Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 le terme "les dieux"

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
amejade
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 874
Age : 77
Localisation : paris
Date d'inscription : 04/08/2011

MessageSujet: le terme "les dieux"   Dim 1 Juil 2012 - 10:28

bonjour

on sait que l'hindouisme est une monothéiste pure d'ou viendrait le terme "les Dieux"

es ce la langue qui est propice à confusion?

de quand date ce terme?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Dim 1 Juil 2012 - 11:20

Vous avez raison

le mot "dieu" n'est pas biblique, il vient de la racine indo européenne "dév" qui signifie "brillant, lumineux" . Il aurait donné "Déiwos" puis "Dyeus" "Zeus" "Dios" puis "Théos" en grec.

En sanskrit, les dévas sont des êtres brillants, des entités participant aux grandes fonctions cosmiques, et cela a été traduits justement par "les dieux". Donc les dévas correspondent plus aux hiérarchies angéliques (principautés,archanges, puissances etc...)

Normalement "dieux" devraient toujours être au pluriel ou sinon employé comme un nom commun (un dieu) et jamais comme le nom propre qui désigne l'Être suprême. Il me semble que l'erreur a été de traduire l'Être suprême par le même terme "Dieu", d'où la confusion.

En Inde on utilise parfois, (assez rarement) le terme Mahadeva, (grand déva) pour distinguer l'Être suprême, mais plus souvent on utilise un autre terme comme Bhagavan qui signifie "Celui qui possède tous les attributs et qui est digne d'adoration" ou "Ishvara" le contrôleur suprême. Ishvara c'est aussi le "Brahman" mais sous son aspect personnel, à la fois créateur-protecteur-destructeur.


J'ai trouvé ceci qui m'étonne un peu :

Citation :
Ce mot s'est glissé dans le français, au IXème siècle ; avant cette époque il n'existait pas dans cette langue ; par rapport à l'Histoire millénaire des religions il est donc très récent ! Son origine se rattache à une source indo-européenne, et son ancêtre lointain est le fameux "Dei", qui était utilisé par les primitifs en Europe pour exprimer la lumière du soleil

Revenir en haut Aller en bas
amejade
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 874
Age : 77
Localisation : paris
Date d'inscription : 04/08/2011

MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Dim 1 Juil 2012 - 15:31

et chez les grecs? on dit aussi qu'ils etaient en realité monothéiste?

le terme "les dieux " vient d ou?

merci
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26777
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Dim 1 Juil 2012 - 15:39

Pour moi, il y a les dieux et il y a Dieu et ce n'est pas du tout pareil.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Aornis Eleia
Curieux
Curieux
avatar

Féminin Nombre de messages : 33
Age : 38
Localisation : Rhône-Alpes
Date d'inscription : 07/04/2012

MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Jeu 23 Aoû 2012 - 16:03

Citation :
et chez les grecs? on dit aussi qu'ils etaient en realité monothéiste?
De nombreux dieux sont mentionnées dans les écrits antiques, d’innombrables temples et autels étaient élevés et dédiés à ces différents dieux pendant des siècles. La compréhension grecque du monde est imprégnée de la multiplicité des dieux.
Que l'on ai tourné certains textes de sorte qu'ils collent à l'idéologie d'un dieu unique, je veux bien le croire, mais cela même paraît incohérent avec ce que les intellectuels grecs ont exposé, et plus simplement avec l'histoire. Les anciens philosophes grecs ont regagné en crédibilité, et si quelques uns essayent d'en passer certains pour monothéistes, leur démarche me semble motivée par la crainte d'une adhésion à la pensée diffusée dans ces textes.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Jeu 23 Aoû 2012 - 17:27

En grec on a le terme "theoï", pluriel de "theos" ; et en latin "dei", pluriel de "deus".
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Jeu 23 Aoû 2012 - 17:35

Les dieux ? Toute chose peut-être un dieu, selon le regard que l'on y pose, l'importance que nous lui donnons.
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 44
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Jeu 23 Aoû 2012 - 21:34

Les pommes toutes sortes de pommes. (golden, reinette, etc...)
La pomme, concept abstrait!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Jeu 23 Aoû 2012 - 23:01

LA pomme n'est pas si anodine que ca , elle donne une indication sur l'emplacement de l'ÉDEN. LA pomme ne pousse pas sous les tropiques ou du moins tres mal. C'est un fruit ''nordique''qui pousse particulierement bien au canada(par exemple).
ON pourrait en déduire que l'ÉDEN ne se touvait pas dans une région chaude....si le nom pomme est bien employé dans la bible.
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 44
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Jeu 23 Aoû 2012 - 23:27

Je faisais une allusion à "les dieux" et au mot "dieu".
les pommes, la pomme.
Revenir en haut Aller en bas
chat-man
A.A
avatar

Masculin Nombre de messages : 4549
Age : 53
Localisation : Quantiquement vôtre
Date d'inscription : 10/01/2008

MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Ven 24 Aoû 2012 - 1:33


Zodiaque de Denderah

Revenir en haut Aller en bas
http://www.phim-sculpture.com/
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9757
Age : 66
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Ven 24 Aoû 2012 - 7:31


Quel rapport entre l'image du zodiaque de Denderah et l'image de la pomme?

Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9757
Age : 66
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Ven 24 Aoû 2012 - 8:13

JR a écrit:
Vous avez raison

le mot "dieu" n'est pas biblique ...

Very Happy Il se trouve pourtant dans les Bibles...
Citation :
J'ai trouvé ceci qui m'étonne un peu :
Ce mot s'est glissé dans le français, au IXème siècle ; avant cette époque il n'existait pas dans cette langue ; par rapport à l'Histoire millénaire des religions il est donc très récent ! Son origine se rattache à une source indo-européenne, et son ancêtre lointain est le fameux "Dei", qui était utilisé par les primitifs en Europe pour exprimer la lumière du soleil

Quoi d'étonnant?
La "langue française" était en cours d'élaboration et variait selon les régions et probablement qu'avant le au IXe siècle on n'a pas retrouvé ce mot, "dieu", avec cette orthographe.
Chez les latins la lettre "U" est tardive. on la retrrouve sous la forme du "V" dans les textes épigraphiques.

Exemple : IVLIVS (JULIUS, Jules) se prononçait « youlious »...
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Ven 24 Aoû 2012 - 9:55

Tout dans les religions nous ramène à leur origine polythéiste, ou du moins à la pluralité des êtres célestes.

Comment les anciens auraient-ils pu appeler des êtres avancés venant du ciel, sinon les dieux, les elohims, les annunakis, les devas, les anges, les célestes, les brillants ? mais toujours un pluriel et dans toutes les traditions.

On ne peut pas concevoir un dieu unique venant sur terre seul, ou parlant aux hommes, à moins de le voir comme le chef de gang, mais jamais seul, et dans ce cas il n'est que le chef d'un gang, mais pas la Cause première, éternelle, infinie. Est-ce qu'une catégorie de ces dieux, auraient voulu tromper les humains ? ou passer un pacte avec eux sous certaines conditions en disant qu'ils allaient revenir ?

Le Yahvé de la genèse se fait connaître et se manifeste par ses anges. Il est appelé Yahvé Sabaoth, le chef des armées. Dans le évangiles, Jésus doit revenir sur une nuée et débarquant à la tête d'une armée d'anges aux 4 coins de la terre.

Quant à l'ange Gabriel qui aurait dicté le coran, il n'est qu'un intermédiaire, un ange parmi d'autres, le pendant du dieu Mercure ou Hermès, le messager des dieux.

La première forme de monothéisme est apparue avec le culte d'Aton. (14ème siècle av JC). Le monothéisme biblique apparaît seulement 8 siècles plus tard.

Citation :
Le texte deutéronomique ne niant pas encore les autres dieux, déjà mentionné précédemment, semble avoir été écrit vers 622 av. J.-C. quand le roi Josias entend faire de Yahvé le seul Dieu de Juda et empêcher qu'il ne soit vénéré sous différentes manifestations comme cela semble être le cas à Samarie ou à Teman24, dans l'idée de faire de Jérusalem le seul lieu saint légitime de la divinité nationale.

Le monothéisme biblique serait une lente évolution. Un dieu tribal qui s'est imposé sur les autres. Le Yahvé de la bible, le Allah du coran peut être comparé à Zeus, mais Zeus comme Indra n'est que le chef des dieux du monde multiple, pas l'origine. Ca me parait tellement évident...
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Ven 24 Aoû 2012 - 11:06

Personne a écrit:

Chez les latins la lettre "U" est tardive. on la retrrouve sous la forme du "V" dans les textes épigraphiques.

Citation :
le mot deva (देव en devanāgarī) s'appuie sur la racine sanscrite DV
wikipedia.

Le U de "deUs" correspond au V de "deVa".
Revenir en haut Aller en bas
Marcus Klimacus
Chercheur
Chercheur
avatar

Masculin Nombre de messages : 86
Age : 54
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 21/07/2012

MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Ven 24 Aoû 2012 - 11:06

Ah, voilà un sujet intéressant Very Happy

Le culte d'Aton est le premier monothéisme organisé à notre connaissance, mais la mention d'un Dieu comme divinité unique est beaucoup plus ancienne dans les écrits de sagesse égyptiens, sans jamais prendre une forme systématique. Dans quelle mesure les nomades et bandes mercenaires désignées sous le nom de apirou ont-ils été influencés par ce culte ? certains Apirou (terme probablement plus générique qu'ethnique) sont-ils à l'origine des Hébreux ? La question reste ouverte.

Encore faudrait-il parler plutôt d'un hénothéisme que d'un véritable monothéisme. L'hénothéisme est le fait d'adorer un seul dieu, sans nier l'existence d'autres dieux de moindre importance. Le Psaume 82 en est un exemple célèbre, et fait un peu tache dans le strict monothéisme biblique - tel que nous le recevons de nos jours. Verset 1 (traduction Segond): Dieu (elohim) se tient dans l'assemblée de Dieu (el). Il juge au milieu des dieux (elohim). Versets 6-7 : J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut. Cependant vous mourrez comme des hommes... Ce psaume vise la suprématie d'un dieu sur tous les autres, au point de lui attribuer leur nom générique pluriel elohim. La datation de ce texte est inconnue mais ce culte "élohiste" n'y est pas encore un véritable monothéisme.

Dans la langue biblique même, il n'existe pas de terme correspondant à notre mot dieu. Notre concept actuel de divinité provient du champ sémantique du grec theos. Tous les noms divins de la Bible sont entendus comme des noms propres. Aborder (Dieu) à travers un nom propre, c'est affirmer une relation irréductible à la connaissance qui thématise, ou définit, ou synthétise et qui, par-là même, entend le corrélat de cette connaissance comme être, comme fini et comme immanent. (E.levinas L'au-delà du verset, cité par MA Ouaknin).

Edit: désolé je ne connais rien à l'hindouisme. J'espère que cette contribution apportera au débat.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Ven 24 Aoû 2012 - 12:22

Oui, l'hénothéisme me parait moins hypocrite et plus juste.

L'hénothéisme permet une forme de culte dédié à un dieu que chacun considère comme la représentation partielle la plus élaborée de la vérité unique, tout en admettant que d'autres dieux peuvent aussi être pris par d'autres pour représenter cet idéal.

En Inde on appelle ça "l'ishta dévata" ou l'idéal divin choisi, c'est une forme d'hénothéisme. Personne n'aurait l'idée d'imposer une divinité, bien qu'on assiste aussi à une tendance au monothéisme. Derrière ces divinité majeures (il y en a cinq) transparaît toujours la Vérité unique qui telle, ne peut pas être représentée. Le fond est moniste et dans la forme cela se traduit par un hénothéisme.

Le shivaïte sait bien que Shiva et Vishnu ne sont que des représentions de la même vérité mais qui est abordée différemment. C'est aussi une affaire de goût et d'aptitude car l'approche est différente, ce sont des chemins.

Mais en dessous de ces grands dieux qui sont finalement des aspect de l'UN, il y a les dévas, les dieux du monde multiple, des divinités mineures qui font partie de la création qui eux ne sont jamais pris pour Dieu. Ce serait un peu la hiérarchie des anges de la bible.
Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9757
Age : 66
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Sam 25 Aoû 2012 - 9:25

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:

Chez les latins la lettre "U" est tardive. on la retrrouve sous la forme du "V" dans les textes épigraphiques.

Citation :
le mot deva (देव en devanāgarī) s'appuie sur la racine sanscrite DV
wikipedia.

Le U de "deUs" correspond au V de "deVa".

Et alors ?
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Sam 25 Aoû 2012 - 11:31

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:

Chez les latins la lettre "U" est tardive. on la retrrouve sous la forme du "V" dans les textes épigraphiques.

Citation :
le mot deva (देव en devanāgarī) s'appuie sur la racine sanscrite DV
wikipedia.

Le U de "deUs" correspond au V de "deVa".

Et alors ?
Rien.
Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Mer 29 Aoû 2012 - 0:04

dan 26 a écrit:
Citation :
amejade a écrit:
bonjour

on sait que l'hindouisme est une monothéiste pure d'ou viendrait le terme "les Dieux"

es ce la langue qui est propice à confusion?

de quand date ce terme?

que dis tu là l'hindouisme est un polythéisme au départ qui est devenu un hénothéisme au moment ou il a positionné Schiva au dessus des autres dieux!!! L'hindouisme n'a strictement jamais été un monothéisme .

Amicalement

amicalement

L'hindouisme est bien plus compliqué que ça.

Shiva n'a jamais été au dessus des autres dieux sinon pour ses adeptes seulement. Le shivaïsme forme un culte à part entière, au sein de l'hindouisme, tous comme le shaktisme et le Vaishnavisme. Ces courant ont leurs propres Ecritures.

L'hindouisme n'est pas seulement une religion, c'est un vaste système qui accepte tous les courants philosophiques, (y compris des points de vue athées et matérialistes) et toutes les formes de culte et les approches religieuses. L'hindouisme ne rejette aucune approche, mais laisse chacun libre.

A côté de l'hénothéisme courant qui vénère un dieu particulier, mais accepte d'autres dieux, il existe des écoles qui ont une approche beaucoup plus proche du monothéisme, dans le sens ou le culte est strictement monolâtre, les autre dieux mentionnés ne sont pas du tout au même niveau.

Citation :
Le musulman Bîrûnî (m. 1048) ne s'est donc point trompé en voyant dans l'hindouisme, bien avant les savants occidentaux (fin du 20ème s.) un monothéisme, même si ce monothéisme fonctionne autrement que les monothéismes sémitiques, et si on définit le monothéisme de la manière suivante: [b]l'affirmation qu'il n'y a qu'une seule divinité, même si ses manifestations sont multiples. Sous de multiples formes, c'est toujours le Dieu suprême unique qu'on adore. Le rapport entre le Seigneur Suprême et les dieux n'est donc pas un rapport de rivalité ou d'exclusion, mais un rapport d'inclusion.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Mer 29 Aoû 2012 - 0:39

dan 26 a écrit:
Citation :
JR a écrit:
Tout dans les religions nous ramène à leur origine polythéiste, ou du moins à la pluralité des êtres célestes.
Erreur monumentale l'origine des religions est animistes, à savoir des dieux liés aux forces de la nature , et au culte des ancetres
Citation :
Comment les anciens auraient-ils pu appeler des êtres avancés venant du ciel, sinon les dieux, les elohims, les annunakis, les devas, les anges, les célestes, les brillants ? mais toujours un pluriel et dans toutes les traditions.
Les fameux etre avancées venus du ciel ne sont que la tentative d'explication des phénomènes naturels non expliqués

Citation :
On ne peut pas concevoir un dieu unique venant sur terre seul, ou parlant aux hommes, à moins de le voir comme le chef de gang, mais jamais seul, et dans ce cas il n'est que le chef d'un gang, mais pas la Cause première, éternelle, infinie.
tout à fait d'accord pour preuve n'ous n'avons strictemetn aucune preuve archéologqiue de religion monotéhsites avant 1700 ans avant JC . Attention de ne pas confondre monothéisme et heonthéisme dont la fameuse pacha Mama la terre mère .

Citation :
Est-ce qu'une catégorie de ces dieux, auraient voulu tromper les humains ? ou passer un pacte avec eux sous certaines conditions en disant qu'ils allaient revenir ?
dieu les dieux restent des mythes imaginés par les hommes c'est tout . Mythes produits de l'imaginaire humain , rien d'autre

Citation :
Le Yahvé de la genèse se fait connaître et se manifeste par ses anges. Il est appelé Yahvé Sabaoth, le chef des armées. Dans le évangiles, Jésus doit revenir sur une nuée et débarquant à la tête d'une armée d'anges aux 4 coins de la terre.
Tu confirmes donc des mythes imaginés par les hommes .

Citation :
Quant à l'ange Gabriel qui aurait dicté le coran, il n'est qu'un intermédiaire, un ange parmi d'autres, le pendant du dieu Mercure ou Hermès, le messager des dieux.
imaginé ou sorti des réves, c'est pareil


Citation :
La première forme de monothéisme est apparue avec le culte d'Aton. (14ème siècle av JC). Le monothéisme biblique apparaît seulement 8 siècles plus tard.
1700 ans exactement grace au pharaon akhenaton qui le premier a imaginé un Dieu unique , le fameux dieu soleil .


Citation :
Le texte deutéronomique ne niant pas encore les autres dieux, déjà mentionné précédemment, semble avoir été écrit vers 622 av. J.-C. quand le roi Josias entend faire de Yahvé le seul Dieu de Juda et empêcher qu'il ne soit vénéré sous différentes manifestations comme cela semble être le cas à Samarie ou à Teman24, dans l'idée de faire de Jérusalem le seul lieu saint légitime de la divinité nationale.
N'oublions pas que les juifs avant la deportation à Babylonne etaient polythéistes, les dernières decouvertes archéologiques le prouvant .

Citation :
Le monothéisme biblique serait une lente évolution. Un dieu tribal qui s'est imposé sur les autres.
Freud et d'autres defendent la théorie consistant à dire qu'apres la mort d''Akenaton , les fidéles du Dieu Aton, se seraient refugiés à Cannaa etrange n'est ce pas? Ce qui expliquerait beaucoup de choses

Citation :
Le Yahvé de la bible, le Allah du coran peut être comparé à Zeus, mais Zeus comme Indra n'est que le chef des dieux du monde multiple, pas l'origine. Ca me parait tellement évident...

Le yahvé et surtout les Eloim de la Bible , prouveraient qu'il y a eu une compilation entre les textes du royaume d'Israel qui croyaient à un dieu unique, et les textes du royaume de juda qui croyaient à plusieurs Dieu!!! La lecture de la genèse en detail le demontre fort bien .

Amicalement

peu importe, qu'on y croit ou pas, ce que j'expose ici c'est les mythes gnostiques et un mythe cache une vérité.

Revenir en haut Aller en bas
helleniste
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 271
Age : 29
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/04/2012

MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Mer 29 Aoû 2012 - 13:02

Citation :
et chez les grecs? on dit aussi qu'ils etaient en realité monothéiste?

Je ne sait pas qui dit ça, mais ce sont surement des gens très mal renseignés :lol: La civilisation grecque est fondamentalement polythéiste. Ouvre Homère, Hésiode, Pindare, Sophocle... Où vois-tu un dieu unique ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   

Revenir en haut Aller en bas
 
le terme "les dieux"
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 6Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» le terme "les dieux"
» Hindouisme un Dieu où plusieurs Dieux?
» "Les dieux" par Alain (Émile Chartier) (1868-1951)
» Terme du Sujet d'une dissertation en droit social
» Les dieux gaulois à la bourse

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions orientales :: Hindouisme-
Sauter vers: