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 Prendre sa croix

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MessageSujet: Re: Prendre sa croix   Mer 3 Sep 2008 - 10:38

[quote="Tibouc"][quote]Pourquoi n'y aurait-il pas eu de résurrection si Jésus était mort à 80 ans dans son lit?
Citation :


Peut-etre parce qu'il aurait finit ce qu'il devait faire sur la terre, alors qu'en mourrant à 33 ans, il disparaissait sans avoir fini sa "mission". Donc c'est pour cela qu'il a réssuciter (à supposer qu'il l'ai réellement fait...)

D'après Saint Irénée de Lyon, il serait mort près de la cinquantaine... Je voulais mettre le lien mais il semble que les livres ne soint plus en ligne.
Mais j'avais noté le passage.

Citation :
La Passion du Seigneur
prétendument accomplie le douzième mois
.../...
... Étant donc maître il avait aussi l'âge d'un maître. Il n'a ni rejeté ni dépassé l'humaine condition et n'a pas aboli en sa personne la loi du genre humain, mais il a sanctifié tous les âges par la ressemblance que nous avons avec lui ...
... ce n'est qu'à partir de la quarantième, voire de la cinquantième année qu'on descend vers la vieillesse. C'est précisément cet âge-là qu'avait notre Seigneur lorsqu'il enseigna : l'Evangile l'atteste, et tous les presbytres d'Asie qui ont été en relations avec Jean, le disciple du Seigneur, attestent eux aussi que Jean leur transmit la même tradition, car celui-ci demeura avec eux jusqu'aux temps de Trajan...
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Lucael
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MessageSujet: Re: Prendre sa croix   Mer 3 Sep 2008 - 10:59

C'est logique Jean.

D'abord parce que pour des vieux barbons comme Irénée, un p'tit jeune comme Jésus n'avait pas l'autorité nécessaire, scrogneugneu. Non, là je rigole, rassure-toi. On peut être précoce quand on est de bonne famille. A ce sujet, connais-tu la perle d'un archevêque de Paris au XIXe siècle dont j'ai oublié le nom?

"Non seulement Jésus était le fils de Dieu mais il était aussi de très bonne fmaille du côté de sa mère."

Et puis, chacun sait que si Jésus est bien mort aux environs de l'année 30 (probablement en 33) il est né en réalité e... -6 avant JC, date du recensement de Quirinuis ayant rendu le déplacement de Joseph et Marie nécessaire à Bethléem. En tout état de cause, au moment de son décès il devait être dans la quarantaine et non avoir l'âge symbolique de 33 ans qui lui est donné par la tradition.
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MessageSujet: Re: Prendre sa croix   Mer 3 Sep 2008 - 11:28

Citation :
Si on replace les choses dans l'époque où le christianisme est né, ce qui ressort avec évidence, c'est que les "premiers chrétiens" ont proclamé "fils de Dieu" un homme qui avait subi le supplice que les romains réservaient aux esclaves rebelles.

Il me semble que les premiers chrétiens n'étaient pas d'accord, ce qui foutait un peu la pagaille, jusqu'à ce que l'on décide de trancher la question par voie conciliaire.

Les premiers chrétiens ne récitaient pas le "crédo" puisque il date du IV ème siècle.

...
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, né de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu...


Et ceux qui ne le croyaient pas, étaient anathèmes.
Comme moi lol!
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MessageSujet: Re: Prendre sa croix   Mer 3 Sep 2008 - 12:37

jean a écrit:

Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, né de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu... [/i]

Et ceux qui ne le croyaient pas, étaient anathèmes.
Comme moi lol!

Et moi. N'oublie pas de payer ta cotisation au club.:feu:

J'ai parlé sur un autre fil de toutes les contradictions que le credo de Nicée a créées avec les évangiles. Ce qui explique peut-être que l'Eglise en a interdit a lecture pendant des siècles.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Prendre sa croix   Mer 3 Sep 2008 - 13:42

Code:
les premiers chrétiens n'étaient pas d'accord, ce qui foutait un peu la pagaille, jusqu'à ce que l'on décide de trancher la question par voie conciliaire.

Les premiers chrétiens ne récitaient pas le "crédo" puisque il date du IV ème siècle.

Ces "divergences" étaient des divergences intellectuelles ; ce qu'il y avait de commun entre tous ces "premiers chrétiens" c'est qu'ils "glorifiaient" un crucifié :

"scandale pour les Juifs et folie pour les païens"

( I Corinthiens 1 : 23)

Ce qui a tué le "virus" révolutionnaire du christianisme primitif, c'est justement, cet alignement sur des "dogmes" imposés à tous, au IVe siècle, en vue de fournir le ciment idéologique nécessaire à l'unité de "l'empire".
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