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 la colère divine

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l'intondable
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MessageSujet: la colère divine   Mer 7 Mai 2014 - 15:14

Je vais parler ici de la colère de dieu. Mais il est important pour moi d'avoir une approche méthodique sans brûler d'étapes.

Le dieu dont je parle est l'unique abrahamique, comme souvent dans le forum inter-religieux. Dans l'ancien testament, il a été évoqué plusieurs fois que dieu s'est mis en colère, ce qui s'est généralement manifesté par des catastrophes naturelles (déluge, fléaux, etc.). De même, il est régulièrement mentionné dans le coran qu'allah a une colère, que les musulmans doivent craindre et éviter. Cette colère semble alors très identique à la colère des humains, qui se compose de menaces et de punitions douloureuses, physiques ou mentales. Il est simplement convenu que la colère de dieu serait d'une amplitude supérieure à celle d'un humain, et il y a un fait curieux qui fait que l'on parle toujours de grande colère de dieu mais jamais de colère infinie. Il serait donc convenu que la colère de dieu a une limite. Ou alors c'est la tournure de phrase typique de l'époque qui prête volontairement à confusion.
Mais un fait reste: dieu se met en colère.

D'un point de vue philosophique, je me demande alors "pourquoi?". Dans l'Islam en particulier, ça n'a pas de sens vu que tout se fait selon la volonté de dieu. Ce qui signifierait que dieu a prévu de se mettre en colère. Mais pour répondre à cette question, il faut d'abords être au clair sur la nature de la colère. En fait, nous ne le savons pas. Mais il y a des théories. L'une d'entre elles est la théorie recalibratrice., qui veut que la colère sert à favoriser l'accouplement (lire l'article pour connaitre la logique). Une telle théorie ne peut certainement pas s'appliquer à dieu, être asexué et non humain. Cette théorie ne s'applique d'ailleurs pas non plus aux parents envers leurs enfants. Dans ce cas, il s'agit de forcer l'enfant à devenir réceptif et lui apprendre une obligation ou un interdit. Toutefois, la colère est une forme de violence, et il est maintenant connu que la violence est le dernier recours dans une négociation. Un parent qui se fachet et qui bat, c'est un parent faible qui n'arrive pas à appliquer son enseignement autrement que par la force. J'ai du mal à croire que le dieu tout puissant qui décide de tout ait choisi le recours du faible pour communiquer avec ses créatures.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: la colère divine   Mer 7 Mai 2014 - 15:54

Dieu n'est pas en colère, il est indifférent.
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Antiphon
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MessageSujet: Re: la colère divine   Mer 7 Mai 2014 - 16:10

Un dieu indifférent, c'est-à-dire ? Ne pourrions-nous point y voir une sainte colère ?   
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: la colère divine   Mer 7 Mai 2014 - 16:13

Voilà une approche :


-" Et ce qui est – vers le haut – Monde Nouveau
Est-vers le bas – poison.
Vers le haut, la vie,
Mystère du jaillissement de la Joie éternelle.
SI tu élèves tout, tu tiens dans ta main la joie éternelle,
Parce que le mal n’existe pas.
La colère qui est force dévastatrice,-
Vers le haut, est Alléluia.

Le feu qui détruit, -
Vers le haut, est flamboiement de joie .


- "Tranchez ce qui en vous n’est pas rempli de LUI !
Arrachez vos yeux, coupez vos mains !
A quoi sont-ils bons, si à travers eux
IL ne peut pas agir !
Matière qui périt, boue qui ne dure pas !
La colère divine s’abat. "


La "colère divine" n'est pas la colère des humains: ce serait une erreur d'assimiler cette "Sainte Colère"  à la colère que nous connaissons .

A noter justement le sens "originel" du mot:

"Colère" : issu de l'indo-européen : "GHEL-" =   "brillant" .
Avec progressivement les sens suivants:
-" désigne la couleur jaune ou verte"
- " la bile"
- "vert" - "verdure"
- En français:  "chlore" "chlorophylle"
- et, par le latin "choléra" =  colère - mélancolie.

DONC:  avant d'être "colère", il y avait choléra, c'est à dire une maladie, un "fléau"  !

Nous somme, là encore, dans l'auto-activité : la "colère divine" n'est que la réponse "auto-active" à nos agissements erronés .
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l'intondable
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MessageSujet: Re: la colère divine   Mer 7 Mai 2014 - 16:19

c'est typiquement croyant que de vouloir mystifier les sentiments qu'on prête à dieu. J'ai démontré que la colère de dieu est la même que celle des humains, mais simplement plus violent.

Aussi, tu te goures sur l'étymologie du mot colère. Ca vient de kholê, la bile, dont découle aussi choléra. Il ne faut pas tout mélanger.

Et finalement, ne reste plus qu'à deviner le sens du mot "auto-activité" que tu viens d'inventer.
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: la colère divine   Mer 7 Mai 2014 - 16:25

l'intondable a écrit:
c'est typiquement croyant que de vouloir mystifier les sentiments qu'on prête à dieu. J'ai démontré que la colère de dieu est la même que celle des humains, mais simplement plus violent.

Aussi, tu te goures sur l'étymologie du mot colère. Ca vient de kholê, la bile, dont découle aussi choléra. Il ne faut pas tout mélanger.

Et finalement, ne reste plus qu'à deviner le sens du mot "auto-activité" que tu viens d'inventer.

Faudra réviser !

"La bile, en provenance de la vésicule biliaire, était ainsi une humeur chaude et sèche, rattachée à l'été et à l'élément du feu, et impliquée dans les tempéraments irritables. Très logiquement, l'adjectif désignant une personne particulièrement gouvernée par sa bile était "cholérique", et l'émotion due à l'échauffement de cette bile devint la "colère"!"
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mister be
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MessageSujet: Re: la colère divine   Mer 7 Mai 2014 - 16:28

La Bible, à la fois dans l'Ancien et le Nouveau Testament, parle de la colère de Dieu. Il faut, pour appréhender ce concept, se débarrasser au préalable de nos a-priori et de nos préjugés sur Dieu. En effet, l'image d'un Dieu courroucé, prompt à punir toute désobéissance, n'autorisant aucun plaisir, ne vient pas de la révélation de Dieu dans la Bible, mais d'une mauvaise culture. A l'inverse, certaines personnes sont tellement persuadés que Dieu est amour, que pour eux l'enfer n'existe pas
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l'intondable
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MessageSujet: Re: la colère divine   Mer 7 Mai 2014 - 16:31

C'est bien ce que j'ai dit. L'origine est la bile, en grec kholê. Le choléra est un cousin du mot colère, pas son parent.

edit: et puis, ça sert à rien de discuter d'éthymologie.
Regarde donc cet article:http://bacterioblog.over-blog.com/article-21403563.html
Et s'il y a encore dissension, le dictionnaire fait foi.
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: la colère divine   Mer 7 Mai 2014 - 16:39

l'intondable a écrit:
c'est typiquement croyant que de vouloir mystifier les sentiments qu'on prête à dieu. J'ai démontré que la colère de dieu est la même que celle des humains, mais simplement plus violent.

Aussi, tu te goures sur l'étymologie du mot colère. Ca vient de kholê, la bile, dont découle aussi choléra. Il ne faut pas tout mélanger.

Et finalement, ne reste plus qu'à deviner le sens du mot "auto-activité" que tu viens d'inventer.

Et pour votre gouverne :

-"Auto-" : "Préfixe, du grec autos, soi-même, lui-même (autodidacte, autodéfense)"
- " Activité" : "Ensemble de phénomènes par lesquels se manifestent certaines formes de vie, un processus, un fonctionnement - Faculté, puissance d'agir ; manifestation de cette faculté"

Il ne s'agit donc pas "d'un mot" , (le trait d'union !) mais d'une forme lexicale !

"Le trait d'union sert à marquer qu'il existe un lien étroit entre deux termes. Ce lien peut être un lien lexical (mots composés)"
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: la colère divine   Mer 7 Mai 2014 - 16:47

Pour revenir à "la colère divine" :

-" Dans son combat contre la Volonté de Dieu, Lucifer se sert sur la Terre, non seulement d’un être humain, mais de presque toute l’humanité, qu’il conduit ainsi à la perdition sous l’effet de la colère divine!"

Donc, encore une fois: processus auto-actif : tout combat contre La Volonté de Dieu EST constitutif de la "colère divine": ACTION-RÉACTION !

Aller contre La Volonté de Dieu c'est quoi !?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: la colère divine   Mer 7 Mai 2014 - 18:21

Antiphon a écrit:
Un dieu indifférent, c'est-à-dire ? Ne pourrions-nous point y voir une sainte colère ?   

Dieu a d'autres chats à fouetter.
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MessageSujet: Re: la colère divine   Mer 7 Mai 2014 - 20:01

Gilbert_gmg a écrit:
l'intondable a écrit:
c'est typiquement croyant que de vouloir mystifier les sentiments qu'on prête à dieu. J'ai démontré que la colère de dieu est la même que celle des humains, mais simplement plus violent.

Aussi, tu te goures sur l'étymologie du mot colère. Ca vient de kholê, la bile, dont découle aussi choléra. Il ne faut pas tout mélanger.

Et finalement, ne reste plus qu'à deviner le sens du mot "auto-activité" que tu viens d'inventer.

Et pour votre gouverne :

-"Auto-" : "Préfixe, du grec autos, soi-même, lui-même (autodidacte, autodéfense)"
- " Activité" : "Ensemble de phénomènes par lesquels se manifestent certaines formes de vie, un processus, un fonctionnement  - Faculté, puissance d'agir ; manifestation de cette faculté"

Il ne s'agit donc pas "d'un mot" , (le trait d'union !)  mais d'une forme lexicale !

"Le trait d'union sert à marquer qu'il existe un lien étroit entre deux termes. Ce lien peut être un lien lexical (mots composés)"
Personne d'autre n'a commenté? Non? bon.
Alors merci pour ton petit cours de français. Ca confirme bien ce que je sais des mots composés. Par contre, le sens d'un mot composé ne peut pas être compris forcément rien qu'à ses particules. Et surtout là, où "auto" peut être remplacé par "soi-même" n'a pas de sens avec "activité". Essaie donc, toi. "Activité soi-même". Ca veut rien dire. Et comme j'ai dis, t'as inventé le mot, car je ne le trouve dans aucun dictionnaire en ligne (j'en ai vérifié 2 connus). Par contre, google me dit que t'es pas le seul à utiliser ce néologisme.
Voilà pourquoi j'ai posé ma question initiale : que signifie ton mot inventé? Surtout que tu ne l'as toujours pas expliqué.

*sigh* tant de temps perdu pour ce genre de truc...
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l'intondable
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MessageSujet: Re: la colère divine   Mer 7 Mai 2014 - 20:04

Gilbert_gmg a écrit:
Pour revenir à "la colère divine" :

-" Dans son combat contre la Volonté de Dieu, Lucifer se sert sur la Terre, non seulement d’un être humain, mais de presque toute l’humanité, qu’il conduit ainsi à la perdition sous l’effet de la colère divine!"

Donc, encore une fois:  processus auto-actif :  tout combat contre La Volonté de Dieu EST constitutif de la "colère divine":  ACTION-RÉACTION  !

Aller contre La Volonté de Dieu c'est quoi !?
peut-être que j'y comprendrai quelque chose à ton texte lorsque tu auras défini auto-activité.
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Antiphon
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MessageSujet: Re: la colère divine   Mer 7 Mai 2014 - 20:14

florence_yvonne a écrit:
Antiphon a écrit:
Un dieu indifférent, c'est-à-dire ? Ne pourrions-nous point y voir une sainte colère ?   

Dieu a d'autres chats à fouetter.

 
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Loganj
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MessageSujet: Re: la colère divine   Mer 7 Mai 2014 - 23:15

Le fou rire provoque un état hilare qui peut durer assez longtemps , mais comme le tao est aveugle , le revers de cet état peut être redoutable . Cette colère en question n'est qu'un orage cérébral , qui provoque des dissensions entre le cerveau frontal siège du troisième oeil , et l'absolu sis en soi et au dehors de la conscience distincte .
Comme le rire est communicatif , il peut englober un groupe de personnes , puis entraîner une hécatombe pouvant se développer jusqu'à la destruction mutuelle .

Une guerre peut se développer de cette manière , et attribuer cela au créateur me semble un peu saugrenu .
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: la colère divine   Jeu 8 Mai 2014 - 9:42

l'intondable a écrit:
Gilbert_gmg a écrit:
Pour revenir à "la colère divine" :

-" Dans son combat contre la Volonté de Dieu, Lucifer se sert sur la Terre, non seulement d’un être humain, mais de presque toute l’humanité, qu’il conduit ainsi à la perdition sous l’effet de la colère divine!"

Donc, encore une fois:  processus auto-actif :  tout combat contre La Volonté de Dieu EST constitutif de la "colère divine":  ACTION-RÉACTION  !

Aller contre La Volonté de Dieu c'est quoi !?
peut-être que j'y comprendrai quelque chose à ton texte lorsque tu auras défini auto-activité.

- Qui agit sans intervention.
- Qui agit de façon autonome .
- Qui agit automatiquement .
- Qui agit de façon "réflexe" .

Un simple exemple: quand on absorbe de l'alcool, les effets sur l'organisme et sur notre comportement sont
"auto-actifs" : personne (ni Dieu) n'intervient pour "conduire" l'alcool dans ses effets.

Tout le processus de digestion et d'assimilation des aliments, y compris l’expulsion des "déchets", est auto-actif ; "personne" (ni Dieu) n'intervient pour opérer ce tri .

Or, si une loi est "vraie" (manifestation de La Perfection Divine), elle est "universelle" : ce qui vaut ici sur Terre vaut "du haut en bas" de La Création.

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l'intondable
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MessageSujet: Re: la colère divine   Jeu 8 Mai 2014 - 13:08

Oh, je vois. En fait, tu voulais dire "automatique".
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: la colère divine   Jeu 8 Mai 2014 - 14:26

l'intondable a écrit:
Oh, je vois. En fait, tu voulais dire "automatique".

Oui, mais ce mot à une consonance "matériel", "mécanique",  c'est pourquoi l'expression "auto-active" définit mieux la nature des lois Divines .

Heureux qu'on parvienne à se comprendre .


Dernière édition par Gilbert_gmg le Jeu 8 Mai 2014 - 16:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: la colère divine   Jeu 8 Mai 2014 - 14:36

Peut être que tout ça est une grande machine, un programme...

Si la Terre se peuple de cyborgs, nous prendront-ils pour les dieux anciens?
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: la colère divine   Jeu 8 Mai 2014 - 17:05

Lilith a écrit:
Peut être que tout ça est une grande machine, un programme...

Si la Terre se peuple de cyborgs, nous prendront-ils pour les dieux anciens?

Je pense que les dernières évolutions de la science et des technologies , notamment en informatique, ou en ce qui concerne internet, sont de nature à donner un reflet très évocateur de ces univers invisibles qui nous entourent .

On sait , par exemple, que la lumière blanche "contient" toutes les couleurs ; autrement dit on sait que ce qui est "un" peut se manifester sous plusieurs aspects distincts .

Quand une observation est "juste", "vraie", elle est "universelle".
Sinon elle n'est que descriptive et relève d'une observation "anecdotique" .

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MessageSujet: Re: la colère divine   Ven 9 Mai 2014 - 22:32

Gilbert_gmg a écrit:
Pour revenir à "la colère divine" :

-" Dans son combat contre la Volonté de Dieu, Lucifer se sert sur la Terre, non seulement d’un être humain, mais de presque toute l’humanité, qu’il conduit ainsi à la perdition sous l’effet de la colère divine!"

Donc, encore une fois:  processus auto-actif :  tout combat contre La Volonté de Dieu EST constitutif de la "colère divine":  ACTION-RÉACTION  !

Aller contre La Volonté de Dieu c'est quoi !?
C'est... ce que les croyants définissent comme mal. Pour les autres, ils sont bien en peine de répondre, vu qu'ils ne savent pas vraiment ce qu'est cette volonté. Que veut dieu? Qu'on vive? Qu'on lapine pour se multiplier? qu'on flatte dieu jusqu'à écœurement? qu'on s'entretue? qu'on fasse la paix? sa volonté est pour le moins ambigu pour celui qui ne répète pas son livre religieux en boucle.
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MessageSujet: Re: la colère divine   Sam 10 Mai 2014 - 8:35

l'intondable a écrit:
Gilbert_gmg a écrit:
Pour revenir à "la colère divine" :

-" Dans son combat contre la Volonté de Dieu, Lucifer se sert sur la Terre, non seulement d’un être humain, mais de presque toute l’humanité, qu’il conduit ainsi à la perdition sous l’effet de la colère divine!"

Donc, encore une fois:  processus auto-actif :  tout combat contre La Volonté de Dieu EST constitutif de la "colère divine":  ACTION-RÉACTION  !

Aller contre La Volonté de Dieu c'est quoi !?
C'est... ce que les croyants définissent comme mal. Pour les autres, ils sont bien en peine de répondre, vu qu'ils ne savent pas vraiment ce qu'est cette volonté. Que veut dieu? Qu'on vive? Qu'on lapine pour se multiplier? qu'on flatte dieu jusqu'à écœurement? qu'on s'entretue? qu'on fasse la paix? sa volonté est pour le moins ambigu pour celui qui ne répète pas son livre religieux en boucle.

Je dirais qu'IL  nous a donné une chance ("d'être"), nous qui ne sommes rien (rien sans LUI en tout cas) mais qu'il ne faut pas oublier qu'IL n'a pas besoin de nous et que si nous, nous ne saisissons pas notre chance, bien d'autres sont dans l'attente de la faire et que "rien ne sera perdu" - que nous ...!

IL n'a pas de "Volonté Particulière" à notre encontre: Sa Volonté est Universelle et s'exprime dans tout ce qui nous entoure , en nous et en dehors de nous . Toujours ce Principe "auto-actif" indissociable de La Perfection .

L'image bien que très "décalée" que l'on peut prendre , c'est celle d'un couple qui au lieu de faire l'amour (en une union volontairement stérile - entraînant "perte" (non transformation)  de semence et d'ovules - )  décide de transformer l'amour réciproque qu'ils éprouvent en "descendance":  donner vie à cette semence via la matrice, au lieu de la "gaspiller".
Transformer une "potentialité latente" en "réalisation autonome" .

La composante "féminine" ici serait la matière issue de La Création et la composante "masculine" les "étincelles divines" (que nous sommes - genre de "semence divine") envoyées pour maturation spirituelle dans cette matière ; le "résultat" -le "bébé" de cette  "union" -  des esprits devenus "auto-conscients" (conscients d'être conscients d'eux mêmes) en mesure de collaborer positivement et de contribuer à l'ennoblissement de "La Grande Oeuvre", dans ce qu'on appelle "Le Paradis" (où il n'est pas question de "farniente éternel" mais bien de collaboration active et joyeuse) .
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MessageSujet: Re: la colère divine   Sam 10 Mai 2014 - 15:44

S'il n'avait pas besoin de nous, ce n'était pas la peine de nous créer...

Comme dans la religion, ou plus largement la croyance, il y a beaucoup de déterminisme, alors, la création a forcément une raison. Sinon, ça serait du hasard, n'est ce pas? "oups, j'ai crée des humains, c'était pas fait exprès"
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MessageSujet: Re: la colère divine   Sam 10 Mai 2014 - 16:26

Lilith a écrit:
S'il n'avait pas besoin de nous, ce n'était pas la peine de nous créer...

Comme dans la religion, ou plus largement la croyance, il y a beaucoup de déterminisme, alors, la création a forcément une raison. Sinon, ça serait du hasard, n'est ce pas? "oups, j'ai crée des humains, c'était pas fait exprès"

Si le sujet vous intéresse réellement il existe des indications claires et concordantes avec la science ; bien loin des élucubrations religieuses .

Sinon patientez encore quelque temps la science avance et se rapproche de plus en plus de ces mêmes indications .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: la colère divine   Sam 10 Mai 2014 - 17:46

Lilith a écrit:
S'il n'avait pas besoin de nous, ce n'était pas la peine de nous créer...

Comme dans la religion, ou plus largement la croyance, il y a beaucoup de déterminisme, alors, la création a forcément une raison. Sinon, ça serait du hasard, n'est ce pas? "oups, j'ai crée des humains, c'était pas fait exprès"

Tu as des enfants ?
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