeudi saint c'est la Cène et le vendredi saint c'est la Paque.

Au lieu que ce soit le mercredi saint la Cène et le jeudi saint la Paque.

Si l'Eternel donne des détails pour que nous comptions jusqu'à 3 pourquoi ils contredisent la Parole de l'Eternel ?

3 nuits et 3 jours Jésus est au sein de la terre comme Jonas dans le ventre du gros poisson.

Sais tu compter ? Et si tu t'aperçois qu'il y a comme de la supercherie de la part des prêtres est ce que tu soutiens le mensonge ?

Il faut savoir dans quel camp tu te positionnes.

Luc 11:23
Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.

Nous ne parlons pas de la prière mais de Théologie.

Je suis Juive quant à moi comme Pierre était Juif, à savoir disciple de Jésus, pourquoi tu le contestes puisque ce sont les Juifs qui furent les disciples de Jésus à part une exception ou deux.