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 chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?

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amejade
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MessageSujet: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Lun 5 Aoû 2013 - 17:05

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chaitanya

bonjour après une discussion avec un devot de krishna il m a decrit sri chaytania
comme une sorte de messi devant amener au vrai salut par la vrai adoration pour le temps de kali

il m a dit que sri chaitania avait ete prophetisé dans la baghavadan

comment le message de chaitana fut perçu en Inde? que disent les erudits qui ne le suivent pas sur lui?

y a t il des zones d ombre dans la vie de chaitana que mon ami ne m aurait pas dit ou n aurait pas su etant un devot de krishna?


merci
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Lun 5 Aoû 2013 - 17:42

Il est effectivement reconnu comme avatar spécial dit "yuga avatar" dans le courant vaishnava, tradition authentique mais plus ou moins dualiste. Il a prôné une forme de monothéisme au sein de l'hindouisme, et beaucoup de maîtres se sont inspiré de lui par la suite, comme Vallabhacharya et Shankaradeva. Sa vie est constellé de miracles et de conversions toutefois une zone d'ombre concerne sa mort. Il a surtout été influent au Bengale et en Orissa. On peut reprocher à ses successeurs une forme de sectarisme inévitable avec un culte monothéiste qui contraste avec d'autres courants de l'hindouisme. En fait c'est une religion distincte au sein de l'hindouisme, avec sa filiation, ses écrits, sa philosophie, etc...
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amejade
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Lun 5 Aoû 2013 - 18:45


1 il m a dit que sri chaitania avait ete prophetisé dans la baghavadan

l'a t il été?

2 toutefois une zone d'ombre concerne sa mort , cad?

3 En fait c'est une religion distincte au sein de l'hindouisme, avec sa filiation, ses écrits, sa philosophie, etc...

quelles sont les differentes religions dans l hindouisme?

4. pourquoi ne suivez vous pas chaitnana si il est le messi de hindouisme?

merci

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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Lun 5 Aoû 2013 - 19:31

1 - Le bhagavatam parle effectivement d'un avatar du kali yuga au teint doré, sans donner son nom ni trop de précisions. Ca peut être lui ou un autre, je ne sais pas.

2 - Il y a plusieurs relations de sa mort, certains affirment que son corps s'est "volatilisé" dans le temple dans un éclair de lumière sans laisser de trace, d'autres disent qu'il s'est noyé alors qu'il était en extase.

3 - On peut distinguer les vaishnavas, les saivas, les shaktas, les smartas. Les vaishnavas sont de tendance monothéiste, certains maîtres étaient même strictement monothéistes comme Shankaradeva.

4 - parce que je trouve que les successeurs actuels de Chaitanya sont devenus trop sectaires, même si j'apprécie par certains côtés, leur philosophie. Chaitanya a vécu au 15ème siècle, c'est déjà bien loin, et on ne possède pas beaucoup de témoignages écrits sur sa vie. Comment être sûr que son enseignement n'a pas été déformé ? C'est pourquoi je préfère les maîtres contemporains.

Il y a de nombreux maîtres, certains appartiennent à des écoles, des religions, des filiations, suivent des philosophies ... d'autres non, sont d'auto-réalisés. Plus ils sont contemporains, mieux c'est car on peut recevoir leur enseignement sans risque de déformation.
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Mar 6 Aoû 2013 - 0:43

1 - Le bhagavatam parle effectivement d'un avatar du kali yuga au teint doré, sans donner son nom ni trop de précisions

cad que la description de bhagavatan est vague? a part le teint doré quel autre pt commun avec chaitana?

2. de son vivant il a 8 vers je crois ecris
et le reste c quoi de lui? cad de sa main que sait on qu il a dit?

mon ami a dit que chaitana s est auto declaré comme venu pour l ensemble des peuples comme une sorte de messi pour le monde entier. es ce vrai?


mon ami a un maitre contemporain qui a une lignée remontant a chaitana
donc il a un maitre contemporain qu en pensez vous?

merci

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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Mar 6 Aoû 2013 - 9:27

Vous savez bien que toutes les écritures prophétiques sont suffisamment vagues pour laisser la place à l'interprétation. A part des description des signes de la décadence, on n'a aucun repère chronologique à l'intérieur de l'âge de Kali.

A part ces 8 vers (le siksastakam), on ne possède rien écrit de sa main. Dans son siksastakam, il se présente comme un humble serviteur de Dieu implorant l'amour divin. On possède deux biographies écrites par des disciples, un peu comme dans le cas de Jésus (avec qui on peut effectivement le comparer par ses miracles, ses guérisons, ses réformes, le fait qu'il attirait les foules)

Ensuite on possède un enseignement très élaboré, (un peu à part dans l'hindouisme) écrit par les théologiens du mouvement, des disciples à qui il aurait confié cette mission.

Pour le reste, je pense que ce n'est pas parce quelqu'un appartient à une lignée qu'il sera plus éclairé. Ce n'est souvent qu'un prétexte pour se justifier d'une authenticité et se parer d'une autorité factice.
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Mar 6 Aoû 2013 - 15:41

A part ces 8 vers (le siksastakam), on ne possède rien écrit de sa main. Dans son siksastakam, il se présente comme un humble serviteur de Dieu implorant l'amour divin. On possède deux biographies écrites par des disciples, un peu comme dans le cas de Jésus (avec qui on peut effectivement le comparer par ses miracles, ses guérisons, ses réformes, le fait qu'il attirait les foules)

ok merci

mais comment savoir le vrai de l 'ajout?
et y a t il trace de sa part de dire qu il est comme un sceaux des prophetes venu pour le monde entier?
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Mar 6 Aoû 2013 - 18:08

La vie des prophètes est toujours embellie par leurs disciples alors comment savoir le vrai ? Je ne pense pas qu'il ait jamais dit qu'il était venu pour le monde entier, pour le monde hindou c'est déjà pas mal.
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Mar 6 Aoû 2013 - 18:50

1 auriez vous quelques florilège de ses paroles par rapport a son role ?

cad des paroles dite par ses disciples qui definit son role?

2. 8 vers parlent de quoi?

merci
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Mar 6 Aoû 2013 - 20:02

L'enseignement et la philosophie de Chaitanya est surtout connu par l'ISKCON le mouvement fondé par le swami Prabupada. Il a écrit un livre sur la vie de Chaitanya.
Personnellement j'ai trouvé d'autres sources provenant d'un maître du sud de l'Inde, la vie de Chaitanya que j'ai traduite en français.

Je vous envoie un lien.
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Mar 6 Aoû 2013 - 22:21

et le son de cloche est le meme?

les deux versions concordent?

la version du maitre du sud est connu ou secrete?

merci
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Mer 7 Aoû 2013 - 11:27

Ce maître du sud n'est pas connu en occident. Il entend continuez la mission de Chaitanya, seulement contrairement aux "dévots" que l'on connait en occident, il n'est pas du tout sectaire, il est très ouvert, c'est toute la différence (tout en respectant strictement le côté ritualiste auquel les hindous sont très attachés).

Si vous parlez anglais, vous pouvez même envoyer des questions personnelles sur son site, et il vous sera répondu. Si ça vous intéresse je vous enverrai le lien par MP.
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Mer 7 Aoû 2013 - 14:27

oui envoyez moi merci

il est de type moderne (habits moderne) ou style ascete (bakhi)

qu entendez vous par sectaire?

les devots de krishna ont ete soupconné de sectarisme mais selon il n y a pas eu de chose grave dans le sens parfois c'est un probleme de culture ce qui est grave en occident est traditionnel en orient.

y a t il eu des choses grave?
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Mer 7 Aoû 2013 - 17:14

et les ages les ages et leur description sont ils precis? exact?
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Mer 7 Aoû 2013 - 17:31

A mon avis il s'agit d'un authentique avatara , et certainement de Vishnu lui-même , je l'avais déjà remarqué .
Il ne faut pas penser qu'ils ne sont plus de ce monde car nous y sommes nés  

Il a été le Bouddha également je le reconnais à ses yeux bridé vers le haut .

Ps; au fait je dis que je suis bouddhiste mais au fond ça n'est pas si vrai car un avatara est un Christ en réalité si bien que Jésus étant lui-même avatara de Brahma il ne m'aurait pas interdit de poser cette pensée sur mon profil .

cui cui  
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Mer 7 Aoû 2013 - 17:47

amejade a écrit:
oui envoyez moi merci

il est de type moderne (habits moderne) ou style ascete (bakhi)

qu entendez vous par sectaire?

les devots de krishna ont ete soupconné de sectarisme mais selon il n y a pas eu de chose grave dans le sens parfois c'est un probleme de culture ce qui est grave en occident est traditionnel en orient.

y a t il eu des choses grave?

Non, les dévots ne sont pas dangereux, toutefois quand je dis qu'ils sont sectaires c'est qu'ils n'acceptent aucune autre école,
et critiquent particulièrement les non dualistes de l'advaita, donc même en Inde, ils sont fermés à tout ce qui n'est pas enseigné dans leur lignée. Prabhupada était calomnieux envers Aurobindo, Ramakrishna et les impersonnalistes en général, il déconseillait même de lire leurs livres.

Tandis que le maître dont je vous parle appartient au courant de bhakti du sud, plus ouvert. Il dit franchement qu'il enseigne cette voie, la bhakti krishnaïte dans la continuation de Sri Chaitanya, mais il considère que les autres voies sont légitimes aussi, tout dépend de l'aptitude de chacun. Il rend hommage à tous les grands maîtres quels qu'ils soient.

Il n'est pas habillé en orange.

Est-ce que vous lisez l'anglais ?
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Mer 7 Aoû 2013 - 18:07

Prabhupada était calomnieux envers Aurobindo, Ramakrishna

que dit il sur eux vous auriez des citations?

oui l anglais pas soucis il s apelle comment le maitre du sud?

et les ages les ages et leur description sont ils precis? exact?
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Mer 7 Aoû 2013 - 18:09

mais l enseignement des disciples de sri chaytana c comme

les apotre de jesus qui disent j ai entendu le maitre dire?

ou c avec plein d ajout et d inspiration touche perso?

merci
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Mer 7 Aoû 2013 - 19:05

Oui je pense que l'enseignement qui nous est parvenu est assez fidèle. Chaitanya était réputé pour défaire ses adversaires dans des joutes oratoires, aussi bien des bouddhistes, que des advaitins. Etait-il lui même intolérant ? Tous ceux qui le rencontraient tombaient sous son charme. Il devait être cependant intransigeant sur la morale, la conduite, par contre il acceptait des gens de toutes les castes et il a même converti des musulmans, dont le gouverneur de Navadvipa, Hussein Shah.
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Mer 7 Aoû 2013 - 19:09

ou avez eu toute ces infos?

auriez l histoire complete avec le musulman? merci

et le message d avant

Prabhupada était calomnieux envers Aurobindo, Ramakrishna

que dit il sur eux vous auriez des citations?

oui l anglais pas soucis il s apelle comment le maitre du sud?

et les ages les ages et leur description sont ils precis? exact?
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Mer 7 Aoû 2013 - 19:25

J'ai traduit de l'anglais une vie de Chaitanya relatée par Sri Muralidhar, pour mon usage personnel.

Sinon, vous pouvez trouver un livre "Vie de Chaitanya" de Prabupada,
et le livre d'un universitaire Robert Sailey qu'on peut encore trouver sur internet pour quelques euros, c'est le mieux pour connaître sa philosophie sans partie pris.

Du dire des dévot, Prabhupada considérait qu'ils étaient déviants et inventaient leur propre religion. C'était un pur traditionaliste. Dans ses commentaires, il n'hésite pas à traiter les advaitins de mécréants ... le mieux est de lire ses livres.
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Mer 7 Aoû 2013 - 19:28

1 oui les devots de krishna semble etre pur exoterisme

sans aucune place pour le monisme

c un peu du judaisme tolerant avec maitre spirituel , spiritualité chants etc

mais sans secret esoterique et discipline de l arcane

non?

2.et votre traduction vous pouriez me l envoyer par email?

l histoire avec le musulman plus d info?

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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Mer 7 Aoû 2013 - 19:58

Non il n'y a pas de place pour le monisme.
Il n'y a pas vraiment de secret ésotérique, sauf qu'il faut quand même gravir les différents stades de l'amour divin pour arriver à parabhakti, c'est une sorte d'initiation, et cela je ne peux pas le décrire.

Je peux vous envoyer certains passages par email car la vie complète c'est assez long.

Sinon il ne fait pas de doute que dans certaines régions de l'Inde, Bengale, Orissa ... Sri Chaitanya est comparable en tous points de vue au Christ.

ps : A ma connaissance, il n'existe que 3 livres en français
- Chaitanya de R. Sailey
- enseignement et vie de Sri Chaitanya (condensé succinct du Sri Chaitanya Caritamritam de Krishna das Kaviraj) par Prabhupad
- Chaitanya, le monothéisme dans toute sa splendeur par A.Neilly, (même source que le précédent)

de nombreux ouvrages en anglais.

les sources en sanskrit, en bengali et en oriya sont :  

- Chaitanya caritamrita ou Kadaca de Murati Gupta (1536)
- Chaitanya candrodaya natakam de Kavi Karnapura (1576)
- Chaitanya Mangada de Jayananda Miçra (1560)
- Chaitanya caritamrita de Krishnadas Kaviraj (vers 1600)
- Chaitanya Mangala de Locana das (début 17ème)
- Chaitanya Bhagavata de Vrindavan das vers 1550
- Surya samhita par Acyutananda, écrit par un contemporain, réédité à Cuttak en 1974.


Dernière édition par JR le Jeu 8 Aoû 2013 - 14:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Jeu 8 Aoû 2013 - 13:41

ok merci ok on en reparlera

mais le top de leur stade spirituel c quoi?
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Jeu 8 Aoû 2013 - 14:01

le sommet de l'amour divin ça ne vous suffit pas ?
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   

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