Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 29765
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mer 28 Avr 2010 - 14:56

Tu dépasse les bornes qu'exigent le respect, je te donne un avertissement pour non respect de la charte

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mer 28 Avr 2010 - 15:23

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mer 28 Avr 2010 - 16:14

LES TEMOINS DE JEHOVAH AVAIENT RAISON !!!
Publié le 20/01/2008 à 14:57
Par Michel
Quand le Comité de la Traduction du Monde Nouveau (bible des Témoins de Jéhovah) a publié dans les années 50 la portion de Jean 1:1 c, de la manière suivante :

“ Le verbe était un dieu ”
et non pas :
'Dieu'
comme dans beaucoup d’autres traductions.
Quelques académiciens en Grec de tendance trinitaire ont qualifié cette traduction comme étant, je site :
"Grammaticalement impossible ”.
Allant même jusqu'à dire que:
« Les témoins de Jéhovah ont justifié l'erreur de traduction en inventant une nouvelle règle grammaticale ».

IL Y A DU NOUVEAU EN CE QUI CONCERNE LA TRADUCTION DE JEAN 1 :1
UN MANUSCRIT COPTE VIENT CONFIRMER QUE CE SONT LES TEMOINS DE JEHOVAH QUI AVAIENT RAISON !!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mer 28 Avr 2010 - 16:19

alain 425 a écrit:
LES TEMOINS DE JEHOVAH AVAIENT RAISON !!!
Publié le 20/01/2008 à 14:57
Par Michel
Quand le Comité de la Traduction du Monde Nouveau (bible des Témoins de Jéhovah) a publié dans les années 50 la portion de Jean 1:1 c, de la manière suivante :

“ Le verbe était un dieu ”
et non pas :
'Dieu'
comme dans beaucoup d’autres traductions.
Quelques académiciens en Grec de tendance trinitaire ont qualifié cette traduction comme étant, je site :
"Grammaticalement impossible ”.
Allant même jusqu'à dire que:
« Les témoins de Jéhovah ont justifié l'erreur de traduction en inventant une nouvelle règle grammaticale ».

IL Y A DU NOUVEAU EN CE QUI CONCERNE LA TRADUCTION DE JEAN 1 :1
UN MANUSCRIT COPTE VIENT CONFIRMER QUE CE SONT LES TEMOINS DE JEHOVAH QUI AVAIENT RAISON !!!
Le manuscrit copte où apparaît Jean 1:1 est le papyrus PARIS Reinach (De Rioci) FF. 36 chou. I, II-5 X 9-5 (8-8) et est conservé a la Bibliothèque Nationale de Paris.


Le papyrus est daté du vi siècle


Ce manuscrit copte, transcrit Jean 1:1 de la manière suivante :


1:1 à Hn tehoueite nefshoop nci pshaje (dans le principe c'était la parole)



1:1 b Auw pshaje nefshoop nnahrm pnoute (et la parole était avec le dieu)



1:1c Auw neunoute PE pshaje (et un dieu était la parole)

Le tableau suivant montre ce que signifie chaque mot :


auw
“ et ”

ne
Préfixe verbal qu'il dénote du temps passé, c'est-à-dire, “ il était ” ou “ était ”

u
Article indéfini dans copto, “ un ”

noute
“ Dieu ”

PE
Particule dans copto que signifie “ être ” ou “ est il est ”

p
Article défini masculin dans copto

shaje
“ parole ”





Par conséquent Jean 1:1 c dit littéralement :


“ et était un dieu (ne-u- noute) la parole”.

Remarquez qu'on a placé l'article indéfini “ u ” avant “ noute ”.




A ce sujet voici ce que déclare un dictionnaire biblique:

The Anchor Bible dictionary
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mer 28 Avr 2010 - 16:23


voilà le fameux manuscrit.
Citation :
Le manuscrit copte où apparaît Jean 1:1 est le papyrus PARIS Reinach (De Rioci) FF. 36 chou. I, II-5 X 9-5 (8-8) et est conservé a la Bibliothèque Nationale de Paris.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 29765
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mer 28 Avr 2010 - 19:00

Et cette version a les virgules au bon endroit ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mer 28 Avr 2010 - 19:19

florence_yvonne a écrit:
Et cette version a les virgules au bon endroit ?
la virgule n'existait pas dans le grec ancien.
Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 47
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mer 28 Avr 2010 - 19:33

mais on chipote pas un peu ?
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mer 28 Avr 2010 - 21:12

De toute façon ce papyrus n'est qu'une copie manuscrite d'autres copies, datée de près d'un demi-millénaire après la mort de l'auteur, avec toutes les erreurs volontaires ou non que ça suppose. Ca ne prouve donc rien.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Lun 3 Mai 2010 - 9:25

tu veux le manuscrit daté avec le sceau de la poste faisant foi ?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 29765
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Lun 3 Mai 2010 - 12:44

Le manuscrit original dédicacé par l'auteur
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Lun 3 Mai 2010 - 13:04

alain 425 a écrit:
tu veux le manuscrit daté avec le sceau de la poste faisant foi ?
Non. Je veux simplement que tu cesses de prendre les autres pour des andouilles. Ce manuscrit n'est pas une preuve de quoi que ce soit.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Lun 3 Mai 2010 - 13:10

Et dire qu'on a viré Janus pour lui faire plaisir....LOL.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Lun 3 Mai 2010 - 14:29

Lucael a écrit:
alain 425 a écrit:
tu veux le manuscrit daté avec le sceau de la poste faisant foi ?
Non. Je veux simplement que tu cesses de prendre les autres pour des andouilles. Ce manuscrit n'est pas une preuve de quoi que ce soit.
ce n'est pas une preuve pour toi mais s'en est une pour les biblistes.
A ce sujet voici ce que déclare un dictionnaire biblique:

Citation :
The Anchor Bible dictionary



"Puisque la Septante et les écritures grecques chétiennes étaient en cours de traduction en copte au III siècle de notre ère,la version copte est basée sur des manuscrits grecs qui sont bien plus anciens que la grande majorité des documents témoins ayant subsisté".
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Lun 3 Mai 2010 - 15:55

alain 425 a écrit:
"Puisque la Septante et les écritures grecques chétiennes étaient en cours de traduction en copte au III siècle de notre ère,la version copte est basée sur des manuscrits grecs qui sont bien plus anciens que la grande majorité des documents témoins ayant subsisté".
Ta traduction de Jean date du VIe siècle et maintenant tu reviens avec une version copte du IIIe basée sur des manuscrits grecs. Et entre le IIIe et le VIe siècle que s'est-il passé? Qu'est-ce qui te fait croire que la version copte du VIe siècle est fidèle à celle du IIIe qui elle-même serait fidèle à des manuscrits grecs, eux-même fidèles aux originaux?

Tu le supposes.

L'utilisation de ces suppositions en les appelant des preuves, c'est prendre les autres pour des andouilles.
Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9807
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Lun 3 Mai 2010 - 16:26

Citation :

"Puisque la Septante et les écritures grecques chétiennes étaient en cours de traduction en copte au III siècle de notre ère,la version copte est basée sur des manuscrits grecs qui sont bien plus anciens que la grande majorité des documents témoins ayant subsisté".


Passer du grec au copte?

C'est comme si on disait que l'on prend des textes français pour les traduire en latin



Heureusement que le copte s'est conservé et transmis par la "Liturgie Copte", sinon Champolion n'aurait pas pu traduire les hiéroglyphes...
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Lun 3 Mai 2010 - 16:53

mais l'un ne va pas s'en l'autre pour comprendre le sens de certains munuscrits.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Lun 3 Mai 2010 - 19:40

Code:
L'utilisation de ces suppositions en les appelant des preuves, c'est prendre les autres pour des andouilles.

Et donc si l'on suppose que les écritures hiératiques sont tous contrefaites par des spécialistes en la matière,nous on est pas plus fins que des hommes induit en erreur...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mar 4 Mai 2010 - 10:15

La Parole était-elle “ Dieu ” ou bien “ un dieu ” ?
CETTE question s’impose aux traducteurs de la Bible dès lors qu’ils abordent le premier verset de l’Évangile de Jean. Dans la Traduction du monde nouveau, ce verset est rendu ainsi : “ Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. ” (Jean 1:1). D’autres traductions rendent la dernière partie du verset de manière à exprimer l’idée que la Parole était “ divine ”, ou quelque chose d’équivalent (A New Translation of the Bible, de James Moffatt ; Bible du Centenaire). Cependant, de nombreuses traductions traduisent cette partie comme suit : “ Et la Parole était Dieu. ” — Traduction Œcuménique de la Bible ; Bible de Jérusalem.
La grammaire grecque et le contexte du verset donnent de solides raisons de penser que la solution retenue par la Traduction du monde nouveau est correcte et que “ la Parole ” ne devrait pas être identifiée au “ Dieu ” dont il est question précédemment dans le verset. Cependant, du fait que la langue grecque du Ier siècle ne possédait pas d’article indéfini (“ un ” ou “ une ”), certains jugent qu’il y a matière à débat. L’examen d’une traduction de la Bible dans une langue parlée au cours des premiers siècles de notre ère se révélera dès lors très instructif.
La langue en question est le sahidique, un dialecte copte. Le copte a été parlé en Égypte durant les siècles qui ont suivi immédiatement le ministère terrestre de Jésus ; le dialecte sahidique était une forme littéraire primitive de cette langue. À propos des premières traductions de la Bible en copte, on lit dans un dictionnaire biblique (The Anchor Bible Dictionary) : “ Puisque la [Septante] et les [Écritures grecques chrétiennes] étaient en cours de traduction en copte au IIIe siècle de notre ère, la version copte est basée sur des [manuscrits grecs] qui sont bien plus anciens que la grande majorité des [documents] témoins ayant subsisté. ”
Le texte copte sahidique est intéressant pour deux raisons en particulier. Premièrement, comme cela vient d’être indiqué, il reflète une compréhension de l’Écriture datant d’avant le IVe siècle, époque où la Trinité devint une doctrine officielle. Deuxièmement, la grammaire copte est assez proche des grammaires anglaise et française sur un aspect important. Les Écritures grecques chrétiennes furent traduites d’abord en syriaque, en latin et en copte. Le syriaque et le latin, comme le grec d’alors, ne possèdent pas d’article indéfini. Le copte, en revanche, possède cet article. Le linguiste Thomas Lambdin, dans son Introduction au copte sahidique (angl.), écrit : “ En copte, l’emploi des articles, définis et indéfinis, correspond à quelque chose près à celui des articles en anglais. ”
Par conséquent, la traduction copte fournit une indication précieuse sur la manière dont on comprenait Jean 1:1 à l’époque. Or, que constate-t-on ? La traduction en copte sahidique emploie un article indéfini devant le mot “ dieu ” dans la dernière partie du verset. C’est pourquoi, une fois traduite en anglais moderne, elle se lit ainsi : “ Et la Parole était un dieu. ” Manifestement, pour ces traducteurs du temps passé, les paroles de Jean 1:1 ne signifiaient pas que Jésus devait être identifié au Dieu Tout-Puissant. La Parole était un dieu, pas le Dieu Tout-Puissant.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 29765
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mar 4 Mai 2010 - 13:30

Où peut-on lire ce texte sur internet ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mer 5 Mai 2010 - 19:55

florence_yvonne a écrit:
Où peut-on lire ce texte sur internet ?
je ne pense pas mais essaye pour le savoir.
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Jeu 6 Mai 2010 - 7:37

Encore une fois, comme:
1. On sait qu'en grec les articles n'existent pas
2. Le texte original disparu est grec
3. Ce manuscrit copte date du VIe siècle et est une copie de copies du texte original
4. On sait que les erreurs de copie étaient fréquentes (Saint Jérôme s'en plaignait souvent)

Il est évident que tirer des conclusions théologiques de la présence ou de l'absence d'un article est:
1. Tordu
2. Pas intellectuellement honnête
3. Vise a faire passer des vessies pour des lanternes en accréditant les thèses des TJ

(Biffer la mention inutile)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Jeu 6 Mai 2010 - 7:41

toutes les bibles sont copiés sur des manuscrits et aucun n'est daté avec le cachet de la poste faisant foi mais grace a létude de l'écritures il est possible de le daté.
voila un lien
http://www.info-bible.org/histoire/manuscrits.htm
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Jeu 6 Mai 2010 - 9:10

Ai-je dit le contraire? Bien sûr qu'il est possible de dater les textes, mais l'utilisation de ce manuscrit copte du VIe siècle par les TJ pour valider leurs thèses n'est pas correcte. Ou bien ils sont de bonne foi et se laissent berner ou...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   

Revenir en haut Aller en bas
 
L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ
Revenir en haut 
Page 1 sur 6Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ
» L'énigmatique manuscrit Voynich est daté
» La géographie culturelle selon Dominique Crozat et Jean-Paul Volle (Montpellier III)
» Pastiche de fables de Jean de La Fontaine.
» L`Apocalypse de Jean est un texte difficile a décoder!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum Témoins de Jéhovah-
Sauter vers: