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 Entretient avec Nicodème

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Gaétan
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MessageSujet: Entretient avec Nicodème   Jeu 1 Mai 2008 - 15:13

La réincarnation, entretient avec Nicodème

J’attire votre attention sur quelques versets de Jean 3.Voici ce que ces versets veulent dire selon moi. La tob.

3.3
« Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. »Selon moi naître de nouveau veut dire mourir de corps et continuer de vivre dans le monde des esprits.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
« Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. »Selon moi naître d’eau veut dire naître de l’utérus de la mère et naître d’esprit signifie continuer à vivre après la mort dans l’au-delà
3.6
«Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. »Selon moi cela veut dire que la conception de l’esprit ne vient pas de la conception de la chair mais bien avant. Donc un esprit ne fait que s’incarner dans la chair mais vivait avant.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
3.8
« Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit. »Selon moi, mais je peux me tromper, l’aspect véritable d’un esprit est gazeux. Ce ne sont pas directement que ces paroles qui me font dire cela mais ma vision et expérience personnel de médium.

3.13
« Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. »Selon moi cela veut dire que les esprits viennent de l’espace et ne sont pas terrestres ou de notre monde. »

3.16
« Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. »Selon moi pour avoir la vie éternelle, il faut vivre sans tache pour pouvoir atteindre les sphères célestes, lieu où l’environnement permet à notre corps de ne pas vieillir. Sinon, nous continuons à vivre dans le monde des esprits en certain temps jusqu’à ce que notre corps astral vieillisse, ne puisse plus supporter l’esprit puis nous devons nous réincarner dans le corps d’un enfant à naître.

Gaétan
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MessageSujet: Re: Entretient avec Nicodème   Ven 2 Mai 2008 - 0:42

Il est tout à fait possible que nos esprits soient attachés à ce monde dans le mode recreatif de la réincarnation à outrance et puis voilà cet esprit etranger qui vient nous emmerder en nous faisant la réclame d'un autre club med pour esprits bornés.
Moi je m'en fous!! je reste!, je préfère l'aventure de la belle bleue.
Voyons voir, à la prochaine réincarnation je veux etre le saturnin de mon enfance, oui! voilà c'est ça!
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le serpent
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MessageSujet: Re: Entretient avec Nicodème   Ven 2 Mai 2008 - 10:34

Gaétan a écrit:
3.3
« Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. »Selon moi naître de nouveau veut dire mourir de corps et continuer de vivre dans le monde des esprits.

Mouais... pas impossible mais douteux, car cela voudrait dire que "dieu" règne sur le monde des esprits.
La plupart des ésotéristes considèrent que les "esprits" avec lesquels on peut entrer en contact sont les plus faibles de tous, ceux qui sont "coincé dans le bas astral". Les plus forts ont déjà rejoint une sphère supérieure.
Que penses-tu de cette théorie ?

Gaétan a écrit:
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
« Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. »Selon moi naître d’eau veut dire naître de l’utérus de la mère et naître d’esprit signifie continuer à vivre après la mort dans l’au-delà

Simplement "continuer à vivre" pour "naitre d'esprit" ? Voilà qui est un peu léger pour une métaphore aussi forte.

Gaétan a écrit:
3.6
«Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. »Selon moi cela veut dire que la conception de l’esprit ne vient pas de la conception de la chair mais bien avant. Donc un esprit ne fait que s’incarner dans la chair mais vivait avant.

Si on admet le principe de la réincarnation, c'est logique.
Quoiqu'une autre interprétation est possible.

Gaétan a écrit:
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
3.8
« Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit. »Selon moi, mais je peux me tromper, l’aspect véritable d’un esprit est gazeux. Ce ne sont pas directement que ces paroles qui me font dire cela mais ma vision et expérience personnel de médium.

Tu as parlé, dans un autre post, de "barrières" que nous franchissons sans nous en rendre compte mais qui "bloquent" les esprits, et inversément du fait que les esprits peuvent traverser les barrières physiques qui nous bloquent. Or le gaz est affecté par les même barrières physiques que nous. Un esprit ne peut donc être "gazeux".
J'en reviens au point 3.6: "ce qui est chair est chair et ce qui est esprit est esprit", cela signifie aussi que le corp humain de l'homme appartient au monde matériel alors que son esprit appartient au monde spirituel (je n'aime pas l'expression "monde des esprits", ça m'évoque un peu trop les tourneurs de Wija).
Mais la nature "gazeuse" ou "solide" que ces esprits peuvent avoir dans le monde spirituel, je ne vois pas sur quoi on peut se baser pour la définir.

[quote="Gaétan"]3.13
« Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. »Selon moi cela veut dire que les esprits viennent de l’espace et ne sont pas terrestres ou de notre monde. »
Citation :


Y compris nos esprits ?
Nous serions donc des extraterrestres ?
Intéressante théorie, mais elle s'appuie encore fortement sur une "géographie" purement matérielle.

[quote="Gaétan"]3.16
« Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. »Selon moi pour avoir la vie éternelle, il faut vivre sans tache pour pouvoir atteindre les sphères célestes, lieu où l’environnement permet à notre corps de ne pas vieillir. Sinon, nous continuons à vivre dans le monde des esprits en certain temps jusqu’à ce que notre corps astral vieillisse, ne puisse plus supporter l’esprit puis nous devons nous réincarner dans le corps d’un enfant à naître.

Qu'est ce que les "sphères célestes" ont de plus que la sphère dans laquelle nous nous trouvons ?

Est ce qu'on y lutine joyeusement des nymphes, des vierges ou des Valkyries ou est ce qu'on chante des hymnes à longueur de journée avec une pause-midi ou on mange du riz blanc ? Est ce qu'on y boit de l'hydromel en se préparant au "combat final" pour défendre le Ragnarok contre le Serpent de Mittgard ? ou est ce qu'on y mange du sanglier en faisant des guili-guili aux fées d'Avallon ?
Enfin, est ce qu'on y fait des choses plus intéressantes que voyager d'une sphère à l'autre ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Entretient avec Nicodème   Ven 2 Mai 2008 - 14:28

Serpent, imagine que tout l'argent et les ressources qui sont destinés à des fins militaires pour fabriquer et installer des mines anti-personnelles,fabriquer des hélicoptères de combat,des armes et des munitions,planifier des attaques et de la désinformation,bref toute cette industrie,irait plutôt à développer des nouvelles techniques agricoles respectueuses de l'environnement,à la recherche sur les traitements contre les maladies,développer des moyens de transport plus verts,favoriser la réflexion par l'enseignement de la philosophie,l'enseignement de la musique etc.et déjà là tu pourrais avoir une petite idée de ce qui pourrait occuper les esprits dans les autres sphères si tu peux envisager que tout ce que tu peux imaginer est possiblement rien à côté de tout ce qui peut se brasser là-haut.Ceci dit notre "job" c'est de voir à ce qui se passe ici et maintenant,les snobs qu'ils aillent se faire voir ailleurs!Pour ce qui est des fées d'Avallon je pars immédiatement à leur recherche.
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MessageSujet: Re: Entretient avec Nicodème   Ven 2 Mai 2008 - 18:18

Gaétan a écrit:
3.16
« Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. »Selon moi pour avoir la vie éternelle, il faut vivre sans tache pour pouvoir atteindre les sphères célestes, lieu où l’environnement permet à notre corps de ne pas vieillir. Sinon, nous continuons à vivre dans le monde des esprits en certain temps jusqu’à ce que notre corps astral vieillisse, ne puisse plus supporter l’esprit puis nous devons nous réincarner dans le corps d’un enfant à naître.

Vivre "sans tâche", cela serait quoi, ne jamais commettre un seul péché de toute sa vie ?
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Entretient avec Nicodème   Ven 2 Mai 2008 - 18:36

Florence_Ivonne a écrit:

Citation :
Vivre "sans tâche", cela serait quoi, ne jamais commettre un seul péché de toute sa vie ?

Les êtres humains ont des faiblesses et commettent des péchés, il faut éviter d'en commettre, et lorsqu'on en commet un, il est important de dédommager la victime de ce péché. pour aller au ciel, il faut être infiniment juste envers les autres mais ne pas réclamer la justice pour soi.

Gaétan
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MessageSujet: Re: Entretient avec Nicodème   Ven 2 Mai 2008 - 19:16

de dédommager la victime de ce péché.

Comment, Gaétan.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Entretient avec Nicodème   Ven 2 Mai 2008 - 19:30

Gaétan a écrit:
Les êtres humains ont des faiblesses et commettent des péchés, il faut éviter d'en commettre, et lorsqu'on en commet un, il est important de dédommager la victime de ce péché. pour aller au ciel, il faut être infiniment juste envers les autres mais ne pas réclamer la justice pour soi.

C'est vraiment joli en théorie, mais c'est à cause de préceptes de ce genre que les fanatiques peuvent contrôler le monde et le transformer en enfer.

Personne ne peut réclamer justice pour les autres s'il ne la réclame pas pour lui même. Chaque fois que quelqu'un accepte d'être victime d'une injustice, il encourage son persécuteur à en commettre d'autres, sur d'autres personnes.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Entretient avec Nicodème   Ven 2 Mai 2008 - 19:55

le serpent. Hélas, hélas, c'est bien vrai.

Chaque fois que quelqu'un accepte d'être victime d'une injustice, il encourage son persécuteur à en commettre d'autres, sur d'autres personnes.

Mais il y a une autre technique à cela, qu'en acceptant une injustice envers soi-même et seulement envers soi-même, l'on casse cette machine infernale de répétition sur les prochaines victimes.

Autrement dit l'auteur d'injustices commence à réfléchir.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Entretient avec Nicodème   Ven 2 Mai 2008 - 20:27

Gaétan, loin de moi l'impression que tu dis des conneries mais tu utilises un ton péremptoire comme si ce que tu dis t'avait été inspiré de très haut lieu mais moi j'y vois un danger dans ce sens que parmi toutes les idées très intéressantes que tu nous livres sur un plateau il peut y en avoir une qui puisse être une véritable vacherie et qui passerait inaperçue ou comme parole d'évangile.Ceci dit cette mise en garde est aussi valable pour moi ok Chribou?ouais ouais.Après tout la seule chose que l'on sait de toi c'est que tu es médium mais tu ne nous as pas dit comment tu procédais pour ce faire et si tes idées t'ont été inspirées par des esprits ou si elles sont uniquement le fruit de tes réflexions

Belle au Bois ton approche concernant les injustices fait très Gandhi,non?
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MessageSujet: Re: Entretient avec Nicodème   Ven 2 Mai 2008 - 20:37

Chribou. Sans doute. C'est un grand bonhomme, je l'admire.
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MessageSujet: Re: Entretient avec Nicodème   Ven 2 Mai 2008 - 23:43

belle au bois a écrit:
le serpent. Hélas, hélas, c'est bien vrai.

Chaque fois que quelqu'un accepte d'être victime d'une injustice, il encourage son persécuteur à en commettre d'autres, sur d'autres personnes.

Mais il y a une autre technique à cela, qu'en acceptant une injustice envers soi-même et seulement envers soi-même, l'on casse cette machine infernale de répétition sur les prochaines victimes.

Autrement dit l'auteur d'injustices commence à réfléchir.

Et bien non, justement on ne la casse pas, parce qu'on devient un exemple et que les autres aussi acceptent les injustices...
Et les injustes se frottent les mains.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Entretient avec Nicodème   Ven 2 Mai 2008 - 23:46

le serpent. Cette mécanique casse l'action de l'injuste. Autrement dit, il ne fait plus d'injustice.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Entretient avec Nicodème   Sam 3 Mai 2008 - 6:35

Le serpent a écrit:

Citation :
Personne ne peut réclamer justice pour les autres s'il ne la réclame pas pour lui même. Chaque fois que quelqu'un accepte d'être victime d'une injustice, il encourage son persécuteur à en commettre d'autres, sur d'autres personnes.

La vengeance est un des grands principes du diable. Dieu vous dit de pardonner et le Christ vous l'a répété souvent.

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MessageSujet: Re: Entretient avec Nicodème   Sam 3 Mai 2008 - 6:44

Re: Chribou

J'ai appris très vite dans mes relations avec les esprits qu'il ne faut pas se fier à ce qu'ils nous disent, l'au-delà est un monde secret, cependant, je les ai étudiés en les observant.

Mon expérience avec les esprits m'a permis de mieux comprendre les enseignements du Christ, et mes idées s'inspirent à la fois de lui et de mes observations des esprits.

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MessageSujet: Re: Entretient avec Nicodème   Sam 3 Mai 2008 - 10:56

Gaétan a écrit:
Le serpent a écrit:

Citation :
Personne ne peut réclamer justice pour les autres s'il ne la réclame pas pour lui même. Chaque fois que quelqu'un accepte d'être victime d'une injustice, il encourage son persécuteur à en commettre d'autres, sur d'autres personnes.

La vengeance est un des grands principes du diable. Dieu vous dit de pardonner et le Christ vous l'a répété souvent.

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Je n'ai pas parlé de vengeance, mais simplement de refuser l'injustice.
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MessageSujet: Re: Entretient avec Nicodème   Sam 3 Mai 2008 - 11:00

belle au bois a écrit:
le serpent. Cette mécanique casse l'action de l'injuste. Autrement dit, il ne fait plus d'injustice.

Belle, on retrouve ici la thèse de Girard.

Mais il faut reconnaître que la victime qui "révèle" l'injustice du bourreau ne met pas fin automatiquement sa violence, elle ne fait que "dévoiler", mettre à nu, cette violence, qui ne peut plus, dès lors, se parer du masque "sacré" de la religion sacrificielle. Le bourreau, mis face à sa propre violence, peut très bien persévérer dans cette violence, mais il n'a plus d'excuse.
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MessageSujet: Re: Entretient avec Nicodème   Sam 3 Mai 2008 - 12:01

Gaétan a écrit:
Florence_Ivonne a écrit:

Citation :
Vivre "sans tâche", cela serait quoi, ne jamais commettre un seul péché de toute sa vie ?

Les êtres humains ont des faiblesses et commettent des péchés, il faut éviter d'en commettre, et lorsqu'on en commet un, il est important de dédommager la victime de ce péché. pour aller au ciel, il faut être infiniment juste envers les autres mais ne pas réclamer la justice pour soi.

Gaétan

Ce n'est pas toujours possible de dédommager, parce que nous ne sommes pas toujours conscient du mal que nous faisons.
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MessageSujet: Re: Entretient avec Nicodème   Sam 3 Mai 2008 - 12:50

FY. Un dédommagement sans la détermination et la reconnaissance de sa faute, ça rimerait à quoi ?
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MessageSujet: Re: Entretient avec Nicodème   Sam 3 Mai 2008 - 17:09

Le serpent a écrit

Citation :
Je n'ai pas parlé de vengeance, mais simplement de refuser l'injustice.

C'est de notre devoir de dénoncer les injustices mais ceux qui font des injustices ne doivent pas être punis, vous devez leur pardonner. Ceux qui obtiennent justice ont eu leur récompense, vous ne pouvez à la fois obtenir grâces et justice, c'est l'un ou l'autre.

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MessageSujet: Re: Entretient avec Nicodème   Sam 3 Mai 2008 - 18:39

Encore faut t'il qu'elles soient entendues ou comprises ou même envisagées.
Nous pouvons tous nous rendre coupables d'injustice sans en mesurer les conséquences parce qu'on applique ou un code social ou des regles economiques ou un jugement.

M. X se fait virer de sa boite. Ne trouvant plus de boulot il boit comme un trou.
Mme X le quitte ajoutant à son desarroi. Il sombre totalement et se supprime.
Qui est responsable Gaetan dans ce scenario. A qui il faut pardonner si personne n'a conscience de la portée de ses actes.
Que dit le medium! M. X deviendra un esprit vengeur?



Maintenant il n'y a pas que l'atteinte à la dignité humaine, il y a aussi l'effet papillon qui peut conduire à des reactions en chaine parce que la société humaine s'oriente vers un type de comportement. La mode du jetable par exemple va nous jucher tout en haut d'un monticule d'ordures et l'on aura besoin du virtuel pour s'inventer un autre monde plus vivable Very Happy
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MessageSujet: Re: Entretient avec Nicodème   Sam 3 Mai 2008 - 19:01

Gaétan a écrit:
C'est de notre devoir de dénoncer les injustices mais ceux qui font des injustices ne doivent pas être punis, vous devez leur pardonner. Ceux qui obtiennent justice ont eu leur récompense, vous ne pouvez à la fois obtenir grâces et justice, c'est l'un ou l'autre.
J'avoue que c'est une manière assez pertinente de voir les choses.
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MessageSujet: Re: Entretient avec Nicodème   Sam 3 Mai 2008 - 19:45

Gaétan. Mais la punition d'une faute, peut aussi servir à ne plus recommencer cette faute, non ? En ce cas, la punition n'a rien d'incompatible avec la demande de pardon de celui ou celle que l'on a offensé.
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MessageSujet: Re: Entretient avec Nicodème   Sam 3 Mai 2008 - 20:31

Gaétan a écrit:
Le serpent a écrit

Citation :
Je n'ai pas parlé de vengeance, mais simplement de refuser l'injustice.

C'est de notre devoir de dénoncer les injustices mais ceux qui font des injustices ne doivent pas être punis, vous devez leur pardonner. Ceux qui obtiennent justice ont eu leur récompense, vous ne pouvez à la fois obtenir grâces et justice, c'est l'un ou l'autre.

Gaétan

Il faut d'abord empecher les injustes de nuire avant de leur pardonner, la "grâce", c'est un truc inventé par les injustes pour qu'on les laisse faire ce qu'ils veulent.
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MessageSujet: Re: Entretient avec Nicodème   Sam 3 Mai 2008 - 20:48

le serpent. Pas si sûr, pas si sûr que cela. La grâce, elle est aussi donnée à l'injuste pour qu'il voit l'injustice qu'il pratique et la stoppe. Un jour..... qui sait !!!
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MessageSujet: Re: Entretient avec Nicodème   

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