Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez
 

 La traduction française du coran

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Suivant
AuteurMessage
l'intondable
Exégète
Exégète


Nombre de messages : 6408
Date d'inscription : 06/11/2010

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyLun 24 Mar 2014 - 19:31

Encore faudrait-il que les choses doivent forcément venir de quelque part. Et encore faudrait-il que nous soyons liés les uns aux autres par une énergie. Tout ceci reste à prouver avant de se poser ces questions.
Revenir en haut Aller en bas
Anaïs
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4889
Age : 57
Localisation : Paris
Date d'inscription : 13/02/2014

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyLun 24 Mar 2014 - 19:46

l'intondable a écrit:
Encore faudrait-il que les choses doivent forcément venir de quelque part. Et encore faudrait-il que nous soyons liés les uns aux autres par une énergie. Tout ceci reste à prouver avant de se poser ces questions.

C'est comme ça ! C'est clair et net.. Il faudrait commencer à avancer maintenant...
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 69
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyLun 24 Mar 2014 - 19:47

Ton affirmation pleine de conviction ne m'a pas convaincu. Donne-moi des preuves.
Revenir en haut Aller en bas
Anaïs
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4889
Age : 57
Localisation : Paris
Date d'inscription : 13/02/2014

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyLun 24 Mar 2014 - 20:09

l'intondable a écrit:
Ton affirmation pleine de conviction ne m'a pas convaincu. Donne-moi des preuves.
Tu vis sur quelle planète ?

Ca existe et tu ne le sais pas c'est tout.
Tu n'as pas fait l'expérience du pouvoir de la pensée...
L'énergie est intelligente et elle est partout. Je ne sais pas si tu sais ce qu'est l'acupuncture ce sont des méridiens qui circulent dans ton corps et parfois l'énergie se bloque alors tu fais appel à un acupuncteur qui par des aiguilles titille un point précis et l'énergie se remet à circuler. L'énergie nous entoure, partout

Un jour une mère et son enfant ont eu un accident de camion. Le véhicule a écrasé l'enfant sous sa roue. La mère dans la panique, a soulevé le camion et a libéré l'enfant. Cette force ne venait pas du tout de ses muscles car le camion pesait une tonne.
.
Pareil pour quelqu'un qui a peur d'un chien enragé, il est capable dans ce cas de grimper contre un grillage de plusieurs mètres alors que sans panique, c'est humainement impossible.

Tout ça pour dire que matériellement, mais par l'énergie tout est possible.
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 69
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyLun 24 Mar 2014 - 20:11

As-tu un lien sur le rapport d'une expérience scientifiquement vérifiable à ce sujet? Parce que des mythes et légendes, c'est divertissant mais je ne travaille pas avec ça.
Revenir en haut Aller en bas
Anaïs
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4889
Age : 57
Localisation : Paris
Date d'inscription : 13/02/2014

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyLun 24 Mar 2014 - 20:20

l'intondable a écrit:
As-tu un lien sur le rapport d'une expérience scientifiquement vérifiable à ce sujet? Parce que des mythes et légendes, c'est divertissant mais je ne travaille pas avec ça.
Qu'est ce que tu es fatiguant..., c'est quelque chose que chacun devrait savoir à notre époque.
Tu peux même trouver des démonstrations par des Maîtres chinois du pouvoir de l'énergie (appelée "chi" en chine.)
Pas seulement en Chine d'ailleurs...
Si tu savais ce qu'on peut faire avec l'énergie... et encore plus que ça...


Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 69
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyLun 24 Mar 2014 - 20:33

La charge de la preuve te revient, vu que tu affirmes que cette énergie intelligente existe.
Mais si tu veux pas, c'est pas grave. On se contentera de penser que tu racontes n'importe quoi.
Revenir en haut Aller en bas
Anaïs
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4889
Age : 57
Localisation : Paris
Date d'inscription : 13/02/2014

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyLun 24 Mar 2014 - 20:42

l'intondable a écrit:
La charge de la preuve te revient, vu que tu affirmes que cette énergie intelligente existe.
Mais si tu veux pas, c'est pas grave. On se contentera de penser que tu racontes n'importe quoi.
Je ne peux rien faire de plus pour toi...
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 69
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyLun 24 Mar 2014 - 20:43

Alors bonne soirée.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyMar 25 Mar 2014 - 8:54

Anaïs a écrit:
D'où vient tout ce qui n'est pas l'oeuvre des hommes ?
D'où vient cette énergie intelligente qui nous lie les uns aux autres... ?

Pour moi, la réponse est évidente : cela vient directement ou indirectement d'une Intelligence Supérieure.
Revenir en haut Aller en bas
Anaïs
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4889
Age : 57
Localisation : Paris
Date d'inscription : 13/02/2014

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyMar 25 Mar 2014 - 9:27

C'est évident, je suis d'accord pourtant ça n'empêche les athées de croire en un hasard qui aurait tout de même organisé parfaitemet toute la nature... c'est donc une incohérence de croire au hasard si tout est organisé parfaitement. J'aimerais bien qu'on m'explique comment on peut concilier hasard et organisation parfaite de la nature....impossible...
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 69
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyMar 25 Mar 2014 - 9:50

Si tu veux, je t'explique, Anaïs. Mais ça attendra ce soir.


Dernière édition par l'intondable le Mar 25 Mar 2014 - 17:51, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 34954
Age : 59
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyMar 25 Mar 2014 - 11:01

Le Coran, vous n'auriez pas cela en bandes dessinées ?
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 69
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyMar 25 Mar 2014 - 19:49

Anaïs a écrit:
C'est évident, je suis d'accord pourtant ça n'empêche les athées de croire en un hasard qui aurait tout de même organisé parfaitemet toute la nature... c'est donc une incohérence de croire au hasard si tout est organisé parfaitement. J'aimerais bien qu'on m'explique comment on peut concilier hasard et organisation parfaite de la nature....impossible...

Donc, pour comprendre comment un athée arrive à concevoir le monde, il faut d'abords éviter les pièges dans lesquels tombent nombre de croyants.
D'abords, il faut se mettre en tête qu'un athée ne croit pas en un dieu, donc pas dans un créateur. Pour lui, le monde n'a pas été créé. Et ceci est très important car l'organisation est intrinsèquement lié à la création. Tu dis que le monde est organisé simplement parce que tu as l'impression qu'il est organisé. Tu as l'impression en voyant que tout s'emboîte et est adapté que c'est organisé, planifié, alors que c'est en fait l'inverse. C'est simplement ce qui a survécu qui est adapté à son entourage. Car le reste, qui n'est pas adapté et qui donnerait une impression de non organisation, a été détruit. Je vais prendre un exemple pour illustrer ça. Imagine que tu prennes un gros glaçon et que tu le jettes au centre d'un volcan actif. Qu'adviendra-t'il du glaçon? Il interagit avec son environnement et fond, puis se transforme en vapeur. Car ce qui est adapté dans un milieu si chaud, c'est la vapeur, pas le glaçon. Et si à la place d'un glaçon, on prend un rat, le rat va mourir carbonisé. Car il ne peut survivre dans un tel milieu. Par contre, les bactéries qui sont là ne souffrent absolument pas de la chaleur. Il se pourrait même qu'ils en ont besoin pour vivre, utilisant cette chaleur. Mais leur ancêtre qui vient de l'océan, il ne survivrait pas là. C'est simplement l'évolution qui a engendré ces êtres capables de vivre dans un milieu si hostile. Ce n'est pas le monde qui est adapté aux animaux, ce sont les animaux qui se sont adapté à ce monde. Ceux qui ne se sont pas adapté sont mort et on ne les voit pas. Mais ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas existé. Cette organisation dont tu parles n'est donc qu'une illusion que tu t'es fabriqué. L'athée ne fait pas cette erreur.

Venons d'ailleurs au sujet de l'évolution. On vit dans un monde déterministe. Ca veut dire que pour des conditions données, une cause aura toujours le même effet. On a pu démontrer ça et même l'utiliser comme outil sous la forme de l'électronique. Et ça veut dire aussi que si on arrivait à connaitre absolument tout ce qui existe dans l'univers, leur position, leur composition, leurs caractéristiques et qu'on connait toutes les lois de la physique (probablement une seule, selon einstein), on pourrait non pas prédire, mais calculer le futur jusqu'à la fin de l'univers. On saurait exactement ce qui se passerait, enlevant alors toute inconnue et tout élément hasardeux. Et c'est justement là où je veux en venir. Le hasard n'existe pas. Ce n'est qu'une figure symbolique pour représenter l'inconnu sous forme d'événements qu'on n'arrive pas à expliquer. Pendant longtemps, les dés ont été symboles du hasard. Mais maintenant, on sait qu'on peut calculer exactement quelle face apparaîtra si on sait exactement de quelle manière est lancé le dé et dans quel environnement il est lancé. On parle de hasard simplement parce qu'on ne sait pas. Mais en fait, l'univers tout entier change de manière purement logique. Même ce que tu penses maintenant en me lisant est le découlement logique de lois de la physique depuis le tout premier instant de l'univers (que certains pensent être le big bang, mais qui est loin d'être confirmé). Et au début, tout était vraiment plus simple. Si on prend l'exemple du big bang, ce n'était qu'énergie à l'état pur, dit-on. La matière ne se serait formé qu'après coup de cette énergie, un peu comme de la vapeur (invisible) qui se transforme en neige (visible). Et alors au fil du temps, des réactions et interactions se sont faits en permanence, amenant éventuellement à l'apparition de la vie.

Et là est aussi une erreur que font bon nombre de croyants. Ils sous-estiment totalement le temps qui s'est passé depuis le début de l'univers, comme s'ils croyaient que la majeure partie de l’existence de l'univers s'est déroulé après l'apparition du premier humain. Alors qu'en fait, le temps entre l'apparition de la vie et sa disparition définitive tend vers l'infiniment petit comparé à l'existence de l'univers. Nombre d'athées font aussi cette erreur, mais ils ne sont pas forcément au clair sur le sujet. C'est juste humain de vouloir centrer le monde sur soi.


Donc je viens de t'exposer une manière d'appréhender l'univers sans avoir un organisateur derrière pour tout arranger. Une vision très athée.
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
Chribou

Masculin Nombre de messages : 10476
Age : 59
Localisation : Le Pays qu'est le Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyMar 25 Mar 2014 - 22:22

L'Intondable tes explications sont vraiment très limpides et très intéressantes mais je pense qu'avec les préjugés que tu as sur les croyants c'est comme si pour toi nous étions tous soumis aux grandes croyances religieuses qui sont encore en vogue de nos jours et je t'avouerai que moi personnellement ça m'agace un peu d'être catalogué de la sorte.

Car tu sais on pourrait discuter très longtemps à savoir qui de la poule ou l'oeuf fut en premier et même chose concernant l'esprit ou la matière mais même en supposant que l'esprit est venu après la matière rien ne nous empêche de penser si des cellules se sont agglomérées pour former des corps qui se sont mis à réfléchir qu'il ne puisse en être ainsi pour l'Univers dont les cellules seraient des amas de galaxies et que ce Tout puisse avoir une Activité Spirituelle aussi Intense que Grand est l'Univers et si c'est cela tout ce que tu as dit des effets et des causes resterait vrai et l'Univers n'aurait pas été Créé par une Volonté Divine Extérieure mais quand même les croyants auraient quand même raison de dire que Dieu Existe bel et bien.

Bon moi personnellement je pense que l'Esprit prédomine à tel point qu'IL peut nous donner des impressions à Volonté et que ces impressions peuvent être dures comme du fer pour nous mais à la limite si la matière s'est d'abord formée elle a très bien pu réussir à former un Dieu qui Pense et qui maintenant nous Enseigne comment agir pour créer le plus de bonheur possible car après tout c'est cela qu'on veut tous atteindre que nous soyons athées ou croyants.
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 69
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyMar 25 Mar 2014 - 22:37

Chribou a écrit:
L'Intondable tes explications sont vraiment très limpides et très intéressantes mais je pense qu'avec les préjugés que tu as sur les croyants c'est comme si pour toi nous étions tous soumis aux grandes croyances religieuses qui sont encore en vogue de nos jours et je t'avouerai que moi personnellement ça m'agace un peu d'être catalogué de la sorte.
Il faut relativiser ce que j'ai dit. Je parlais toujours de nombre de croyants, jamais de tous ou d'une majorité. Je sais bien qu'il y a beaucoup de croyants sur cette planète. Même si je ne parle que de 10% d'entre eux, ça en fait encore beaucoup.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyMer 26 Mar 2014 - 8:53

l'intondable a écrit:
Donc, pour comprendre comment un athée arrive à concevoir le monde, ...  

L'intondable, tout ce que tu viens de dire est clair et logique. Je peux même te dire que j'y adhère aussi.
Mais cela n'exclut pas l'existence d'une Intelligence Supérieure dans l'Univers.

C'est un peu l'histoire de l’œuf et de la poule comme le souligne si justement Chribou.
Les athées pensent que c'est la Matière qui est à la Source de tout et que s'il y a une intelligence, celle-ci serait issue de la matière. Donc, sans Matière pas d'intelligence.
Les croyants pensent que c'est l'Intelligence qui constitue la Source et que la matière n'existe que grâce à une Intelligence préalable et sous-jacente. Donc, sans Intelligence pas de matière.
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 69
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyMer 26 Mar 2014 - 11:41

En effet, je n'ai pas abordé le point de l'origine de ce qui compose notre univers. Et c'est une des raisons qui font que je ne suis pas athée.
Mais vu que Anaïs demandait au sujet du hasard, je me suis sentis confiant de pouvoir lui répondre.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyJeu 27 Mar 2014 - 8:19

En fait, Allah a ete spiritualise. C'est pour ca que les interpretations du coran evoluent sans cesse. Pour faire coller les ecrits a la realite. Adaptation :-)

Nous avons cela en nous. Et vous avez encore besoin de croire que ca vient de quelque chose d'exterieur...
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
Loganj

Masculin Nombre de messages : 7601
Age : 61
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyJeu 27 Mar 2014 - 8:22

Le coran est une monstruosité intellectuelle .
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
Loganj

Masculin Nombre de messages : 7601
Age : 61
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyJeu 27 Mar 2014 - 8:40

Je suis d'accord avec les versets angéliques mais pas avec les sataniques  La traduction française du coran - Page 10 658196 
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 69
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyJeu 27 Mar 2014 - 8:45

Quels versets angéliques ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyJeu 27 Mar 2014 - 8:52

Brahim a écrit:
l'intondable a écrit:
Donc, pour comprendre comment un athée arrive à concevoir le monde, ...  

L'intondable, tout ce que tu viens de dire est clair et logique. Je peux même te dire que j'y adhère aussi.
Mais cela n'exclut pas l'existence d'une Intelligence Supérieure dans l'Univers.

C'est un peu l'histoire de l’œuf et de la poule comme le souligne si justement Chribou.
Les athées pensent que c'est la Matière qui est à la Source de tout et que s'il y a une intelligence, celle-ci serait issue de la matière. Donc, sans Matière pas d'intelligence.
Les croyants pensent que c'est l'Intelligence qui constitue la Source et que la matière n'existe que grâce à une Intelligence préalable et sous-jacente. Donc, sans Intelligence pas de matière.

Matière/esprit, des états différents d'une même énergie comme l'eau, la vapeur et la glace.
Les spiritualistes pensent que l'esprit en est la forme la plus subtile, la plus consciente, et que la matière en est l'état le plus solidifié, grossier, ralenti, inconscient.
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
Loganj

Masculin Nombre de messages : 7601
Age : 61
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyJeu 27 Mar 2014 - 8:53

Si on retranche les versets sataniques ( propos belliqueux et guerriers ) le coran est noble . Mais comme Muhammad s'est vu devoir faire la guerre son plaidoyé du même coup tombe dans la monstruosité .

Les anges , l'intondable et les autres athées , vous n'y croyez pas , donc CQFD , les versets angéliques vous les attribuez à du délire , bien entendu .
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 69
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyJeu 27 Mar 2014 - 9:06

Ce n'est pas une question d'y croire. Je n'ai vu que des versets sataniques.
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
Loganj

Masculin Nombre de messages : 7601
Age : 61
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyJeu 27 Mar 2014 - 9:20

Donc la bible est satanique , si je te crois ...
Revenir en haut Aller en bas
Chronos
Curieux
Curieux
Chronos

Masculin Nombre de messages : 44
Age : 105
Localisation : Terre
Date d'inscription : 24/02/2014

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyJeu 27 Mar 2014 - 10:05

Loganj a écrit:
Le coran est une monstruosité intellectuelle .

Guère plus  monstrueux que votre verbiage sectaire.
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 69
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyJeu 27 Mar 2014 - 11:56

Loganj a écrit:
Donc la bible est satanique , si je te crois ...
Tu parlais de la bible? Excuse-moi. Vu que tu écrivais coran, je croyais que tu parlais du coran.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptySam 29 Mar 2014 - 19:09

ah! ça y est! Si Mansour est encore au chomage...

eh bien, que tu le veuilles ou non, les propos de l'intondable sont clairs et nets... seul, un esprit éprit de perversité intellectuelle peut clamer le contraire!

en fait, quand on regarde bien, l'univers, est un chaos terrible. le seul ilot que nous connaissons est celui dans lequel nous vivons. tout le reste nous est inconnu pour le moment.

on se demande pourquoi les savants kouffars ne vont pas chercher dans le coran des indices pour faire des découvertes...

aller, juste pour le plaisir, parce que ça fait longtemps que je ne suis pas venue te titiller...

Si Mansour a écrit:
C'est a dire que l'athée n'est pas en réalité quelqu'un qui ne croit pas véritablement en Dieu mais que sa pensée lui impose plutôt qu'il est vraiment créature insaisissable par l'intellect et cela le pousse dans le fond a se déterminer obligatoirement une origine par des moyens qui ne sont aucunement régis par les lois de l'intellect et de la logique. C'est a dire tout simplement une foi d'un autre sens.. Ma profonde vision sur lui c'est qu'il refuse tout simplement de reconnaître ce que pertinemment il sait sous la pression de la préférence intime dans une attitude protectrice en vertu de la qualité relationnelle qu'ils entretient avec lui-même.. Mais rien n'est perdu pour lui car heureusement qu'il existe en chacun de nous des pensées à la fois inconscientes et efficientes qui produisent un effet sur notre emportement conscients ce qui nous permet justement d’en deviner quelquefois la présence cachée.

hum... hum... c'est marrant, on dirait que tu parles de toi même!!! regarde :

"C'est a dire que Si Mansour n'est pas en réalité quelqu'un qui croit véritablement en Dieu mais que sa pensée lui impose plutôt qu'il est vraiment créature insaisissable par l'intellect et cela le pousse dans le fond a se déterminer obligatoirement une origine par des moyens qui ne sont aucunement régis par les lois de l'intellect et de la logique. C'est a dire tout simplement une foi d'un autre sens.. Ma profonde vision sur lui c'est qu'il refuse tout simplement de reconnaître ce que pertinemment il sait sous la pression de la préférence intime dans une attitude protectrice en vertu de la qualité relationnelle qu'ils entretient avec lui-même.. Mais rien n'est perdu pour lui car heureusement qu'il existe en chacun de nous des pensées à la fois inconscientes et efficientes qui produisent un effet sur notre emportement conscients ce qui nous permet justement d’en deviner quelquefois la présence cachée."  lol!
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 69
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptySam 29 Mar 2014 - 20:06

Lilith, je pense que SM est encore aigri de ma dernière discussion avec lui. Et dieu sait qu'il est émotionnellement influençable.

Il avait toutefois sorti un point pertinent, qui est que notre univers n'est pas encore au stade final d'entropie malgré tout ce temps passé. Et que de nouvelles combinaisons apparaissent encore. Mais la réponse est simple. L'univers semble effectivement tendre vers un refroidissement jusqu'à arrêt complet de toute activité. Mais ce temps est calculable si on connait tous les paramètres. Et ce qu'il appelle combinaison prend aussi un certain temps. Sachant qu'en plus ce n'est pas une histoire d'essayer toutes les combinaisons, comme le prétend SM (on n'est pas en train de cracker un mot de passe!), mais simplement que les combinaisons se produisent lorsque le contexte apparaît. Et que seul l’entropie causera une réduction progressive des combinaisons possibles jusqu'à ce qu'il n'y en ait plus. N'est alors déterminant que le temps que mettra l'univers à se refroidir. Et cela peut être estimé par des calculs. Mais nous constatons déjà par la pratique que l'univers n'est pas encore froid aujourd'hui. Donc, non seulement ça démontre que je ne crois nullement à l'existence éternel des univers (je me demande où SM va chercher tout ça), ni même l'athée que j'ai décrit. Mais aussi, ça démontre que le découlement logique de tout est possible, du moment qu'on comprenne un peu le monde dans lequel nous vivons. Les règles, les buts, les objectifs à accomplir, tout ça qui causerait des incohérences et contradictions n'existe que dans les jeux. Mais la vie n'est pas un jeu géant.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptySam 29 Mar 2014 - 21:19

L'intondable, qu'est ce qui prouve que Dieu aurait crée cet univers?
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 69
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptySam 29 Mar 2014 - 21:27

Rien, absolument rien. Car, à ma connaissance, nous ne savons rien du début de l'univers. On n'a que ce fameux mur temporel derrière lequel nous n'avons aucune information mesurée. En fait, je pense qu'on ne peut même pas garantir que ce mur temporel corresponde à la date de la naissance de l'univers.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptySam 29 Mar 2014 - 21:39

je suis bien d'accord avec toi.

pour ça que je pense que la croyance devrait rester une affaire personnelle et ne pas intervenir dans la vie sociale.

Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
Loganj

Masculin Nombre de messages : 7601
Age : 61
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptySam 29 Mar 2014 - 21:51

C'est parce que l'esprit peut-être parfois si étriqué , que dans certaines analyses , la contemplation de la vérité échappe à la raison ... ne pas croire qu'une chose nommée Dieu puisse créer les mondes est synonyme de fermeture d'esprit .
Quelle déception quand vous l'apprendrez .
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 69
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptySam 29 Mar 2014 - 21:54

N'importe quoi, loganj! L'ouverture d'esprit est de comprendre des points de vue différents, pas d'y adhérer.
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
Loganj

Masculin Nombre de messages : 7601
Age : 61
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptySam 29 Mar 2014 - 21:56

Donc tu connais Dieu et tu mens ?
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 69
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptySam 29 Mar 2014 - 21:58

ce que tu dis n'est plus compréhensible. Bonne nuit.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyDim 30 Mar 2014 - 11:05

Loganj, pour toi rejeter Dieu est signe de fermeture d'esprit?  La traduction française du coran - Page 10 717651 

je te plains sincèrement.

Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 34954
Age : 59
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyMer 2 Avr 2014 - 13:49

La science n'a pas de limite.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Anaïs
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4889
Age : 57
Localisation : Paris
Date d'inscription : 13/02/2014

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyJeu 3 Avr 2014 - 8:20

Je vous conseille d'écouter Annick de Souzenelle sur Youtube


"Au long de décennies passées à interroger le texte biblique et les mystères de sa langue, Annick de Souzenelle a construit une lecture originale et vivante de la tradition hébraïque.

Tout se fonde, dans le travail d'Annick de Souzenelle, sur une lecture pas à pas du texte hébraïque de la Genèse, à travers ses non-dits, ses allusions que seul peut comprendre celui ou celle qui a répudié les promesses illusoires de la traduction : les deux tomes volumineux d'Alliance de feu, réédités récemment, sont le fruit de ce patient cheminement.

Partant d'une intuition profonde de la spiritualité chrétienne originelle, Annick de Souzenelle dégage ce patrimoine universel de sa gangue moralisatrice pour en restituer la vitalité enthousiasmante.

Mettant à portée de tout un chacun la richesse infinie du texte sacré, elle nous donne ainsi à contempler l'amour divin derrière ces mots qu'un « exil existentiel » nous fait parfois lire comme terribles.

Cette démarche, ces « trouvailles » ont réconcilié un large public avec la fréquentation du patrimoine biblique qui, qu'on le veuille ou non, demeure l'un des piliers de la civilisation occidentale : elle en a également débattu passionnément avec Frédéric Lenoir dans L'Alliance oubliée.

De la matière de ses commentaires, elle extrait aujourd'hui la quintessence du « message» qu'elle décline selon des thématiques intemporelles : l'exil de Dieu, la liberté, la connaissance, le désir, le mal et la mort, et la renaissance.


AUTANT DE SUJETS QUI SONT AU CŒUR DE TOUT SAVOIR SPIRITUEL AUTHENTIQUE
« Le baiser de Dieu : Ou l'Alliance retrouvée » sera considéré par certains comme un ouvrage de maturité, où les intuitions essentielles se conjoignent, sans esprit de système mais avec une belle harmonie.

« La Torah est un baiser de Dieu ! », proclame-t-elle : par une attention amoureuse à la richesse du verbe hébraïque, elle en restitue tout le souffle."

Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 34954
Age : 59
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyJeu 3 Avr 2014 - 10:20

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
La science n'a pas de limite.
Chère Florence Yvonne,
C'est justement la science divine qui n'a pas de limite..La définition de la science de Dieu est ce qu'on ne peut cerner par nos considérations de recherche, de science d'adoration mais seulement par le dévoilement. La révélation est, pour une religion, la connaissance qu'elle affirme détenir de source divine. C'est en ce sens qu'elle est immuable éternelle et illimitée.

Quand a la science humaine, l'objectivité est une attitude de l'esprit clairement opposée à la subjectivité c'est a dire au niveau humain de la science. L'essence même du progrès de l’esprit humain interdit toute permanence d’une théorie scientifique et c'est justement en allant de vérité provisoire en vérité provisoire que les sciences recherchent la vérité absolue et découvrent en même temps toute leur subjectivité.

Malheureusement pour la science humaine l’analyse des idéologies scientifiques révèle combien ce qui est projeté à l’extérieur du champ expérimental y est déjà présent en tant qu'idéologie interne. La limite de la science se trouve malheureusement là.

Mais bien sur, accroches toi à tes convictions, cela t'évitera d'avoir à évoluer.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 34954
Age : 59
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyJeu 3 Avr 2014 - 12:01

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mais bien sur, accroches toi à tes convictions, cela t'évitera d'avoir à évoluer.
Chère Florence Yvonne,
On ne peut évoluer que si l'on considère que Seul Dieu est parfait et que la science humaine aura encore et a jamais du pain sur la planche..

Et en ne se mettant pas de limite, c'est la seule façon d'évoluer.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 34954
Age : 59
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 EmptyJeu 3 Avr 2014 - 18:59

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Et en ne se mettant pas de limite, c'est la seule façon d'évoluer.
Chère Florence Yvonne,
Il ne suffit pas de se dire qu'il n'y a pas de limite pour automatiquement ne pas être limité..
On ne peut évoluer que si on connait clairement ses limites.. Sinon comment les dépasser...

Moi je n'ai pas de limite.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Contenu sponsorisé




La traduction française du coran - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: La traduction française du coran   La traduction française du coran - Page 10 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
La traduction française du coran
Revenir en haut 
Page 10 sur 11Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum musulman-
Sauter vers: