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 Cré20diou

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Dim 1 Nov 2009 - 23:05

j'ai oublié aussi une autre forme d'intuition, je l'explique de la manière suivante issue d'une expérience vrai

il est des domaine ou le subconscient détecte des choses sans que conciament nous ne connaissions les règles
c'est ainsi dans ce qu'on appelle communément le langage non verbal plus ou moin détectable conciemment

un jour au restaurant ma copine me dit à propos d'un couple a plusieurs table derriére moi

_ la fille a l'air conquise par le garçon
_ pourquoi tu dis cela
_ comme ça
_ mais dis moi, moi qui ne vois rien qu'elle est la chose qui te fait dire cela ?
_ bah je ne sais pas
ect

puis je lui demande si elle a ri en rejettant la tête en arriére, elle me le confirme

ceci est de la comunication non verbale
mais il y a souvent un probléme dans cela c'est les tiers le détectent souvent mieux que les personnes concernées Very Happy

des fois certaines personne peuvent parler d'intuition, pour un phénoméne mal connu et parfaitement rationel et connu dans le comportementalisme
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Dim 1 Nov 2009 - 23:06

Cré20diou a écrit:
Tibouc a écrit:
Cré20diou, penses-tu que quand on "invente des concepts surnaturels", on le fait arbitrairement ?

pas forcément argbitrairement mais pour des raisons intéressantes
_ par facilité (surtout)
_ par peur (refus de la réalité des choses ou peur de l'inconnu)
_ par approximation en rapport a d'autre concepts surnaturels non prouvé (empilement du non rationnel )

_ parce que c'est utile a quelque chose (c'est plus rare)
_parce que cela arrange (financiérement ...)
_ parce que cela permet de prolonger la réflexion ou poser des bases de réflexion

j'oublie certainement beaucoup de choses , de mobils

mais souvent c'est calculé et pas arbitraire, seulement les calculs ne sont pas forcément honêtes

Bonsoir Cré20diou,
Pourquoi penses-tu ça ?
- par facilité : certainement pas
- par peur : on peut sortir des peurs
- par approximation en rapport à d'autres concepts surnaturels non prouvés : quels concepts ?
- parce que c'est utile à quelque chose : en quoi serait-ce utile ?
- parce que cela arrange : cela arrange qui ?
- parace que cela permet de prolonger la réflexion ou poser des bases de réflexion : pour celui qui en cherche ?

Pourquoi y voir nécessairement des calculs ou des mobiles ? :censuré:
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Dim 1 Nov 2009 - 23:10

Le corps humain est composé de 70% d'eau par conséquent la lune à peut-etre une influence sur le foetus...bon raisonnement fruit de la raison, mais a t-on tjrs besoin de tout peser et analyser à la loupe pour comprendre l'évidence...? Wink
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Lun 2 Nov 2009 - 0:06

lys
pourquoi sans mobil
mais il y a pas de mobil ?

tu réponds aux points pour les autres ou pour toi ?
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Lun 2 Nov 2009 - 0:11

Pascal a écrit:
Le corps humain est composé de 70% d'eau par conséquent la lune à peut-etre une influence sur le foetus...bon raisonnement fruit de la raison, mais a t-on tjrs besoin de tout peser et analyser à la loupe pour comprendre l'évidence...? Wink

la lune a deux effets principaux mesurable pour les marées
je donne la régle de la gravitation observable :
Deux points matériels s'attirent proportionnellement a leur masse et inversement proportionellement a leur distance

imagine toi déjà le faible niveau de houle sur la méditerranée par rapport à l'océan

a vue de nez la maman ou la commode de la chambre a combien de fois plus d'influence que la lune ? Very Happy


Dernière édition par Cré20diou le Lun 2 Nov 2009 - 0:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Lun 2 Nov 2009 - 0:18

Citation :
Tu ne vois pas le rapport, et bien tu vas le voir :

et bien je vais dans les mairie et je consulte les registre des naissances le reléve les jours et je met cela face un a calendrier lunaire et je compare
plein de gens l'on fait , dans plusieurs pays, il n'y a pas de corrélation

vas dans les maternité et demande tu verras, je ne veux pas qu'on me croi sur parole je préfère que l'on vérifie par soi-même

ma copine est cadre infirmier de nuit , elle s'amuse a faire remarquer que les jours de grand travail ce n'est pas forcément en pleine ou nouvelle lune et inversement

rien n'y fait les gens se fient a leur intuition plus qu'au fait observé scientifiquement, les gens préfèrent leur intuition même quand elle est fausse !

Peut-être mais celà ne prouve pas qu'il y ait de vraies intuitions.
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Lun 2 Nov 2009 - 0:23

tibouc
donne moi des exemples que ou moins on ne discute pas dans vide
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Lun 2 Nov 2009 - 0:32

Bof, j'en ai déja donné. Et tu vas encore dire "ce qui est affirmer sans preuve, peut être réfuté sans preuves".
Le premier problême n'est pas de dire quelles sont les bonnes ou mauvaises intutions, il faut d'abord comprendre que l'intuition est un mode de connaissance à part entière.

Et tu confonds toujours intuition et préjugé...


Dernière édition par Tibouc le Lun 2 Nov 2009 - 1:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Lun 2 Nov 2009 - 0:50

mais qu'est ce qu'intuition a permis de découvrir
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Lun 2 Nov 2009 - 1:03

Citation :
mais qu'est ce qu'intuition a permis de découvrir
Si tu ne le sais pas, c'est que tu en es dénué, trop de raison peut-être?
Il arrive parfois que l'esprit ombrage l'âme... à trop réfléchir on ne pressent plus...
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Lun 2 Nov 2009 - 1:12

Cré20diou a écrit:
mais qu'est ce qu'intuition a permis de découvrir

Dieu Very Happy

C'est un peu ce que j'essaye de t'expliquer depuis le début.
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Lun 2 Nov 2009 - 4:31

A voui dieu ! Allah, jéhovah, krishna
(rayer les mentions inutiles ou cochez le bon)
mais ce(s) machin(s), pour lesquels il faut faire tant d'accrocs a la pensée raisonnable pour les inventer, ils servent à quoi ?
bah mon ami tu en fais beaucoup de manquement a la raison juste pour une entité surnaturelle qui ne résout rien, n'explique rien, ne sert a rien

je te dis simplement, fais ce que tu veux, tu n'es pas le seul à malmener le bon sens pour créer des choses surnaturelles, on fait cela depuis la nuit des temps ! Seulement, cela pose un problème, ces concepts inventés par manquement à la raison, les as tu bien tous examinés ? ou seulement une partie des choses surnaturelles qu'on nous présente :

En as tu vu qui ne soient pas néfastes ?


(parce que je ne vais pas trop demander, qu'elles soient utiles, par exemple)
bah non fo pas trop demanderparce que des chose surnaturelle et qui soient utiles en plus


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MessageSujet: Re: Cré20diou   Lun 2 Nov 2009 - 4:56

lys a écrit:
Cré20diou a écrit:
Tibouc a écrit:
Cré20diou, penses-tu que quand on "invente des concepts surnaturels", on le fait arbitrairement ?

pas forcément argbitrairement mais pour des raisons intéressantes
_ par facilité (surtout)
_ par peur (refus de la réalité des choses ou peur de l'inconnu)
_ par approximation en rapport a d'autre concepts surnaturels non prouvé (empilement du non rationnel )

_ parce que c'est utile a quelque chose (c'est plus rare)
_parce que cela arrange (financiérement ...)
_ parce que cela permet de prolonger la réflexion ou poser des bases de réflexion

j'oublie certainement beaucoup de choses , de mobils

mais souvent c'est calculé et pas arbitraire, seulement les calculs ne sont pas forcément honêtes

Bonsoir Cré20diou,
Pourquoi penses-tu ça ?
- par facilité : certainement pas
- par peur : on peut sortir des peurs
- par approximation en rapport à d'autres concepts surnaturels non prouvés : quels concepts ?
- parce que c'est utile à quelque chose : en quoi serait-ce utile ?
- parce que cela arrange : cela arrange qui ?
- parace que cela permet de prolonger la réflexion ou poser des bases de réflexion : pour celui qui en cherche ?

Pourquoi y voir nécessairement des calculs ou des mobiles ? :censuré:

_bah si beaucoup trouvent que c'st facile,
l'évolution pas la peine de l'étudier c'est dieu qui l'a créé, ou le dessein intelligent et hop ! fastoche!
_la peur , mais tu ne t'imagines pas le nombre de gens qui, face au immensité sidérales, aux fantastiques chose de la science , prennent des dieux (ou un parmi tous) pour ne pas avoir le tournis
et puis le dieu protecteur ou avec qui on cause, comme l'ami imaginaire des enfants, cela rassure
_ des concept non prouvés tu n'en connait pas ? bah alors j'ai affaire a une martienne ou alors une personne qui croit en tout, la licorne, les dragons, les elfes ou les farfadets, le moteur perpétuel, les fées, le pere noêl, la vierge marie, Noé, les soucoupe volantes ....
_ parce que cela arrange ceux qui font semblant d'y croire, le pouvoir , le chergé, les chamans, les charlatans, les prophétes ............
_ ces dernier n'ont pas de mobiles ? assoir leur pouvoir se faire valoir et gagner de l'argent ou t'asservir ? tout cela ce ne sont pas des mobiles ? ché pas ce qu'il vous faut !

certains insignifiants font cela juste pour se rendre intéressant (si si)

(et tout cela, j'en ai vu, et je peux même prouver comment et pourquoi point par point ! )

il y a même des gens qui se mentent a eux même, cela c'est incroyable et pourtant constatable, mais dans ce domaine, je n'arrive pas a cerner pourquoi et comment on peut en arriver là
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Lun 2 Nov 2009 - 7:06

Vous vous tournez vers les beautés de l'univers cher Cré20dious... mais savez-vous quelle probalité cet univers si bien huilé avait d'en arrivé à ce ballet orchestré de main de maître... On parlerait d'un archer qui tirerait une flèche d'un bout à l'autre de l'univers et atteindrait une cible de la grosseur d'un proton... Même Ulysse parraitrait insignifiant face à cet exploit. C'était la probabilité que le hasard mène l'univers jusqu'à ce point... jusqu'à votre point de vue sur lui...
La science d'aujourd'hui est un raffistolage compliqué que personne ne comprend plus vraiment vous savez... raffistolez avec de vagues élastiques qui laissent toujours une certaine marge de manoeuvre...

Mais faisons simple cher Cré20dious... croyez-vous en quelquechose d'autre qu'au principe disant qu'il ne faudrait pas croire en rien du tout... Avez-vous ou pourriez-vous fournir vous-même une preuve de gros bon sens concernant cette question... Qu'est-ce qui vous dit qu'une chose est ''vraie'' au final... faisant cette mise au point avec certitude...

Je sents une légère pointe en ma direction... je ne sais pas si c'est mon intuition... mais j'ai cette drôle d'impression cher Cré20dious...
Profitez-en pour me poser des questions claires si c'est le cas... peut-être pourrez-vous enfin en arriver à cerner ce pourquoi et ce comment... À moins que vous ne vous disiez en vous-même qu'il ne servirait à rien de discuter avec un fou... .... pardon, un illuminé...
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Lun 2 Nov 2009 - 13:51

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Lun 2 Nov 2009 - 15:31

génie tu reprend (peut etre sans le savoir) l'argument de l'irréductible complexité

pour dire que la science rafistole, il faut déjà en connaitre un rayons !
moi je me prermettrais pas, mais toi tu as surement une somme de connaissance qui te permettent de telle affirmations

restons sérieux moi je vous proposerais bien de résumer une centaine de livre en quellques phrases avec des éléments vérifiables par tout à chacun

mais comme vous dites, pourquoi se compliquer la vie a comprendre les choses, dieu explique tout ?

Bon, n'admettriez vous pas que ce n'est pas avec cela que le monde a avancé ? mais je comprend la suffisance aussi qui permet de dire des choses simples mais parfaitement infondées simplement pour deux raison que je m'explique ainsi : (dite si je me trompe)
- j'ai observer beaucoup de gens qui ne veulent pas se renseigner mais affirme péremptoirement et refusent de lire un petit opuscule qui remet en cause ce qui est dit
_certaine personnes n'ont eut dans leur vie que des démonstration de l'existance de dieu sans jamais avoir entendu que ces démonstration sont contredite de maniére flagrantes et certaine depuis plusieurs siécle et plus fort encore, certaine par des religieux eux même Very Happy
je veux bien parler de l'irréductible complexité mais il faut créer un sujet en tant que preuve de dieu (car c'est dans ce but que c'est utilisé et également pour contrer l'évolution)
_ enfin certaine personne qui n'acceptent que les informations provenant de leur courant de pensée (si si cela existe , je le certifie ! )

_________

En tout domaine les choses ne sont pas si compliquées que cela, mais il faut tout de même plus de facilité pour dire que c'est pas possible que le monde soit aussi bien huilé sans mettre un chef d'orchestre (les dieux) que de réfuter cela pour l'univers, la nature
je vous expliquerai mon point de vue (et celui de l'immense majorité des scientifiques y compris croyants) pour la nature si vous voulez, parce que pour l'univers je connais moins et Hubert reeves est tellement facile a lire sans etre un cador en math
...

je vous conte l'histoire du savant Laplace qui exposait le fonctionement de l'univers
napoléon : et dieu dans tout cela ?
Laplace : nous n'avions pas besoin de cette hypothése

Very Happy
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Lun 2 Nov 2009 - 15:34

si on dit que la terre est plate au VI eme siecle av jc , tout le monde en convient, mais contredire cela dans l'antiquité du onde grec ce n'est pas simple
si on dit le soleil tourne autour de la terre a l'époque de gallilée, n'impote qui peut dire cela vu que c'est cela qu'il observe !
contredire cela ce n'est pas évident

ces choses là ne serait même pas évidente pour nos contemporain avec les moyens de l'époque Very Happy
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Lun 2 Nov 2009 - 15:43

quand je dis "je vous expliquerai mon point de vue" sur" l'irréductible complexité " du point de vue évolution ou nature sur terre, je ferais cela que s'il est crée un sujet sur ce théme précis

je peux le créer, comme beaucoups de sujets, mais il faut que cela vous intéresse, personne n'est obligé non plus de s'astreindre a certaine discutions

cordialement
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Lun 2 Nov 2009 - 18:49

Cré20diou a écrit:
si on dit que la terre est plate au VI eme siecle av jc , tout le monde en convient, mais contredire cela dans l'antiquité du onde grec ce n'est pas simple
si on dit le soleil tourne autour de la terre a l'époque de gallilée, n'impote qui peut dire cela vu que c'est cela qu'il observe !
contredire cela ce n'est pas évident

ces choses là ne serait même pas évidente pour nos contemporain avec les moyens de l'époque Very Happy

Tu vois bien que toute vérité, admise à une époque peut avoir son contraire à une autre époque ... Penser et admettre que les scientifiques ont leurs propres limites (celles de la raison ?) n'est pas différent de ce que certains d'entre nous disent sur ce forum ! Sans pour autant donner à cette autre forme de pensée le nom de dieu ou d'allah.
Bien à toi.
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Lun 2 Nov 2009 - 19:25

Code:
a vue de nez la maman ou la commode de la chambre a combien de fois plus d'influence que la lune ? Very Happy

Very happy; une influence infinitésimale...
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Lun 2 Nov 2009 - 19:50

Citation :
il y a même des gens qui se mentent a eux même, cela c'est incroyable et pourtant constatable, mais dans ce domaine, je n'arrive pas a cerner pourquoi et comment on peut en arriver là
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Bonsoir,Cré20diou,

Moi j'veux bien mais là j'ai l'impression que tu fais du monologue et que cette pensée n'est que le reflet de tes doutes et de tes incertitudes,pour ne pas dire lacunes profondes où tu t'es englué mon ami...
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Lun 2 Nov 2009 - 21:00

Cré20diou a écrit:
A voui dieu ! Allah, jéhovah, krishna
(rayer les mentions inutiles ou cochez le bon)
Rien à rayer. Quelque soit le nom qu'on lui donne, ça désigne la même chose.

Citation :
mais ce(s) machin(s), pour lesquels il faut faire tant d'accrocs a la pensée raisonnable pour les inventer, ils servent à quoi ?
bah mon ami tu en fais beaucoup de manquement a la raison juste pour une entité surnaturelle qui ne résout rien, n'explique rien, ne sert a rien
Je t'ai déja dit que la foi ne s'opposait pas nécessairement à la raison.
Et puis, pourquoi diable veux-tu que Dieu serve à quelque chose ?

Citation :
je te dis simplement, fais ce que tu veux, tu n'es pas le seul à malmener le bon sens pour créer des choses surnaturelles, on fait cela depuis la nuit des temps ! Seulement, cela pose un problème, ces concepts inventés par manquement à la raison, les as tu bien tous examinés ? ou seulement une partie des choses surnaturelles qu'on nous présente :
Oui je les ais examiné. Et je continue d'ailleurs.

Citation :
En as tu vu qui ne soient pas néfastes ?
Ce n'est pas néfaste en soi. C'est l'utilisation qu'en fond certaines personnes qui l'est.

Par analogie, on peut aussi dire que la science n'est pas néfaste en soi. Mais certaines personnes l'ont utilisé de façon néfaste (pour fabriquer des bombes par exemple).
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Lun 2 Nov 2009 - 21:27

En passant cher Cré20dious... la mention était sur le fait que la science ''est'' un rafistolage... non qu'elle ''rafistole''.

Ouvrez ce topic et je m'y baignerai avec vous dans une mer d'arguments... si vous croyez pouvoir vous y retrouver vous-même alors peut-être pourrez-vous trouver aussi dieu en vous-même... vous le prouvez ou vous le trouvez, c'est selon. Si le combat en soi vous interresse... Ouvrez une porte...
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Mar 3 Nov 2009 - 16:15

lys a écrit:
Cré20diou a écrit:
si on dit que la terre est plate au VI eme siecle av jc , tout le monde en convient, mais contredire cela dans l'antiquité du onde grec ce n'est pas simple
si on dit le soleil tourne autour de la terre a l'époque de gallilée, n'impote qui peut dire cela vu que c'est cela qu'il observe !
contredire cela ce n'est pas évident

ces choses là ne serait même pas évidente pour nos contemporain avec les moyens de l'époque Very Happy

Tu vois bien que toute vérité, admise à une époque peut avoir son contraire à une autre époque ... Penser et admettre que les scientifiques ont leurs propres limites (celles de la raison ?) n'est pas différent de ce que certains d'entre nous disent sur ce forum ! Sans pour autant donner à cette autre forme de pensée le nom de dieu ou d'allah.
Bien à toi.

je n'ai pas tirré de conséquence ou de principe de cela mais le bon sens peut admettre que sans parler d vérité on peut dire :

quand on ne sait pas on ne sait pas !
quand la démonstration est faire rationnellement les gens ont quand même leur "vérité"

c'est là qu'il y a probléme
j'ai bien dit que pour avoir la meilleur opinion qui soit , il faut tenir compte des tous les arguments qui sont a notre portée et qu'il est impossible de détenir la vérité absolue puisqu'on n'est pas certain d'avoir tous les arguments

épiloguer sur le fait de n'avoir pas tous les arguments je veux bien, mais jamais le manqiue d'information ne devrait permettre d'ergoter inutilement

es tu d'accord avec ces principes de base ?
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Mar 3 Nov 2009 - 16:45

Très cher Cré20diou !
Pour moi, il n'y a effectivement aucune vérité absolue, et je n'ai pas changé de discours depuis le début de mes interventions sur ce forum.
Néanmoins, personne je pense, ne peux nier certaines évidences : pourquoi tant de gens continuent-ils à parler, à discuter, à chercher, à s'interroger sur l'existence ou non de ce que certains appellent "dieu ou allah" mais que je préfère, pour ma part, appeller l'alpha et l'omega ?
Penses-tu sincèrement que ce soit uniquement par bêtise ou par crédulité ?
Ou encore, que la notion même de "dieu" soit uniquement une sorte de panacée universelle dans laquelle tout et chacun met se qu'il veut lorsqu'il ne comprend pas tout ?
Je ne le pense absolument pas. Il suffit pour t'en convaincre de voir tout le travail réalisé par Mr. Mouvaux et bien d'autres qui analysent, décortiquent et font, me semble-t-il, un travail remarquable sur le sujet.
Tout comme d'autres font leurs propres expériences ou ont leurs propres intuitions, sans qu'elles soient nécessairement ou obligatoirement quantifiables ou vérifiables pour autant ! Elles n'en sont pas moins réelles ... Mais qui peut véritablement analyser ces phénomènes actuellement ? Ou alors, il faudrait peut-être aussi admettre que tous les bouddhistes, que Jésus, et bien d'autres ... sont d'indécrottables schizophrènes ? Why not ??
Tu vois, il ne s'agit pas d'ergoter mais de bien de s'interroger ... tout simplement !
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Mar 3 Nov 2009 - 16:45

Tibouc a écrit:
[Je t'ai déja dit que la foi ne s'opposait pas nécessairement à la raison.
Et puis, pourquoi diable veux-tu que Dieu serve à quelque chose ?

c'est bien ce que je dis : spéculer sur une entité surnaturel qui ne sert a rien
je ne vois pas l'utilité

sauf quand on s'en sert pour contredire les sciences sur des bases fallacieuses par exemple l'ID voir créationnisme

vois tu, il y a la une nuance entre déiste et panthéistes dans les applications du postulat d'origine

Citation :
Ce n'est pas néfaste en soi. C'est l'utilisation qu'en fond certaines personnes qui l'est.

quand je parle concepts inventés par manquement à la raison tu me réponds cela ?
qu'elle utilisation de concept surnaturels peut on faire ?
Dieux
esprits
âmes
les licornes
la croyance exagérée des forces de la lune
la croyance en l'astrologie
les guerrisseurs, magnétiseur, pendules, cartomanciennes, et diseurs de bonne aventure de tous ordre
les secte , pedophiles, suicidaires, ruineuse, fascisantes ...et manipulatrice en tout genre
les dieux et leurs recommandations
les fantômes et esprits divers
les sorcellerie et duperie par magie


la liste des manquements à la raison est infinie ; on en voit les résultats souvent abominables .
Non le résultat du manquement a la raison n'est pas nul, ceci n'est pas aussi anodin que cela, a mon avis

Tu vois mon ami pourquoi je ne peux pas admettre que cela soit inoffensif de faire des impasses sur la raison, même pas une seule !

on entraine les gens a ne plus faire usage de la raison, avec ces soit disant "inoffensifs" manquements a la raison, . Avec tout ces fatras, les gens se laissent entrainer a croire les moindre rumeur, la moindre esbroufe ( dessins d'ovni dans les champs, théorie de complot totalement délirantes, ...) je vais plus loin encore => comment les gens se défendent des techniques de manipulation mentales quand ils n'ont même plus recours à la raison ?

comprends tu mon attachement à la raison pure, quand le vois ce que donnent les choses irrationnelles ?


Dernière édition par Cré20diou le Mar 3 Nov 2009 - 17:05, édité 1 fois
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