Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
Sujet: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Dim 10 Mar 2013 - 19:53
Gilbert_gmg a écrit:
Voici le lien qui dirige vers l'Ouvrage dans la version à laquelle j'aime bien me référer :
http://www.fr.abdrushin.name/
Dans un autre sujet Gilbert_gmg m'avait conseillé ces livres ... Maintenant que je les ai acheté et bien avancé dans leur lecture, je ne peux que vous les conseiller également
Je le qualifierai de bon ésotérisme chrétien.
Invité Invité
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mar 12 Mar 2013 - 10:52
obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mar 12 Mar 2013 - 10:57
"….. Ce que je veux, c’est combler les lacunes qui, dans les âmes humaines, sont autant de questions restées sans réponse jusqu’à ce jour et qui tourmentent chaque penseur sérieux s’il cherche sincèrement la vérité."
rien que ça !!!!!!!
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mar 12 Mar 2013 - 11:04
@Obie1 : pourrais-tu donner la source exacte de tes phrases que l'on sache comment y répondre sans tomber à côté ... merci (lien ou livre et n°page etc ....)
obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mar 12 Mar 2013 - 11:15
dans-la-lumiere-la-verite T1
Invité Invité
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mar 12 Mar 2013 - 11:33
J'ai lu "dans la lumière de la vérité" il y a une trentaine dannée, (quand j'étais exalté et encore en recherche, comme K)
J'ai assisté à des conférences, et là, j'ai compris que j'avais à faire à un mouvement sectaire. Ce qui n'était qu'un sentiment a été confirmé par l'actualité, le mouvement du Graal d'Abd Ru Shin a été mis en cause dans plusieurs affaires.
http://www.prevensectes.com/graal.htm
Invité Invité
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mar 12 Mar 2013 - 11:53
Korem a écrit:
Obi 1 a écrit:
...la source exacte de tes phrases que l'on sache comment y répondre sans tomber à côté ...
dans-la-lumiere-la-verite T1
En effet le tome 1 est en ligne. Il est toujours intéressant de connaître ce genre d'édition, l'origine et le but...
Dans l'ensemble, des raisonnement peux originaux... En première de couverture on lit "Graal"... Le nom est accrocheur, mais moins divertissant que Kaamelott.
obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mar 12 Mar 2013 - 13:06
JR a écrit:
J'ai lu "dans la lumière de la vérité" il y a une trentaine dannée, (quand j'étais exalté et encore en recherche, comme K)
J'ai assisté à des conférences, et là, j'ai compris que j'avais à faire à un mouvement sectaire. Ce qui n'était qu'un sentiment a été confirmé par l'actualité, le mouvement du Graal d'Abd Ru Shin a été mis en cause dans plusieurs affaires.
http://www.prevensectes.com/graal.htm
j'en avais déjà parlé dans un autre sujet . rien que le nom du mouvement peut mettre en garde . C'est plus interessant de lire spirou que abd ru shin
Invité Invité
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mar 12 Mar 2013 - 15:47
Körêm, il ne te manque plus que d'étudier la cosmologie d'Urantia, (+ de 2000 pages) et là tu seras au top.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mar 12 Mar 2013 - 17:02
obie 1 a écrit:
"….. Ce que je veux, c’est combler les lacunes qui, dans les âmes humaines, sont autant de questions restées sans réponse jusqu’à ce jour et qui tourmentent chaque penseur sérieux s’il cherche sincèrement la vérité."
rien que ça !!!!!!!
Maintenant je peux te répondre .... Que reproches-tu à cette phrase ? Si cet homme a des réponses à donner à ceux qui cherchent, où est le mal ? Pour ma part, j'ai trouvé des choses très instructives dans le tome 1 et je continuerais donc les 2 autres tomes ...
Jésus a écrit:
7.7 Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.
JR a écrit:
J'ai lu "dans la lumière de la vérité" il y a une trentaine dannée, (quand j'étais exalté et encore en recherche, comme K) Very Happy
Au bout d'un moment, si l'on ne s'habitue pas au nouveau et à la souplesse d'esprit, on finit par s'encroûter et les godillos de marche sont remplacées par des pantouffles confortables ...
Portes d'or a écrit:
Puis viennent la stérilité mentale et le manque de vitalité, cet état malheureux et décevant dans lequel tombent trop souvent les grands hommes quand l'âge mûr est à peine dépassé. Le feu de la jeunesse, la vigueur du jeune intellect l'emportent sur l'inertie intérieure et portent l'homme à escalader des cîmes de la pensée, en remplissant ses poumons mentaux de l'air libre des hauteurs. Mais bientôt la réaction physique se produit, la mécanique physique du cerveau perd son élan puissant et commence à relâcher ses efforts, simplement parce que la jeunesse du corps est finie. Alors, l'homme est assailli par le grand tentateur de la race qui se tient toujours sur l'échelle de la vie, attendant ceux qui parviennent à grimper à ces hauteurs. Il lui verse la goutte de poison dans l'oreille et, dès lors, toute la conscience commence à s'appesantir, et l'homme se trouve épouvanté par la pensée que la vie puisse perdre pour lui toutes ses possibilités. Il redégringole alors sur une plate-forme familière d'expérience et y trouve un réconfort à faire vibrer une corde bien connue de passion ou d'émotion. Et trop nombreux sont ceux qui, ayant agi de la sorte, s'attardent en ce point, craignant d'affronter l'inconnu, et se contentent de faire résonner continuellement la corde qui répond le plus aisément. De cette façon, ils conservent la certitude que la vie brûle toujours en eux.
JR a écrit:
J'ai assisté à des conférences, et là, j'ai compris que j'avais à faire à un mouvement sectaire. Ce qui n'était qu'un sentiment a été confirmé par l'actualité, le mouvement du Graal d'Abd Ru Shin a été mis en cause dans plusieurs affaires.
http://www.prevensectes.com/graal.htm
Il n'est pas étonnant que le monde rejette ce qui peut le remettre en cause ... Chacun choisi son camp !
Jésus a écrit:
Mt VI 24 ; Lc XVI 13 : « Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haÏra l’un et aimera l’autre ; ou il s’attachera à l’un et méprisera l’autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mammon ».
obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mar 12 Mar 2013 - 17:19
tu as besoin de lire des livres de gourous qui se prenait pour un Dieu , ma foi libre à toi .
Jesus : il ne parle pas à le première personne , l'autre est pétri d'orgeuil , si tu ne le vois pas , j'y peux rien
Invité Invité
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mar 12 Mar 2013 - 17:21
Obie, tu es étonné que Korem choisisse le camp des sectaires ? Moi, non!
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mar 12 Mar 2013 - 17:33
obie 1 a écrit:
tu as besoin de lire des livres de gourous qui se prenait pour un Dieu , ma foi libre à toi .
Jesus : il ne parle pas à le première personne , l'autre est pétri d'orgeuil , si tu ne le vois pas , j'y peux rien
Je vais te dire quelque chose que tu risques de prendre mal ... cela serait dommage, car c'est pas le but, mais si tu le fais je n'y peut rien :
Seul celui qui est orgueilleux voit l'orgueil sur l'autre ... Moi je ne part pas avec cet apriori. Je me dis que c'est quelqu'un qui a bien avancé, qui a compris des choses, les a expérimentées et souhaitent nous en faire profiter ... Je verrais à la fin si son enseignement tient la route ou pas, je ne vais pas projeter avant ...
Personnellement je n'ai rien contre le fait que certains savent plus de choses que moi et ont expérimenté plus de chose au contraire ! Je me dis que je vais apprendre beaucoup à leur contact. C'est plus enrichissant que de rester stagner avec ceux qui ne savent pas et n'ont rien à dire.
Invité Invité
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mar 12 Mar 2013 - 17:36
Körêm a écrit:
Personnellement je n'ai rien contre le fait que certains savent plus de choses que moi et ont expérimenté plus de chose au contraire ! Je me dis que je vais apprendre beaucoup à leur contact.
C'est sûr qu'au contact de personnes comme ça tu vas apprendre beaucoup pour parvenir à monter ta petite secte !
Gilbert_gmg Professeur
Nombre de messages : 920 Age : 75 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 25/01/2013
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mar 12 Mar 2013 - 17:48
JR a écrit:
J'ai lu "dans la lumière de la vérité" il y a une trentaine dannée, (quand j'étais exalté et encore en recherche, comme K)
J'ai assisté à des conférences, et là, j'ai compris que j'avais à faire à un mouvement sectaire. Ce qui n'était qu'un sentiment a été confirmé par l'actualité, le mouvement du Graal d'Abd Ru Shin a été mis en cause dans plusieurs affaires.
http://www.prevensectes.com/graal.htm
Vous avez en partie raison: mais rien ne vous oblige à "confondre" (fondre ensemble) Le Message et l'Institution purement humaine qui s'en revendique !
C'est exactement la même chose avec TOUTES les religions qui détournent, TOUTES, l'Enseignement véritable .
Comme on l'attribue à un converti célèbre: "Heureusement que j'ai connu l'Islam avant les musulmans " !
Ces paroles valent aussi pour les Juifs, les Chrétiens, les Bouddhistes et j'en passe !
Vous n'allez pas jeter l'or que l'on vous tend, juste parce que la main qui vous tend cet or est celle d'un gueux: dans la main d'un gueux ou d'un prince, l'or reste de l'or et conserve la même valeur .
Tout ce que chacun a à démontrer, c'est qu'il est encore capable de reconnaître, seul, par lui-même, sans passer par un "bijoutier" - qui en tire profit - que l'or est de l'or ...!
L'immense richesse du Vatican et sa banque qui est utilisée par la mafia pour blanchir l'argent "sale" justifie que je parle de ....bijoutiers !
...
...
...
Dernière édition par Gilbert_gmg le Mar 12 Mar 2013 - 17:50, édité 1 fois
obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mar 12 Mar 2013 - 17:50
Körêm a écrit:
obie 1 a écrit:
tu as besoin de lire des livres de gourous qui se prenait pour un Dieu , ma foi libre à toi .
Jesus : il ne parle pas à le première personne , l'autre est pétri d'orgeuil , si tu ne le vois pas , j'y peux rien
Je vais te dire quelque chose que tu risques de prendre mal ... cela serait dommage, car c'est pas le but, mais si tu le fais je n'y peut rien :
Seul celui qui est orgueilleux voit l'orgueil sur l'autre ... Moi je ne part pas avec cet apriori. Je me dis que c'est quelqu'un qui a bien avancé, qui a compris des choses, les a expérimentées et souhaitent nous en faire profiter ... Je verrais à la fin si son enseignement tient la route ou pas, je ne vais pas projeter avant ...
Personnellement je n'ai rien contre le fait que certains savent plus de choses que moi et ont expérimenté plus de chose au contraire ! Je me dis que je vais apprendre beaucoup à leur contact. C'est plus enrichissant que de rester stagner avec ceux qui ne savent pas et n'ont rien à dire.
je ne sais pas si tu t'enrichis au contact des autres .... peut être . Le fait est que l'humilité est une grande vertu qui ne se reflète pas dans les écris d'Abd ru shin.
Quand à l’orgueil, je me m'étale rarement sur le forum , tu l'as peut être remarqué non ? et je reste parfois plusieurs mois sans venir . Le problème c'est que l’orgueilleux est un aveugle . un éclairé comme toi devrais le savoir .
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mar 12 Mar 2013 - 21:58
obie 1 a écrit:
Le fait est que l'humilité est une grande vertu qui ne se reflète pas dans les écris d'Abd ru shin.
Il faut retourner à une bonne définition de l'humilité, pas celle déformée qui nous a été inculquée pour garder la tête basse : http://fr.wikipedia.org/wiki/Humilit%C3%A9
Citation :
Le mot humilité (du mot latin humus, signifiant « terre ») est généralement considéré comme un trait de caractère d'un individu qui se voit de façon réaliste. L'humilité s'oppose à toutes les visions déformées qui peut être perçu de soi-même (orgueil, égocentrisme, narcissisme, dégoût de soi), visions qui peuvent relever de la pathologie à partir d'une certaine intensité. L'humilité n'est pas une qualité innée chez les humains ; il est communément considéré qu'elle s'acquiert avec le temps, le vécu et qu'elle va de pair avec une maturité affective ou spirituelle. Elle s'apparente à une prise de conscience de sa condition et de sa place au milieu des autres et de l'univers.
L'humilité n'est pas forcément liée à la manière dont un individu se montre aux autres, ainsi la modestie n'est pas une forme d'humilité mais plutôt une « démonstration » d'humilité que peut tout à fait réaliser une personne dépourvue d'humilité. De même, la fierté n'est pas incompatible avec l'humilité, un individu peut être fier de lui pour ce qu'il a réalisé, justement parce qu'il possède assez d'humilité pour prendre conscience qu'il a fait beaucoup pour ce qu'il est. Par opposition, c'est souvent par manque d'humilité qu'un individu se dévalorise, en surestimant ses propres capacités et donc en considérant ses réalisations comme médiocres.
obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mar 12 Mar 2013 - 23:31
je n'ai pas besoin d'un sens spécial du mot humilité , ne te fais pas l'avocat du diable parcequ'on ne partage pas le même opinion sur un auteur . Ce gourou est reconnu comme tel , c'est tout . Ni je l'accable , ni je le juge .
Il s'est pris pour une personne importante , narcissique voilà tout , il n'est pas le seul , il y en aura d'autre des " faux prophètes "
Invité Invité
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mar 12 Mar 2013 - 23:41
wikipedia a écrit:
Le mot humilité (du mot latin humus, signifiant « terre ») est généralement considéré comme un trait de caractère d'un individu qui se voit de façon réaliste. L'humilité s'oppose à toutes les visions déformées qui peut être perçu de soi-même (orgueil, égocentrisme, narcissisme, dégoût de soi), visions qui peuvent relever de la pathologie à partir d'une certaine intensité. L'humilité n'est pas une qualité innée chez les humains ; il est communément considéré qu'elle s'acquiert avec le temps, le vécu et qu'elle va de pair avec une maturité affective ou spirituelle. Elle s'apparente à une prise de conscience de sa condition et de sa place au milieu des autres et de l'univers.
L'humilité n'est pas forcément liée à la manière dont un individu se montre aux autres, ainsi la modestie n'est pas une forme d'humilité mais plutôt une « démonstration » d'humilité que peut tout à fait réaliser une personne dépourvue d'humilité. De même, la fierté n'est pas incompatible avec l'humilité, un individu peut être fier de lui pour ce qu'il a réalisé, justement parce qu'il possède assez d'humilité pour prendre conscience qu'il a fait beaucoup pour ce qu'il est. Par opposition, c'est souvent par manque d'humilité qu'un individu se dévalorise, en surestimant ses propres capacités et donc en considérant ses réalisations comme médiocres.
n'est ce pas beautiful??!! tant de sagesse.
obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mar 12 Mar 2013 - 23:44
mais cette sagesse ne se reflète pas sur tout les membres
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mer 13 Mar 2013 - 9:17
obie 1 a écrit:
je n'ai pas besoin d'un sens spécial du mot humilité , ne te fais pas l'avocat du diable parce qu'on ne partage pas le même opinion sur un auteur .
C'est dommage que sur ce forum, tous les échanges ne sont vu que comme des combats ... Cela m'est complètement égal que tu ne partage pas la même opinion que moi sur cette auteur ... Cela ne change rien au fait que l'humilité a un sens précis il qu'il ne signifie pas se rabaisser ...
Obie 1 a écrit:
Ce gourou est reconnu comme tel , c'est tout . Ni je l'accable , ni je le juge .
Là aussi tu utilises des mots de façon déformé : que quelqu'un soit reconnu comme gourou, c'est une bonne chose ... Un gourou ce n'est pas négatif ... seuls les faux gourous sont négatifs, je pense que c'est ce que tu as voulu dire. Bon cela dit l'avis du monde et du système, on sait ce qu'il vaut Il est évident qu'il rejettera tout ce qui ne va pas dans son sens. Personnellement je ne compte que sur mon expérience et mon propre avis pour me faire une opinion, les avis photocopiées du journal de 20h sur TF1 ou des colonnes du Figaro ou de paris-match ... cela ne vaut pas grand chose
Obie1 a écrit:
Il s'est pris pour une personne importante , narcissique voilà tout , il n'est pas le seul , il y en aura d'autre des " faux prophètes "
Même si c'était vrai ... ce que je ne pourrait jamais savoir, car il est mort, en quoi cela changerait quelque chose à la qualité de son enseignement ? De toutes les façons personne n'est parfait, il y a du blanc et du noir en tous les êtres incarnés. Quand on lit les paroles de Jésus-Christ, on peut aussi être effaré par son orgueil ! Si on le lit avec les yeux de l'égo ...
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mer 13 Mar 2013 - 10:53
avant de mettre en avant les danger de la pratique spirite , tu devrais te pencher sur son enseignement .
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mer 13 Mar 2013 - 11:01
obie 1 a écrit:
tu devrais te pencher sur son enseignement .
Tout d'abord, comme je le dis en permanence, la théorie m'intéresse peu si elle est déconnectée de la pratique. Or comme je te l'ai dit j'ai eu à faire à un début de pratique en ce domaine et cela m'a refroidi ... Plus tard beaucoup de ce que j'ai lu a encouragé à se méfier ou à ignorer cette voie qui n'est pas la plus lumineuse comme dans "dialogues avec l'ange" et ailleurs ...
Maintenant concernant l'enseignement que j'ai pu découvrir, il n'a pas grand-chose de différent avec le reste ... Je n'ai rien découvert qui soit entièrement nouveau ... De plus m'attachant à ce qui est commun et non a ce qui est différent entre les spiritualités, je dois dire que la théorie spirite est acceptable ... Le problème est que sa pratique est dangereuse .. tu l'as toi-même confirmé !
Donc, je ne peux pas suivre une voie qui ne serait que théorique, cela n'a aucun sens, et si la pratique me rend malade au lieu de m'éveiller ... il y a un sérieux hic
obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mer 13 Mar 2013 - 11:07
bref , la pratique dans le spiritisme est simple , pas besoin de faire tourner les tables ou pratiquer une quelconque médiumnité .
on peut être spirite sans être médium .
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mer 13 Mar 2013 - 11:11
obie 1 a écrit:
bref , la pratique dans le spiritisme est simple , pas besoin de faire tourner les tables ou pratiquer une quelconque médiumnité .
on peut être spirite sans être médium .
Ah bon ... alors que pratique-t-on ? ... par pratique je parle bien de ce qui est sensé nous transformer en profondeur ...
Gilbert_gmg Professeur
Nombre de messages : 920 Age : 75 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 25/01/2013
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mer 13 Mar 2013 - 12:09
Je me contenterais de rappeler ce Message ("Dialogues avec l'Ange"):
" " Le bourgeon rêve. La branche coupée rêve aussi."
Vous ne sentez pas le fil du glaive, car son tranchant est terrifiant."
Ce n'est donc qu'au niveau du rêve que la branche coupée "rencontre" le bourgeon ...
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mer 13 Mar 2013 - 15:30
Gilbert_gmg a écrit:
Ce n'est donc qu'au niveau du rêve que la branche coupée "rencontre" le bourgeon ...
Intéressant ce que tu dis ... il va falloir que j'en tienne plus compte
obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin Mer 13 Mar 2013 - 17:10
Körêm a écrit:
obie 1 a écrit:
bref , la pratique dans le spiritisme est simple , pas besoin de faire tourner les tables ou pratiquer une quelconque médiumnité .
on peut être spirite sans être médium .
Ah bon ... alors que pratique-t-on ? ... par pratique je parle bien de ce qui est sensé nous transformer en profondeur ...
il reste toute la philosophie spirite à mettre en pratique , tu crois quoi
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: Dans la lumière de la vérité - Abdrushin