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 La religion éloigne t'elle de Dieu ?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La religion éloigne t'elle de Dieu ?   Mar 23 Mar 2010 - 12:12

Pascal a écrit:
@Florence Yvonne,
Code:
Toutes les religions ont commencé par être des sectes

Et je pense que ce sont les meilleures qui ont survécues celles qui ont réussies,grâce à des enseignants tels que nous les connaissons.

Les meilleures selon quels critères ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: La religion éloigne t'elle de Dieu ?   Mar 23 Mar 2010 - 12:12

Pilogy a écrit:
la libre croyance se développe à partir des racines de la religion, sans ces racines, l'arbre ne se développerai pas & ne donnerai pas de fruits ou la relation avec Dieu a pu murir & s'épanouir.
Exactement. Mais les religions doivent être dépassées, transcendées. Elles sont l'école primaire, mais il faut si on veut réussir sa vie, aller voir un peu plus loin.
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MessageSujet: Re: La religion éloigne t'elle de Dieu ?   Mar 23 Mar 2010 - 12:15

Spinoza n'était pas athée, pas plus que Nietzsche, d'ailleurs. Quand Nietzsche dit "Dieu est mort", il ajoute "et c'est nous qui l'avons tué". Sous entendu, les prêtres qui ont amoindri le message.
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MessageSujet: Re: La religion éloigne t'elle de Dieu ?   Mar 23 Mar 2010 - 12:37

florence_yvonne a écrit:
Pascal a écrit:
@Florence Yvonne,
Code:
Toutes les religions ont commencé par être des sectes

Et je pense que ce sont les meilleures qui ont survécues celles qui ont réussies,grâce à des enseignants tels que nous les connaissons.

Les meilleures selon quels critères ?

Bin;... Jésus=NT
Bouddha=dharma
Mahomet=Saint Coran

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La religion éloigne t'elle de Dieu ?   Mar 23 Mar 2010 - 12:38

Pascal a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pascal a écrit:
@Florence Yvonne,
Code:
Toutes les religions ont commencé par être des sectes

Et je pense que ce sont les meilleures qui ont survécues celles qui ont réussies,grâce à des enseignants tels que nous les connaissons.

Les meilleures selon quels critères ?

Bin;... Jésus=NT
Bouddha=dharma
Mahomet=Saint Coran


Je veux dire quels critères de qualité.
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MessageSujet: Re: La religion éloigne t'elle de Dieu ?   Mar 23 Mar 2010 - 12:58

Le seul critère de qualité, c'est celui qui te fait gravir la montagne. Chacun son chemin.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La religion éloigne t'elle de Dieu ?   Mar 23 Mar 2010 - 14:06

Lucael a écrit:
Le seul critère de qualité, c'est celui qui te fait gravir la montagne. Chacun son chemin.

Décidément, je m'exprime mal, sur quoi se baser pour juger de la qualité d'une religion ?
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MessageSujet: Re: La religion éloigne t'elle de Dieu ?   Mar 23 Mar 2010 - 15:21

florence_yvonne a écrit:
Lucael a écrit:
Le seul critère de qualité, c'est celui qui te fait gravir la montagne. Chacun son chemin.

Décidément, je m'exprime mal, sur quoi se baser pour juger de la qualité d'une religion ?

Selon moi tout simplement,les anciens ont jugé de la qualité exceptionnelle des dires ou de l'enseignement issue du prophète,donc se baser sur la qualité de son fondateur...

Mais juger de la qualité d'une religion? ... question difficile Florence
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Lucael
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MessageSujet: Re: La religion éloigne t'elle de Dieu ?   Mar 23 Mar 2010 - 15:27

"La croyance est une chose et « ce qui est » en est une autre. La croyance est un mot, une pensée, elle n’est pas la chose, pas plus que votre nom n’est véritablement vous-même. Au moyen d’une expérience personnelle vous espérez avoir un contact avec la vérité de votre croyance, vous la prouver à vous-même ; mais cette croyance même conditionne votre expérience. Ce n’est pas tant que l’expérience surgisse comme preuve de votre croyance, mais plutôt que la croyance engendre l’expérience. Votre croyance en Dieu vous procurera l’expérience de ce que vous appelez Dieu."
-Krishnamurti-
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MessageSujet: Re: La religion éloigne t'elle de Dieu ?   Mar 23 Mar 2010 - 17:15

florence_yvonne a écrit:
lhirondelle a écrit:
Une fois qu'un homme se met à prier, de quelque manière que ce soit, même la plus secrète, la moins ostentatoire, il a une religion. Je pense qu'on est en train de confondre dans ce débat, Eglise et religion, establishment et expression de la foi.

Non, il y a religion quand il y a dogme.

Dogme signifie opinion. Ce serait grave si on se mettait à croire sans avoir d'opinion^^.
voici les définitions du Larousse:
Citation :
# Ensemble déterminé de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'homme avec le sacré.
# Ensemble de pratiques et de rites spécifiques propres à chacune de ces croyances.
# Adhésion à une doctrine religieuse ; foi

Et voici celle de Littre:
Citation :
Ensemble de doctrines et de pratiques qui constitue le rapport de l'homme avec la puissance divine.

Le dogme, dans le sens de doctrine immuable, n'est pas une condition sine qua non.

La religion a pour but de rapprocher l'homme de Dieu, non de l'en éloigner. Mais quand c'est le cas, le mieux est de changer de religion.
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MessageSujet: Re: La religion éloigne t'elle de Dieu ?   Mar 23 Mar 2010 - 17:17

Pascal a écrit:
@Florence Yvonne,
Code:
Toutes les religions ont commencé par être des sectes

Et je pense que ce sont les meilleures qui ont survécues celles qui ont réussies,grâce à des enseignants tels que nous les connaissons.

Non. Là aussi, c'est la loi de la sélection naturelle ; ce sont les plus fortes, c'est-à-dire celles qui répondaient le mieux aux attentes dans un milieu culturel donné qui ont survécu.

Lucaël, j’ai beaucoup aimé ton message de ce matin 11 : 49

Citation :
La vie est un processus de déification, et son seul sens est là. La Genèse nous apprend que le 7e jour, Dieu se reposa, ce qui signifie très exactement qu'il nous laisse continuer le boulot. Et c'est pas facile tous les jours, mais c'est aussi ça la grandeur de l'homme. Jésus le dit, d'ailleurs dans un passage de l'évangile de Jean, rarement lu à la messe, et pour cause: "Vous êtes tous des dieux."

(Jn 10-34) et (psaume 82-6)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La religion éloigne t'elle de Dieu ?   Mar 23 Mar 2010 - 17:47

lhirondelle a écrit:
florence_yvonne a écrit:
lhirondelle a écrit:
Une fois qu'un homme se met à prier, de quelque manière que ce soit, même la plus secrète, la moins ostentatoire, il a une religion. Je pense qu'on est en train de confondre dans ce débat, Eglise et religion, establishment et expression de la foi.

Non, il y a religion quand il y a dogme.

Dogme signifie opinion. Ce serait grave si on se mettait à croire sans avoir d'opinion^^.
voici les définitions du Larousse:
Citation :
# Ensemble déterminé de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'homme avec le sacré.
# Ensemble de pratiques et de rites spécifiques propres à chacune de ces croyances.
# Adhésion à une doctrine religieuse ; foi

Et voici celle de Littre:
Citation :
Ensemble de doctrines et de pratiques qui constitue le rapport de l'homme avec la puissance divine.

Le dogme, dans le sens de doctrine immuable, n'est pas une condition sine qua non.

La religion a pour but de rapprocher l'homme de Dieu, non de l'en éloigner. Mais quand c'est le cas, le mieux est de changer de religion.

Je parle de dogme s officiel, établis, écrits et appris.
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MessageSujet: Re: La religion éloigne t'elle de Dieu ?   Mar 23 Mar 2010 - 17:50

C'est une vision très catholique de la religion. Il y a autre chose comme religion que le catholicisme, florence-yvonne.
Les Quakers ont une religion, mais tu peux courir longtemps pour trouver des dogmes dans cette religion-là.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La religion éloigne t'elle de Dieu ?   Mar 23 Mar 2010 - 18:16

C'est vrai que je ne connais pas grand chose aux religions en dehors du christianisme et de l'islam.
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