Les religions ont condamné l'Humanité

Partant sur le fait qu'un humain ne peut tomber en enfer s'il ne sait pas qu'il y avait un salut (jésus, mohammed, etc.), il devient évident que le fait d'informer les gens les condamne de facto à l'enfer et qu'ils doivent entrer dans une religion pour être sauvé. L'humanité aurait été tellement plus avantagée d'être resté dans l'ignorance de ce "salut" qui n'en est finalement pas un pour la plupart.

Tout á fait !
Voilá pourquoi il est nettement préférable de ne pas être esclave d´une religion et
d´essayer d´approcher Dieu , la Source, personnellement.

J'ai coutume de dire que les religions sont le contraire de la spiritualité.

C'est pas faux! Et moi je dis qu'une religion, c'est une philosophie qui s'est prostituée...

Fibo.

Bof !

J-P Mouvaux a écrit:

Bof !

tu n'approuves pas?

J-P a le droit de ne pas approuver!

Fibo.

Fibonacci a écrit:

J-P a le droit de ne pas approuver!

Fibo.

Je n'ai jamais insinué le contraire.

Mais je n'en doute pas!

l'intondable a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Bof !

tu n'approuves pas?

Suis perplexe.

J-P Mouvaux a écrit:

l'intondable a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Bof !

tu n'approuves pas?

Suis perplexe.

Pourquoi es-tu perplexe?

Je suis aussi perplexe. Les religions ne sont pour la plupart du temps pas des philosophies qui se sont prostituées pour reprendre les mots de mon TCF Fibo, mais des superstitions. Avec les progrès scientifiques, nous savons que les catastrophes naturelles ne sont pas des punitions divines, et que prier pour les éviter ne sert à rien.

Lucael a écrit:

Je suis aussi perplexe. Les religions ne sont pour la plupart du temps pas des philosophies qui se sont prostituées pour reprendre les mots de mon TCF Fibo, mais des superstitions. Avec les progrès scientifiques, nous savons que les catastrophes naturelles ne sont pas des punitions divines, et que prier pour les éviter ne sert à rien.

Allons. Pas de pessimisme. Prier sert à contrôler les foules et, entre autres, à éviter une vague de panique.

l'intondable a écrit:

Allons. Pas de pessimisme. Prier sert à contrôler les foules et, entre autres, à éviter une vague de panique.

Si cela s'avérait exact, cela voudrait dire que les religions seraient par essence antidémocratiques. À la limite pourrait-on au mieux espérer un despote éclairé.

Fibo.

Lucael a écrit:

Je suis aussi perplexe. Les religions ne sont pour la plupart du temps pas des philosophies qui se sont prostituées pour reprendre les mots de mon TCF Fibo, mais des superstitions. Avec les progrès scientifiques, nous savons que les catastrophes naturelles ne sont pas des punitions divines, et que prier pour les éviter ne sert à rien.

Je reformule: une religion est un courant de pensée où philosophie et superstition se mêlent de façon inextricable et contre-nature (d'où mon accusation de "prostitution"). Cela vous paraît-il plus acceptable?

Fibo.

Fibonacci a écrit:

l'intondable a écrit:

Allons. Pas de pessimisme. Prier sert à contrôler les foules et, entre autres, à éviter une vague de panique.

Si cela s'avérait exact, cela voudrait dire que les religions seraient par essence antidémocratiques. À la limite pourrait-on au mieux espérer un despote éclairé.

C'est ainsi que je perçois les religions d'un point de vue social.

L'opium du peuple, quoi.

Oui... l'opium du peuple.

Fibo.

l'intondable a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

l'intondable a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Bof !

tu n'approuves pas?

Suis perplexe.

Pourquoi es-tu perplexe?

Je me demande à quel besoin répond cette façon de ressasser les griefs qu'on peut avoir contre les religions.
La critique de ces religions demanderait, à mon avis, des analyses qui dépasseraient les réactions passionnelles.

Il est difficile de ne pas être passionnel, JP. Pour ma part, j'en veux aux curés qui ont profité de mon enfance pour me faire croire à des conneries. J'en veux aux prélats richissimes qui mendient chez les pauvres. Je suis furieux quand je vois que cette institution dépassée continue avec arrogance, malgré les multiples scandales qui l'ont éclaboussée à se prétendre pure et sans tache, à vouloir diriger la vie des autres. Pour moi, qu'ils essayent toujours !!!

l'intondable a écrit:

Partant sur le fait qu'un humain ne peut tomber en enfer s'il ne sait pas qu'il y avait un salut (jésus, mohammed, etc.), il devient évident que le fait d'informer les gens les condamne de facto à l'enfer et qu'ils doivent entrer dans une religion pour être sauvé. L'humanité aurait été tellement plus avantagée d'être resté dans l'ignorance de ce "salut" qui n'en est finalement pas un pour la plupart.

J'attends avec impatiente la réactions des disciples des religions qui pratiquent le prosélytisme

florence_yvonne a écrit:

l'intondable a écrit:

Partant sur le fait qu'un humain ne peut tomber en enfer s'il ne sait pas qu'il y avait un salut (jésus, mohammed, etc.), il devient évident que le fait d'informer les gens les condamne de facto à l'enfer et qu'ils doivent entrer dans une religion pour être sauvé. L'humanité aurait été tellement plus avantagée d'être resté dans l'ignorance de ce "salut" qui n'en est finalement pas un pour la plupart.

J'attends avec impatiente la réactions des disciples des religions qui pratiquent le prosélytisme

ils ne participent pas à un débat qu'ils sont sûr de perdre.

Lucael a écrit:

Il est difficile de ne pas être passionnel, JP. Pour ma part, j'en veux aux curés qui ont profité de mon enfance pour me faire croire à des conneries. J'en veux aux prélats richissimes qui mendient chez les pauvres. Je suis furieux quand je vois que cette institution dépassée continue avec arrogance, malgré les multiples scandales qui l'ont éclaboussée à se prétendre pure et sans tache, à vouloir diriger la vie des autres. Pour moi, qu'ils essayent toujours !!!

Je te comprends, Lucaël ; mais je pense qu'il faut dépasser les réactions passionnelles, qui ne font que provoquer, en face, des réactions de crispation. Je pense qu'il y a tout un travail à faire, d'analyse du fait religieux, à quel besoin il correspond, et la réponse à y apporter. Il y a une pédagogie pour amener à s'affranchir de l'aliénation religieuse ceux qui y sont encore soumis ; et surtout, être vigilant sur les autres aliénations qui risquent de remplacer cette aliénation religieuse.

Je n'appartiens à aucune religion depuis ma séparation officielle de l'ECAR.., document à l'appui...

Je fréquente des croyants sincères ou pas.. C'est leur problème..
Là où je suis clair, c'est que je demande aux croyants de ne pas m'emmerder et de respecter la pleine laïcité..

Par contre, l'histoire me passionne... donc l'étude de ces religions m'intéresse... Toutes nos sociétés sont empreintes des croyances locales surtout quand celles-ci ont participé aux divers pouvoirs politiques..

Nous, républicains, combattants pour la laïcité, les droits des humains, hommes, femmes, enfants, contre toute forme de racisme, devons rester vigilants..








Nous faisons tous partie de la même humanité quels que soient nos origines, notre religion, notre philosophie, notre sexe, notre âge...

Bravo, Dionysien: voilà un discours qui me parle et que j'approuve à 100%

Fibo.

Je pense qu'il faut s'informer et lire.

J-P Mouvaux a écrit:

Je te comprends, Lucaël ; mais je pense qu'il faut dépasser les réactions passionnelles, qui ne font que provoquer, en face, des réactions de crispation. Je pense qu'il y a tout un travail à faire, d'analyse du fait religieux, à quel besoin il correspond, et la réponse à y apporter. Il y a une pédagogie pour amener à s'affranchir de l'aliénation religieuse ceux qui y sont encore soumis ; et surtout, être vigilant sur les autres aliénations qui risquent de remplacer cette aliénation religieuse.

Je serais prêt à adhérer à ta vision des choses, J-P mais le problème, c'est que tu vois la vie un peu trop en rose: les "grandes religions" sont aliénantes; aucune d'entre elles ne dira jamais "Voici notre proposition, à vous de phosphorer pour comprendre ce qui n'est que suggéré et vous faire votre propre idée sur ce que tout cela veut dire", mais aura pour discours officiel: "Voici la vérité brute de décoffrage à laquelle il faut croire intégralement et sans conditions"...

Il faut une sacrée indépendance et une force d'esprit peu commune pour résister à un tel laminage... Car l'interprétation qui se hasarde hors des sentiers très balisés est vite interprétée comme un risque d'hérésie, et combattue en tant que telle par l'institution.

Celui qui arrive à dépasser ces contraintes mais persiste malgré tout dans la recherche spirituelle mérite vraiment doublement l'appellation "d'homme de désir", selon l'expression de Louis-Claude de Saint-Martin.

Fibo.

Fibonacci a écrit:

les "grandes religions" sont aliénantes;

Bien sûr.
Je ne sais pas si ça sert à grand'chose de le répéter ; l'essentiel étant, tout d'abord, de s'affranchir soi-même de cette aliénation ; puis de voir les actions propres à contrer ces religions aliénantes, et aider à se désaliéner ceux qui y sont encore.

Citation :

Il faut une sacrée indépendance et une force d'esprit peu commune pour résister à un tel laminage... Car l'interprétation qui se hasarde hors des sentiers très balisés est vite interprétée comme un risque d'hérésie, et combattue en tant que telle par l'institution.

Quand je vois la masse des jeunes, et des moins jeunes, qui n'en plus rien à foutre, de ces institutions, ça me rassure.
Il faut, bien sûr, rester vigilants, car il y a apparemment un retour en force des extrémistes religieux, dans le catholicisme et l'Islam, sans compter les sectes. C'est là que se situe le lieu du combat laïque.
Mais il y a aussi à être vigilant face à d'autres formes d'aliénation qui ne demandent qu'à prendre la place de l'aliénation religieuse.

Quand je pense que les religions vous disent comment vivre, que croire, que penser, qui épouser, comment vous habiller, quoi manger, comment vous soigner, je me dis qu'il y a de quoi s'arracher les cheveux de la tête

florence_yvonne a écrit:

Quand je pense que les religions vous disent comment vivre, que croire, que penser, qui épouser, comment vous habiller, quoi manger, comment vous soigner, je me dis qu'il y a de quoi s'arracher les cheveux de la tête

même l'islam te dis comment te torcher.

... même qu'il indique qu'en absence d'eau, on peut utiliser des cailloux. Mais pas trop pointus, hein! Des fois que des neuneus utiliseraient des silex bien tranchants pour s'essuyer le popotin...

Fibo.

La religion a remplacé les sectes et l'académie laique rebooste la division
fait un ravage dans le bourrage de crâne, trois fois pire que le cathé,elle
enfourne des quantités de connaissances dans la tête des gosses, sans
même se préoccuper de savoir si cela en vaut la peine.
Si les sectes avaient prédominées sur la bible et le coran il y aurait des guerres
de clans et les asuras( démons) auraient le pouvoir sur tout.

Aujourd'hui on peut dire que c'est l'humanité qui a condamné la religion...
à rebâtir ou périr mais hélas c'est bien la laicité et son académie qui croule
sous l'information incontrôlée à l'avènement de l'ère de la communication;
(verseau) ... hé oui tjrs une case de retard dans le meilleur des mondes.

les religions avaient galvanisé et protégé le monde des sectes vénéneuses,
des esprits de force supérieure prennent la relève et sont abstractionnistes.
Heureusement.

L'absence de religion est aussi un progrès!

Cela dépend comment on le vit : la société de consommation n'a pas que du bien!

florence_yvonne a écrit:

y a de quoi s'arracher les cheveux de la tête

C'est pour ça que tu es chauve, belle Yvonne !

Zabulon a écrit:

L'absence de religion est aussi un progrès!

Cela dépend comment on le vit : la société de consommation n'a pas que du bien!

Ok, la religion passe et le créateur du monde reste (F_Y).... On aura chacun sa religion?
Ca fera des milliards de sectes j'anticipe.

SAche au moins que ton domaine est l'abstraction Zabulon .

À qui le dis-tu Fernagut ,une belle invitation qui tourne vite au vinaigre..

Pascal a écrit:

La religion a remplacé les sectes et l'académie laique rebooste la division
fait un ravage dans le bourrage de crâne, trois fois pire que le cathé,elle
enfourne des quantités de connaissances dans la tête des gosses, sans
même se préoccuper de savoir si cela en vaut la peine.
Si les sectes avaient prédominées sur la bible et le coran il y aurait des guerres
de clans et les asuras( démons) auraient le pouvoir sur tout.

Aujourd'hui on peut dire que c'est l'humanité qui a condamné la religion...
à rebâtir ou périr mais hélas c'est bien la laicité et son académie qui croule
sous l'information incontrôlée à l'avènement de l'ère de la communication;
(verseau) ... hé oui tjrs une case de retard dans le meilleur des mondes.

les religions avaient galvanisé et protégé le monde des sectes vénéneuses,
des esprits de force supérieure prennent la relève et sont abstractionnistes.
Heureusement.

Eh, bien, je pense que la laïcité est un progrès immense pour l'humanité..
Nous habitons tous des pays où les gens viennent de tous les horizons, ont des traditions notamment religieuses diverses..
Je pense à la France qui regroupe des familles venues du monde entier.. Comment faire pour que la paix civile soit effective ?
Il faut apprendre à se tolérer, à cohabiter, à construire un avenir commun..
Seules les valeurs laïques apprennent la tolérance..

Je ne vais pas instrumentaliser les différences de croyances, de modes de vie..

Mes voisins sont d'origine tunisienne et sont musulmans pratiquants.. Des petits riens nous rapprochent.. Ils nous donnent des légumes, des courgettes, des tomates et des roses ; nous lui passons un taille-haie et autres outils.. De grands bonjours.. J'embrasse leurs petits-enfants.. C'est cela la laïcité : une cohabitation pacifique..
Des anciens élèves d'origine maghrébine m'embrassent quand je les rencontre.. Emouvant..
Mes instituteurs, mes professeurs m'ont appris la tolérance.. pas les curés... le "hors de l'Eglise, pas de salut" est une horreur.

Quant aux sectes, parlons-en !!! Nous voyons le mal qu'elles font.. comme les fous de l'Islam. Les Saint-Pidistes qui viennent d'être réintroduits dans l'Eglise refusent la liberté de pensée, de religion, la République et surtout "les droits de l'homme", toutes les avancées de Vatican II pour rattraper le retard pris par les papes.. Allez donc sur le site "le Forum catholique", vous serez édifiés..

Dyonisien a écrit:

Eh, bien, je pense que la laïcité est un progrès immense pour l'humanité.. (...) Comment faire pour que la paix civile soit effective... Il faut apprendre à se tolérer, à cohabiter, à construire un avenir commun.. Seuls les valeurs laïques apprennent la tolérance.. (...) Mes instituteurs, mes professeurs m'ont appris la tolérance.. pas les curés... le "hors de l'Eglise, pas de salut" est une horreur.

Je plussoie sans réserve à toute ta contribution, mon cher Dyonisien! Et doublement, puisque je suis instituteur de l'école laïque!

Dyonisien a écrit:

Allez donc sur le site "le Forum catholique", vous serez édifiés..

Si seulement c'était un exemple isolé... mais non: allez vérifier à

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

...entre autres, et ce dernier, qui est "mon préféré" (particulièrement réac, haineux, révisionniste, antidémocratique... tout pour plaire!): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Beurk!

fibo.

Fibonacci a écrit:

Dyonisien a écrit:

Eh, bien, je pense que la laïcité est un progrès immense pour l'humanité.. (...) Comment faire pour que la paix civile soit effective... Il faut apprendre à se tolérer, à cohabiter, à construire un avenir commun.. Seuls les valeurs laïques apprennent la tolérance.. (...) Mes instituteurs, mes professeurs m'ont appris la tolérance.. pas les curés... le "hors de l'Eglise, pas de salut" est une horreur.

Je plussoie sans réserve à toute ta contribution, mon cher Dyonisien! Et doublement, puisque je suis instituteur de l'école laïque!

Dyonisien a écrit:

Allez donc sur le site "le Forum catholique", vous serez édifiés..

Si seulement c'était un exemple isolé... mais non: allez vérifier à

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...entre autres, et ce dernier, qui est "mon préféré" (particulièrement réac, haineux, révisionniste, antidémocratique... tout pour plaire!): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Beurk!

fibo.

il est vrai que le site du nouveau roi de france contient de très belles perles d’extrémistes. Je pense que je n'arriverais même pas à leur dire bonjour sans me faire insulter.

Fibonacci a écrit:

Dyonisien a écrit:

Eh, bien, je pense que la laïcité est un progrès immense pour l'humanité.. (...) Comment faire pour que la paix civile soit effective... Il faut apprendre à se tolérer, à cohabiter, à construire un avenir commun.. Seuls les valeurs laïques apprennent la tolérance.. (...) Mes instituteurs, mes professeurs m'ont appris la tolérance.. pas les curés... le "hors de l'Eglise, pas de salut" est une horreur.

Je plussoie sans réserve à toute ta contribution, mon cher Dyonisien! Et doublement, puisque je suis instituteur de l'école laïque!

Dyonisien a écrit:

Allez donc sur le site "le Forum catholique", vous serez édifiés..

Si seulement c'était un exemple isolé... mais non: allez vérifier à

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...entre autres, et ce dernier, qui est "mon préféré" (particulièrement réac, haineux, révisionniste, antidémocratique... tout pour plaire!): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Beurk!

fibo.

J'ai débuté ma carrière comme instit' dans les corons du Pas-de-Calais.. J'ai eu l'immense bonheur d'avoir des collègues, directeurs ou directrices d'un grand humanisme, pour certains (Mr Ponchant) résistants... J'ai gardé le Code Soleil et les leçons de morale de Souché qui parlent de tempérance, de solidarité, de respect du droit d'autrui, de justice liée à la charité...
Même prof et chef d'Etablissement en Seine-Saint-Denis, j'ai appris à accueillir des élèves venus des quatre coins du monde..
Le combat pour la justice, l'équité, le respect de tous est dur et long à mener..

Que les religions ou organismes excluent de leurs rangs les intolérants, les sectaires, les va-t-en guerre, les racistes avant de donner des leçons....

Dyonisien;

Citation :

Eh, bien, je pense que la laïcité est un progrès immense pour l'humanité.

Exactement, et vive Danton, qui doit se retourner dans...mais bref.

Citation :

Nous habitons tous des pays où les gens viennent de tous les horizons, ont des traditions notamment religieuses diverses..

A qui le dis-tu mon ami, ici c'est le nouveau Brésil,
venez en vacance à Lille vous serez bien ressourcé.

Citation :

mes professeurs m'ont appris la tolérance.. pas les curés...

Ca dépend des curés nous on avait eu un vicaire et
deux abbés le premier ressemblait à un adjudant chef.
Plus tard nous avions aprécié la bonté et l'humanité
qui se dégageait de l'édiffice paroissial...
Quand on est bon psychologue on peut deviner la bonne
cellule de la mauvaise.
La laicité se porte garant des dérives sectaires? Pas sûr...

Tout-à-fait d'accord..
Récemment, je suis allé m'incliner sur la tombe d'un curé de mon village.. J'étais très ému.. Avec lui, nous avions créé une association caritative : la Confrérie de Saint Vincent de Paule.. lui le catéchumène, moi l'énergumène.. J'y avais entraîné des athées notoires.. C'est dire que le curé était intelligent et généreux..

La laïcité est le respect des opinions notamment religieuses..sauf les extrémismes... Il y a de faux laïques qui veulent la destruction des religions.. Ce n'est pas mon cas..

T'es ch'ti aussi..

Lille où j'ai fréquenté un temps son Opéra..

[quote="Dyonisien"]

Fibonacci a écrit:

Dyonisien a écrit:

Eh, bien, je pense que la laïcité est un progrès immense pour l'humanité.. (...) Comment faire pour que la paix civile soit effective... Il faut apprendre à se tolérer, à cohabiter, à construire un avenir commun.. Seuls les valeurs laïques apprennent la tolérance.. (...) Mes instituteurs, mes professeurs m'ont appris la tolérance.. pas les curés... le "hors de l'Eglise, pas de salut" est une horreur.

Je plussoie sans réserve à toute ta contribution, mon cher Dyonisien! Et doublement, puisque je suis instituteur de l'école laïque!



J'ai débuté ma carrière comme instit' dans les corons du Pas-de-Calais.. J'ai eu l'immense bonheur d'avoir des collègues, directeurs ou directrices d'un grand humanisme, pour certains (Mr Ponchant) résistants... J'ai gardé le Code Soleil et les leçons de morale de Souché qui parlent de tempérance, de solidarité, de respect du droit d'autrui, de justice liée à la charité...
Même prof et chef d'Etablissement en Seine-Saint-Denis, j'ai appris à accueillir des élèves venus des quatre coins du monde..
Le combat pour la justice, l'équité, le respect de tous est dur et long à mener..

Que les religions ou organismes excluent de leurs rangs les intolérants, les sectaires, les va-t-en guerre, les racistes avant de donner des leçons....

Je suis content d'avoir enfin un petit aperçu de ta carrière, Dionysien ; je t'avais dit que j'avais une fille qui fait sa carrière comme CPE dans dans LP de Roubaix ; Dieu sait les démêlés qu'elle a pu avoir avec certains parents d'élèves ; elle avait un proviseur qui avait pour politique d'établir des liens avec le quartier, ce qui lui a créé quelques problèmes avec le rectorat ; il est mort d'un cancer, et le nouveau, du style actuel : la police au lycée.
Elle est marié avec un tunisien, prof, lui, et pas pratiquant ; ils savent ce que c'est, les regards et les réflexions en douce quand ils sont au restau à côté de "français de souche".
Pas facile le combat laïque !

Comme je suis très optimiste je vais redire une fois que c'est faux,
le contraire ma paraît plus plausible ou alors j'ai la vue qui me trompe...
Serait-elle condamnée à produire du bonheur en plus c'est visible.

l'intondable a écrit:

Partant sur le fait qu'un humain ne peut tomber en enfer s'il ne sait pas qu'il y avait un salut (jésus, mohammed, etc.), il devient évident que le fait d'informer les gens les condamne de facto à l'enfer et qu'ils doivent entrer dans une religion pour être sauvé. L'humanité aurait été tellement plus avantagée d'être resté dans l'ignorance de ce "salut" qui n'en est finalement pas un pour la plupart.

Intéressante approche.
Je suis finalement heureuse d’être d'une religion n'ayant aucune notion de "salut".

Roxappho a écrit:

l'intondable a écrit:

Partant sur le fait qu'un humain ne peut tomber en enfer s'il ne sait pas qu'il y avait un salut (jésus, mohammed, etc.), il devient évident que le fait d'informer les gens les condamne de facto à l'enfer et qu'ils doivent entrer dans une religion pour être sauvé. L'humanité aurait été tellement plus avantagée d'être resté dans l'ignorance de ce "salut" qui n'en est finalement pas un pour la plupart.

Intéressante approche.
Je suis finalement heureuse d’être d'une religion n'ayant aucune notion de "salut".

Si salut il devait y avoir, il est en chacun de nous. Pour ceux qui croient en un dieu, c'est comme vous imaginer que dieu a déjà donné en vous tout ce dont vous avez besoin pour être heureux. Il n'y a donc rien à sauver ou à attendre.

l'intondable a écrit:

Roxappho a écrit:

l'intondable a écrit:

Partant sur le fait qu'un humain ne peut tomber en enfer s'il ne sait pas qu'il y avait un salut (jésus, mohammed, etc.), il devient évident que le fait d'informer les gens les condamne de facto à l'enfer et qu'ils doivent entrer dans une religion pour être sauvé. L'humanité aurait été tellement plus avantagée d'être resté dans l'ignorance de ce "salut" qui n'en est finalement pas un pour la plupart.

Intéressante approche.
Je suis finalement heureuse d’être d'une religion n'ayant aucune notion de "salut".

Si salut il devait y avoir, il est en chacun de nous. Pour ceux qui croient en un dieu, c'est comme vous imaginer que dieu a déjà donné en vous tout ce dont vous avez besoin pour être heureux. Il n'y a donc rien à sauver ou à attendre.

Bien sûr, mais, mes-seigneurs vous pouvez toujours courir pour ôter les religions autant essayer de souffler dans un violon pour entendre les cri-cris ...!