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 les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?

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mi ka el 7
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MessageSujet: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Dim 26 Juin 2011 - 13:22

Les Témoins de Jéhovah sont-ils des polythéistes ?

À plusieurs reprises quand les tdj parlent avec des trinitaires, ils sont taxés de polythéistes. Mais j'ai aussi constaté que les tjs taxent les trinitaires de polytheistes. Mais qui est quoi?
Qu'est-ce qu'un Polythéiste?[
Selon le Dictionnaire Larousse 1991, voici ce qu'on peux lire comme définition au mot ''polythéiste''
Polythéiste:
''Religion qui admet l'existence de plusieurs dieux.''

Ainsi selon cette définition Franciser les tjs seraient des Polythéistes.
Mais pas seulement eux! l'Apôtre Paul le serait aussi, car il écrira:
en 1 Corinthiens 8:5:
Car bien qu'il y ait ceux qu'on appelle ''dieux'', soit au ciel soit sur la terre, tout comme il y a beaucoup de ''dieux'' et beaucoup de ''seigneurs'', ( que les chrétiens reconnaissent l'existence mais n'adorent pas).
Mais revenons à la définition.
Le mot polythéiste viens du grec ''Polutheos'' et toujours d'après ce même dictionnaire  signifie: ''qui adore plusieurs dieux''
Or d'après cette définition, Il ne faut pas seulement reconnaitre l'existence de dieux. Mais aussi les adorer pour être taxé comme Polythéiste.
En accord avec l'Apôtre Paul, les tjs font cette déclaration concernant leur adoration:
1 Corinthiens 8:6
''Pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père(adoré),de qui sont toutes choses, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par l'intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire.
 Qui sont réellement les Polythéistes?

Dieu le Père, Dieu le Fils , Dieu le Saint Esprits, égaux et
adorés,nous trouvons cette conception dans la Trinité.
Donc, Ce sont bien entendu les Trinitaires les vrais Polythéistes.
Deuteronomes 6:4
dira:'' écoute Jéhovah, est un seul Jéhovah ou Dieu..''
Et Vous! Êtes-vous monothéiste?
[left]


Dernière édition par mi ka el 7 le Dim 26 Juin 2011 - 18:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Dim 26 Juin 2011 - 17:37

Evite d'écrire en grand quand ce n'est pas nécessaire.
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Sam 2 Juil 2011 - 8:21

jusqu'a preuve du contraire nous n'adorons pas JESUS donc c'est une erreur de nous taxé de polythéiste.
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Lucael
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Sam 2 Juil 2011 - 12:52

Pourtant dans la TMN, le premier verset de l'évangile de Jean dit que la Parole était un dieu. C'est donc que selon vous il y en a plusieurs. On te l'a déjà fait remarquer plusieurs fois et c'est toujours le silence radio en guise de réponse.
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Sam 2 Juil 2011 - 14:51

Satan et aussi un DIEU et avec une majuscule selon certaines versions.
2 Cort2:4 Desquels le Dieu de ce siècle a aveuglé les entendements, {c’est-à-dire}, des incrédules, afin que la lumière de l’Évangile de la gloire de Christ, lequel est l’image de Dieu, ne leur resplendît point.
les anges les hommes sont aussi des dieux .

(Psaume 82:6)  6 “ Moi, j’ai dit : ‘ Vous êtes des dieux, et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut.

(Jean 10:33-34) [...] ” 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]
alors tu vois le sens du mot dieu est très large.
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Lucael
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Sam 2 Juil 2011 - 19:50

alain 425 a écrit:
Satan et aussi un DIEU et avec une majuscule selon certaines versions.
Il n'y a aucune majuscule dans les textes originaux puisque ça n'existe ni en hébreu ni en grec. Ce sont les traducteurs qui les ont mises et pas les auteurs.
Citation :
alors tu vois le sens du mot dieu est très large.

Pas du tout. Il y a là un sens très profond qui n'a pas échappé à certains mystiques comme Ibn Arabi, pour qui j'ai une immense admiration. Pour celui qui comprend et vit l'union avec Dieu ces phrases sont merveilleusement claires. Demande-toi ce que signifie l'Unité par rapport à la Dualité chez Ibn Arabi, et tu commenceras peut-être à comprendre.
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Dim 3 Juil 2011 - 2:18

Je ne peux qu'aller dans le sens de Lucael. Je ne connais pas bien le Coran et l'Islam que je découvre ici par mes contacts avec Si Mansour et yousouf. Et dans mes recherches je suis déjà tombé sur Ibn Arabî que j'ai cité dans le sujet "Dieu est il égoïste".

Il est remarquable que l'on trouve une telle unité dans les textes mystiques. J'ai lu Maître Eckhart il y a bien longtemps et effectivement son discours peut être extrêmeent clair pour certains.

Je pense avoir déjà abordé le sujet de la sainte trinité dans un autre sujet? Concevoir la sainte trinité comme 3 entités séparées n'est pas correct. On la retrouve dans d'autres traditions dont l'hermétisme et l'alchimie avec le trio Soufre, Mercure, Sel.
De même, un conception de Satan comme entité personnifiée, séparée de Dieu et luttant contre lui me paraît des plus fantaisistes.

L'ésotérisme peut aussi se révéler être une voie vers la compréhension de ces "mystères".


I.
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Dim 3 Juil 2011 - 14:02

désolé la traduction MARTIN traduit SATAN en majuscule .et sache qu'en grec ancien la notion majuscule minuscule n'existe pas.
mais c'est joué aux piccoreurs de graines car c'est pas ce détail le vrais sujet.
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Lucael
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Dim 3 Juil 2011 - 14:09

alain 425 a écrit:
désolé la traduction MARTIN traduit SATAN en majuscule .et sache qu'en grec ancien la notion majuscule minuscule n'existe pas.
mais c'est joué aux piccoreurs de graines car c'est pas ce détail le vrais sujet.
Est-ce que tu comprends le français, j'ai comme un doute, là. Je t'ai écrit hier effectivement qu'en grec et en hébreu il n'y avait pas de majuscule ni de minuscule et que le choix de mettre une majuscule à Satan était celui du traducteur.

Pour ta punition tu me copieras cent fois:

"Les originaux sont plus importants que les traductions".

Attention, pas de copié/collé, Jéhovah te surveille.
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Dim 3 Juil 2011 - 14:24

donc SATAN et quand même appelé dieu .
ça montre que le mot dieu a plusieurs sens car il s'applique aussi a des juges et des humains comme je l'ais déjà dit .
Tout ce qui est adoré peut être appelé dieu, étant donné que l’adorateur lui attribue une puissance supérieure à la sienne et le vénère. On peut même faire de son ventre un dieu (Rm 16:18 ; Ph 3:18, 19).

mais nous n'adorons qu'un seul DIEU JEHOVAH le fils étant le médiateur entre DIEU et les hommes.

(1 Timothée 2:5) 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,
nous honorons JESUS mais nous adorons que JEHOVAH.
moralité nous ne somme pas polythéiste.
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salimou
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Lun 8 Juil 2013 - 18:10

.
Satan n'est pas un dieu par essence, il est un chérubin, un ange :

Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes. (Ezéchiel 28:14)

Je rappelle aussi à notre ami Témoins de Jéhovah que son organisation a fait la distinction entre " nature angélique "  et " nature divine " :

Les saints anges sont des fils de Dieu de nature angélique; les chérubins sont des enfants de Dieu d'une nature qui leur est propre; Christ et son Eglise glorifiée sont des Enfants de Dieu de nature divine: tous ces enfants de Dieu sont donc de natures différentes, ils sont conduits par l'Esprit de Dieu

Tour de Garde Mars 1915, page 21

- Je tiens aussi à dire que les Témoins de Jéhovah ont adoré Jésus pendant plus de 70 ans, soit plus de la moitié de l'existence de leur organisation.
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Ornicar
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Mar 16 Fév 2016 - 16:02

Pour répondre clairement à la question du thème de ce topic, la réponse est NON.

Les Témoins de Jéhovah ne croient qu'en un seul Dieu, qu'ils appellent "Jéhovah" (en France).

Pour eux, Jésus est seulement de "nature divine", il est une créature, il a été créé par Jéhovah et il n'est donc pas le Créateur.

Lorsque la Bible elle-même qualifie Jésus-Christ de "Dieu", les Témoins de Jéhovah traduisent "un dieu", en expliquant que dans ce cas-là le terme "dieu" (sans majuscule) désigne tout simplement un être puissant, mais non le Dieu Tout-Puissant lui-même.

Ils sont donc moins polythéistes que ceux qui affirment que Jésus et le Père sont deux personnes distinctes ayant la même puissance divine. Sans parler du Saint-Esprit qui serait une troisième personne divine aussi puissante que le Père et le Fils.
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salimou
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Mer 17 Fév 2016 - 0:58

Je ne suis pas d'accord avec ce qui vient d'être dit pour 2 raisons :
1) Selon les ouvrages des témoins de Jéhovah, les TJ ont 2 dieux distincts l'un de l'autre (1 Grand + 1 petit). exemple -->

Jésus-Christ est dieu, mais non le Dieu tout-puissant...la parole était dieu...le dieu fils unique qui, auprès de Dieu, est à la place près du sein, est celui qui l'a expliqué

Source : Assurez-vous de toutes choses,1969, page 165

2 dieux, donc ils sont polythéistes.

2) Ceux qui affirment que Jésus et Dieu sont 2 personnes distincts (voir 3 avec le Saint-Esprit), sont les mêmes qui enseignent que ces personnes forment 1 seul et même Dieu.
- En effet, il ne faut pas confondre les mots "personnes" et "Dieu". Car aucun trinitaire ne croit en 2 ou 3 dieux composant la trinité. Ça n'existe pas. Ils ne sont pas polythéistes. Pas plus que Thomas qui dit à Jésus "MON" Dieu (Jean 20:28), et non pas un de mes 3 dieux.

amicalement
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Mer 17 Fév 2016 - 7:32

salimou a écrit:
Je ne suis pas d'accord avec ce qui vient d'être dit pour 2 raisons :
1) Selon les ouvrages des témoins de Jéhovah, les TJ ont 2 dieux distincts l'un de l'autre (1 Grand + 1 petit). exemple -->

Jésus-Christ est dieu, mais non le Dieu tout-puissant...la parole était dieu...le dieu fils unique qui, auprès de Dieu, est à la place près du sein, est celui qui l'a expliqué

Source : Assurez-vous de toutes choses,1969, page 165  

2 dieux, donc ils sont polythéistes.

2) Ceux qui affirment que Jésus et Dieu sont 2 personnes distincts (voir 3 avec le Saint-Esprit), sont les mêmes qui enseignent que ces personnes forment 1 seul et même Dieu.
- En effet, il ne faut pas confondre les mots "personnes" et "Dieu". Car aucun trinitaire ne croit en 2 ou 3 dieux composant la trinité. Ça n'existe pas. Ils ne sont pas polythéistes. Pas plus que Thomas qui dit à Jésus "MON" Dieu (Jean 20:28), et non pas un de mes 3 dieux.

amicalement

Bonjour Salimou.

Je comprends bien ton développement, mais je n'ai fait que reproduire la "réponse-type" du Collège Central que te donnera n'importe quel Témoin de Jéhovah lorsque tu engageras une discussion sur ce point précis.

Ils te diront aussi que Satan lui-même est qualifié de "Dieu" dans la Bible, ainsi que les anges et même des hommes. Je pense que tu sais cela puisque je vois marqué "chrétien" dans ton profil.

D'autre part, j'ai remarqué que cites une publication de 1969. Nous sommes en 2016 et il sera très difficile de dialoguer avec un Témoin de Jéhovah sur la base d'un ouvrage aussi vieux qu'ils considéreront eux-mêmes comme obsolète. Les doctrines des Témoins de Jéhovah changent en permanence. Par exemple, jusque dans les années 1950, les Témoins de Jéhovah "adoraient" Jésus. Mais depuis plus d'un demi-siècle ils considèrent qu'adorer Jésus-Christ revient à commettre un "acte d'idolâtrie abominable"...

Dès lors, dans les faits, depuis plus de cinquante ans les Témoins de Jéhovah n'adorent plus qu'une seule personne divine, à savoir le Père, et c'est en ce sens qu'on peut difficilement les qualifier de "polythéistes".
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salimou
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Mer 17 Fév 2016 - 9:59

En fait, les témoins de Jéhovah ont adoré Jésus officiellement jusqu'en 1954. Date à laquelle ils ont enseigné l'inverse pour la première fois (Watchtower 1954 Jan 1 p.31)
- Cependant, l'adoration à Jésus n'a pas cessé complétement dans la suite de leur publication :

http://www.temoinsdejesus.fr/WORSHIP_OF_JESUS/yearbook.php

-Je ne pense pas que les témoins de Jéhovah aurait sursauté devant la citation que j'ai mentionné  précédemment (concernant le petit dieu). Et cela pour la bonne raison que cette croyance TJ n'est pas obsolète, au contraire, elle est toujours d'actualité. En effet, il m'aurait suffit de faire un scan de la TMN (Jean 1:1), ou de poser une référence récente, qu'on trouve très facilement sur leur site officiel. Ou même de citer la Tour de Garde de cette année, qui est téléchargeable sur leur site. En général, les TJ soulignent l’ancienneté de la date d'une citation, quand une doctrine est dépassé, ce qui n'est pas le cas ici.
- Alors oui, je sais bien que les TJ jouent sur le mot "dieu" en citant Satan, les anges et des hommes. Néanmoins, cela m'aurait permis de poursuivre dans le détail, en leur rappelant que Jésus est "Dieu" avec majuscule dans leur propre TMN, et qu'il est "Dieu puissant" (El-Gibbor) comme Jéhovah, ce qui n'est pas le cas de Satan, des anges ou de quiconque. D'ailleurs, "être de condition divine" dans le ciel, n'a pas le même sens que le mot "dieu" lorsqu'il est affecté à un homme (Charles Russell par exemple).
- Les TJ sont bien polythéistes. Selon eux, au commencement il y avait 2 dieux (1 Grand et 1 petit), ce qui est réfuté par la Bible et Dieu lui-même (Deutéronome 32:39). Et ce que les chrétiens ne croient pas. J'irais même jusqu'à dire que les TJ transgressent Exode 20:3, en mettant devant la face de "Jéhovah" un petit dieu distinct de Lui (Jésus). Tu noteras qu'il suffit de mettre un autre dieu devant la face du Grand, pour qu'il y ait transgression. La notion d'adoration n'est pas contenu dans ce verset. Car bien entendu, on est d'accord la-dessus., les TJ n'adorent plus Jésus.
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Mer 17 Fév 2016 - 10:37

salimou a écrit:

- Alors oui, je sais bien que les TJ jouent sur le mot "dieu" en citant Satan, les anges et des hommes. Néanmoins, cela m'aurait permis de poursuivre dans le détail, en leur rappelant que Jésus est "Dieu" avec majuscule dans leur propre TMN, et qu'il est "Dieu puissant" (El-Gibbor) comme Jéhovah, ce qui n'est pas le cas de Satan, des anges ou de quiconque. D'ailleurs, "être de condition divine" dans le ciel, n'a pas le même sens que le mot "dieu" lorsqu'il est affecté à un homme (Charles Russell par exemple).
Je réponds juste à cette partie de ton message pour l'instant, pour te dire que je suis d'accord avec toi. Cependant les Témoins de Jéhovah sont complètement hermétiques à un tel raisonnement. Quand leur Collège Central leur dit d'adorer Jésus, ils l'adorent. Quand leur Collège Central leur dit qu'il faut arrêter parce que c'est de l'idolâtrie, ils arrêtent. Si demain le Collège Central leur dit qu'on peut de nouveau adorer Jesus, ils l'adoreront de nouveau. Peu importe ce que dit la Bible, pour eux c'est le Collège Central qui fait autorité.
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Mer 17 Fév 2016 - 12:31

Je suis d'accord avec toi à 100%. Les témoins de Jéhovah devraient justement se poser la question. Comment se fait-il que le collège central qui est (selon eux) le canal de communication de Jéhovah, puisse enseigner une chose pendant un temps (parfois des années), puis son contraire par la suite ?
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Mer 17 Fév 2016 - 14:35

salimou a écrit:
Je suis d'accord avec toi à 100%. Les témoins de Jéhovah devraient justement se poser la question. Comment se fait-il que le collège central qui est (selon eux) le canal de communication de Jéhovah, puisse enseigner une chose pendant un temps (parfois des années), puis son contraire par la suite ?
C'est là qu'intervient leur fameuse réplique "la lumière va croissant". Pour eux, les changements doctrinaux sont une preuve que Dieu continue de guider leur Collège Central en accordant des nouvelles "lumières spirituelles". D'un oeil extérieur comme toi et moi, ça semble ridicule,  je sais bien, mais pour eux c'est d'une logique imparable. C'est comme s'ils avaient perdu tout sens critique.
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salimou
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Mer 17 Fév 2016 - 16:36

Oui, c'est vrai. Et tu as raison de préciser qu'ils ont perdu tout sens critique. Car une lumière qui irait croissante, apporterait des détails plus précis, à ce qui est déjà visible. Or, dans leur cas, une lumière croissante, se révèle être soit clignotante :

1)   Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe (1879 - 1921)
2)   Non Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe (1941 - 1961)
3)   Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe (1964 - 1966)
4)   Non Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe (1966 - 1972)
5)   Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe (1973 - 1988)
6)   Non Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe (1988 - 1997 )

ou soit la lumière se recouche :

1)   Les autorités supérieures de Romains 13:1 --> sont les chefs de gouvernements (avant 1929)
2)   Les autorités supérieures de Romains 13:1 --> ne sont pas les chefs de gouvernements (1929 - 1960)
3)   Les autorités supérieures de Romains 13:1 --> sont les chefs de gouvernements (1963 - aujourd'hui)

Je connais un ancien témoins de Jéhovah, qui a ouvert les yeux, en me disant que l'auteur de la 2e lumière des autorités supérieures de Rom 13:1, ne peut pas être Jéhovah. Car il ne peut pas être à l'origine de ce qui se trouve entre la première et la troisième interprétation (qui sont identiques). La 2e interprétation est obligatoirement ténèbres dans ce cas. Cette contradiction aura au moins eu le mérite de lui ouvrir les yeux.
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Ornicar
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Mer 17 Fév 2016 - 21:14

salimou a écrit:
Oui, c'est vrai. Et tu as raison de préciser qu'ils ont perdu tout sens critique. Car une lumière qui irait croissante, apporterait des détails plus précis, à ce qui est déjà visible. Or, dans leur cas, une lumière croissante, se révèle être soit clignotante :

1)   Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe (1879 - 1921)
2)   Non Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe (1941 - 1961)
3)   Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe (1964 - 1966)
4)   Non Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe (1966 - 1972)
5)   Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe (1973 - 1988)
6)   Non Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe (1988 - 1997 )

ou soit la lumière se recouche :

1)   Les autorités supérieures de Romains 13:1 --> sont les chefs de gouvernements (avant 1929)
2)   Les autorités supérieures de Romains 13:1 --> ne sont pas les chefs de gouvernements (1929 - 1960)
3)   Les autorités supérieures de Romains 13:1 --> sont les chefs de gouvernements (1963 - aujourd'hui)

Je connais un ancien témoins de Jéhovah, qui a ouvert les yeux, en me disant que l'auteur de la 2e lumière des autorités supérieures de Rom 13:1, ne peut pas être Jéhovah. Car il ne peut pas être à l'origine de ce qui se trouve entre la première et la troisième interprétation (qui sont identiques). La 2e interprétation est obligatoirement ténèbres dans ce cas. Cette contradiction aura au moins eu le mérite de lui ouvrir les yeux.

Je n'ai rien à rajouter à ce développement qui me semble d'une pertinence imparable. Il n'y a plus qu'à prier pour que ces hommes et ces femmes tellement égarés puissent en tirer les conclusions qui s'imposent.
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Loganj
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Jeu 18 Fév 2016 - 7:49

Qu'est ce qui te motive autant pour harceler les TJ ? Ils ne sont pas du tout égarés puisque
pour eux Jésus est un homme comme tous les autres ?
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Ornicar
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Jeu 18 Fév 2016 - 8:29

Loganj a écrit:
Qu'est ce qui te motive autant pour harceler les TJ ?
L'amour du prochain, sans doute. Je ne suis pas ici pour harceler, mais pour informer.

Citation :
Ils ne sont pas du tout égarés puisque
pour eux Jésus est un homme comme tous les autres ?

Tous les chrétiens te diront qu'affirmer que Jésus est "un homme comme tous les autres" relève d'un grand égarement. Cependant, contrairement à ce que tu affirmes ici, les Témoins de Jéhovah ne considèrent absolument pas que Jésus soit "un homme comme tous les autres", puisqu'ils le considèrent comme un dieu. Si tu avais au moins pris la peine de lire ne serait-ce que les premiers messages du topic, tu aurais saisi cette évidence.
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salimou
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Jeu 18 Fév 2016 - 9:31

Loganj a écrit:
Qu'est ce qui te motive autant pour harceler les TJ ? Ils ne sont pas du tout égarés puisque
pour eux Jésus est un homme comme tous les autres ?
"un homme comme tous les autres" dis-tu ?
ignores-tu que pour les témoins de Jéhovah, Jésus est l'archange Michel ?
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Ornicar
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Jeu 18 Fév 2016 - 10:34

salimou a écrit:
Loganj a écrit:
Qu'est ce qui te motive autant pour harceler les TJ ? Ils ne sont pas du tout égarés puisque
pour eux Jésus est un homme comme tous les autres ?
"un homme comme tous les autres" dis-tu ?
ignores-tu que pour les témoins de Jéhovah, Jésus est l'archange Michel ?
Absolument. Visiblement Loganj n'a aucune connaissance du sujet, et comme il ne prend même pas la peine de lire les messages d'introduction, j'en conclus que ça ne l'intéresse pas vraiment.
On ne peut pas lui en vouloir, un tel sujet peut paraître rébarbatif, je comprends très bien.

En revanche, venir polluer des topics en écrivant n'importe quoi juste pour susciter des réactions, c'est beaucoup plus discutable.
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Loganj
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   Jeu 18 Fév 2016 - 13:29

Jésus est un humanoide qui réalisé l'éveil , c'est un avatar de Dieu le père , il est la troisième
personne divine né de la création . Mais effectivement il était le Christ , l'homme X , le Messie .

Et toi Ornicar tu es une calomniatrice .
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MessageSujet: Re: les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?   

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les temoins de jéhovah son-tils polythéiste?
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