Dieu autorise-t-il la guerre selon le Coran ?

Boujour,

Depuis un moment les débats politique agitent ce forum, mais qu'en est-il d'un point de vue spirituel ?

Qui pourrait me citer des passages du Coran ou Dieu autorise ou encourage explicitement la guerre et la violence ...   

Il est évident que le coran ordonne la guerre et l'usage de la violence contre les mécréants, (jusqu'à ce que l'islam soit la seule religion) pour les convertir ou leur faire payer la dime en ce qui concerne les juifs et les chrétiens, soit pour les tuer pour les polythéistes. Les islamistes ont une foi absolu dans le livre, et l'applique à la lettre, ils ne cherchent pas à l'interpréter dans un sens symbolique.


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On pourrait bien citer des passages, mais les musulmans viendront à la rescousse pour dire que c'est une traduction boiteuse. Mais si la citation est en arabe, on ne comprend rien. C'est un dilemme.

Oui, il y a des passages du Coran qui incitent à la guerre.

Oui, il y a des passages qui incitent à la guerre...

Voire des passages où Allah dit lui-même qu'il a pris la peine de zigouiller des peuples et qu'il pourrait bien recommencer.

De toute façon, Dieu ne s'occupe pas de la guerre, l'homme est assez grand pour la faire tout seul.

Visiblement pas, vu que les musulmans doivent consulter la parole d'allah pour savoir quand ils doivent faire la guerre et quand ils ne doivent pas.

Donc cela veut dire qu'il tolère les lézards qui veulent ou provoquent la guerre , et autorise la défense ou la contre-offensive pour ceux qui veulent la paix ou plutôt ceux qui sont pacifiques . Selon le Coran .

Brahim a écrit:

Oui, il y a des passages du Coran qui incitent à la guerre.

Bonjour,

Ma question n'était pas sur le Coran mais sur la parole directe de Dieu, car tout le monde sait que le Coran contient aussi bien des enseignements direct que des rajouts et interprétation faites par des hommes (comme la Bible d'ailleurs)

Puisque tu es musulman peux-tu citer un passage ou Dieu incite directement à la guerre ... merci

Il faut savoir que pour les musulmans, le Coran dans sa totalité est considéré comme parole de Dieu par excellence. Pour les musulmans, le Coran a été  conservé dans son intégralité, tel qu'il a été énoncé par le prophète, ce qui veut dire qu'il ne contient ni rajout, ni interprétation faite par qui que ce soit.

Voici quelques versets coraniques où Dieu recommande la guerre (il y en a d'autres) :

2, 90 : « Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs! »

2, 91 : « Et tuez-les (les mécréants), où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. »

2, 93 : « Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes. »

2, 244 : « combattez dans le sentier d'Allah. Et sachez qu'Allah est Audient et Omniscient. »

4, 84 : « O Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux; l'Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination! »

Brahim a écrit:

2, 93 : « Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes. »

Ça me fait penser à ces histoires de dieux hindous... les ''idées'' qui prennent vie selon la qualité des ''croyants''... qui deviennent de plus en plus impressionnantes face aux autres...    Sauf que là, les autres idées doivent être réduites aussi à néant par les ''croyants''... le leitmotiv étant ''il ne doit en rester qu'une''...

Ça me fait dire qu'elle n'est pas capable de s'imposer d'elle-même, cette idée...    qu'elle nécessite d'être imposée de force aux hommes.  

Brahim a écrit:

Il faut savoir que pour les musulmans, le Coran dans sa totalité est considéré comme parole de Dieu par excellence. Pour les musulmans, le Coran a été  conservé dans son intégralité, tel qu'il a été énoncé par le prophète, ce qui veut dire qu'il ne contient ni rajout, ni interprétation faite par qui que ce soit.

Ceci est un autre sujet, mais il est commun à toutes les religions. Cependant toute personne de bon sens et ayant fait quelques recherches peut rapidement prouver qu'il y a dans ces livres une partie d'inspiration divine et le reste rajouté par l'homme. Ne serait-ce que Mahomet lui-m^me qui était bien un homme et non un Dieu.

Brahim a écrit:

Voici quelques versets coraniques où Dieu recommande la guerre (il y en a d'autres) :

2, 90 : « Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs! »

2, 91 : « Et tuez-les (les mécréants), où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. »

2, 93 : « Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes. »

2, 244 : « combattez dans le sentier d'Allah. Et sachez qu'Allah est Audient et Omniscient. »

Vous êtes sur de vos références ? Y-a-t-il plusieurs traductions ? Je ne trouve pas ces phrases mais celles-ci en cherchant :   

Coran Al-BAQARAH (LA VACHE) a écrit:

90. Comme est vil ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! Ils ne croient pas en ce qu'Allah a fait descendre, révoltés à l'idée qu'Allah, de part Sa grâce, fasse descendre la révélation sur ceux de Ses serviteurs qu'Il veut. Ils ont donc acquis colère sur colère, car un châtiment avilissant attend les infidèles!

91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants? ".


93. Et rappelez-vous, lorsque Nous avons pris l'engagement de vous, et brandi sur vous At-Tur (le Mont Sinaï) en vous disant : "Tenez ferme à ce que Nous vous avons donné, et écoutez! ". Ils dirent : "Nous avons écouté et désobéi". Dans leur impiété, leurs coeurs étaient passionnément épris du Veau (objet de leur culte). Dis[-leur]: "Quelles mauvaises prescriptions ordonnées par votre foi, si vous êtes croyants" .

224. Et n'usez pas du nom d'Allah, dans vos serments, pour vous dispenser de faire le bien, d'être pieux et de réconcilier les gens. Et Allah est Audient et Omniscient.

Là aussi j'ai chercher et je trouve une autre version non pas celle-ci :

Brahim a écrit:

4, 84 : « O Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux; l'Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination! »

mais celle-ci :

AN-NISA' (LES FEMMES) a écrit:

84. Combats donc dans le sentier d'Allah, tu n'es responsable que de toi même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition.

Vous utilisez qu'elle référence pour votre Coran ? J'ai cherché sur internet et voici les 2 sites que j'ai trouvé pour vérifier

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Les deux sites en question donnent des versions similaires mais qui n'ont rien à voir avec vos citations ... pouvez-vous m'expliquer ce mystère, merci  

Oui, plusieurs traductions. Certaines sont atténuées. Voici une traduction du verset 244 :

sourate 2, verset 244 a écrit:

244. Et combattez dans le sentier de Dieu. Et sachez que Dieu est Audient et Omniscient.

source

Quant aux autres versets cités par Brahim, il s'agit des versets 190, 191 et 193 :

extrait a écrit:

190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
(...)
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

source

Désolé damien85, il s'agissait d'une erreur de ma part pour les trois premiers versets.
Merci Lilith pour la correction.

damien85 a écrit:

Brahim a écrit:

Il faut savoir que pour les musulmans, le Coran dans sa totalité est considéré comme parole de Dieu par excellence. Pour les musulmans, le Coran a été  conservé dans son intégralité, tel qu'il a été énoncé par le prophète, ce qui veut dire qu'il ne contient ni rajout, ni interprétation faite par qui que ce soit.

Ceci est un autre sujet, mais il est commun à toutes les religions. Cependant toute personne de bon sens et ayant fait quelques recherches peut rapidement prouver qu'il y a dans ces livres une partie d'inspiration divine et le reste rajouté par l'homme. Ne serait-ce que Mahomet lui-m^me qui était bien un homme et non un Dieu.

Désolé Damien, je me répète : les musulmans considèrent, par principe, que la totalité du Coran est parole de Dieu. Ils ne s'aventurent donc pas à faire des recherches ou des études pour déterminer si tel verset est authentique ou pas. Si un musulman venait à dénigrer ne serait-ce qu'un seul verset coranique, il deviendrait automatiquement hérétique, donc non musulman. Seuls les ex musulmans et les non musulmans peuvent faire ce genre de travail.

Cela dit, il existe des musulmans libre penseurs qui contournent ce problème. Ceux-ci ne se prononcent pas sur l'origine divine ou pas des versets coraniques, mais sur leur portée universelle ou contextuelle. Ces chercheurs considèrent donc que les versets coraniques peuvent être classés en deux catégories : il y a des versets qui ont une portée universelle et intemporelle (en gros, les versets mecquois) et des versets qui sont contextuels, c'est-à-dire qu'ils s'adressaient et ne concernaient que les musulmans de l'époque du prophète (en gros, les versets médinois).

damien85 a écrit:

Vous utilisez qu'elle référence pour votre Coran ?

Quand je veux faire une recherche sur le Coran j'utilise le site "The Holy Quran" :
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C'est un excellent site avec un bon moteur de recherche. Le gros inconvénient est qu'il est en arabe et donc seuls les arabophones peuvent le consulter.

Brahim a écrit:

Désolé Damien, je me répète : les musulmans considèrent, par principe, que la totalité du Coran est parole de Dieu.

Libre à vous de croire à ce que vous voulez sans vous pencher sur le sujet ... Pour ma art je n'ai jamais fonctionné ainsi. Ni par rapport à la Bible ni l'histoire que l'on nous apprend à l'école, ni les "vérités" que l'on nous propose à la télé au journal de 20h.

Sans esprit critique, l'humain devient une simple marionnette manipulée par tous ceux qui en ont le pouvoir.   

Lilith a écrit:

Quant aux autres versets cités par Brahim, il s'agit des versets 190, 191 et 193 :

Bonjour,

Merci de vos informations   

Concernant les passages qu'il a cité je doute qu'ils fassent partie des enseignements directs que le prophète a reçu de Dieu. Selon moi (et bien d'autres) le Coran comme la Bible a subit de nombreux ajouts et déformations humaines. Si l'on prend les versets qu'il a cité plus haut, il Font partie de la sourate "la vache" et fait donc partie de ces sourates dites de Médine

Voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

extrait a écrit:

   Les sourates de La Mecque, antérieures à l'hégire, généralement ce sont des sourates plus courtes, d’orientation religieuse et liturgique ;
   et les sourates de Médine, postérieures à l'hégire, plus longues et d’orientation nettement politique, sociétale, législative.

Pour celui qui étudie les textes spirituels et mystiques, il est facile de différencier ce qui émane du divin et ce qui vient des hommes. prenons un exemple dans le coran avec la sourate "les hommes"

An-Nas - les hommes a écrit:

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : "Je cherche protection auprès du Seigneur des hommes.

2. Le Souverain des hommes,

3. Dieu des hommes,

4. contre le mal du mauvais conseiller, furtif,

5. qui souffle le mal dans les poitrines des hommes,

6. qu'il (le conseiller) soit un djinn, ou un être humain".

Voilà une sourate dont il ne fait aucun doute qu'elle soit bien inspirée pour plusieurs raisons :

- le fait qu'elle soit courte
- le fait qu'elle traite de problèmes spirituels et non matériels
- le fait aussi qu'elle commence par "DIS" ce qui signifie clairement que la source n'est pas l'homme Mahomet mais ailleurs

Voir à ce sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Croire que le Coran est entièrement de source divine est aussi erroné que croire que la Bible l'est ou que n'importe quel autre livre servant de base à une religion ... si c'était le cas il n'y aurait aucune contradiction entre ces livres.

L'origine du texte final imposé comme canonique n'est pas clair il est évident que beaucoup d'humains y ont mis leur empreintes, à commencer par celle de l'homme Mahomet lui-même. Le Coran que nous connaissons aujourd'hui peut être comparé à la Bible des chrétiens qui a été profondément marquée par les début de l'église et les choix "politiques" de l'époque. Voici une étude intéressante à ce sujet dont je ne mets qu'un extrait significatif.

voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Non, on ne peut pas dire cela. D’abord parce que nous n’avons pas de traces matérielles de cette collecte. Ensuite parce que l’objectif d’Omar était probablement de disposer d’un corpus et non de faire une «édition» définitive. C’est sous le califat suivant, celui d’Othman (644-656), qu’on prit conscience de divergences dans la façon de réciter le Coran. Othman reprit le corpus détenu par Hafsa et le fit compléter par d’autres personnages, toujours sous la direction de Zaïd b. Thâbit. Il fit ensuite détruire tous les matériaux originels, imposa une première version «canonique» du Coran en l’adressant aux métropoles les plus importantes du jeune Empire. Mais s’imposa-t-il à tous? La tradition musulmane affirme que oui, mais nous observons que l’idée même de collecte avait rencontré des oppositions dont celle d’Ibn Mas’ûd, compagnon du Prophète (m. 633), et que, d’autre part, les récits sur la collecte du Coran comportent de nombreuses contradictions qui contestent cette affirmation.
.........
La tradition musulmane reconnaît une quinzaine de textes pré-othmaniens principaux et une douzaine de textes secondaires. Nous ne possédons aujourd’hui aucune de ces variantes de la «vulgate» othmanienne. Mais nous savons par ailleurs qu’en 934 et en 935, les exégètes Ibn Miqsam et Ibn Shannabûdh furent condamnés pour avoir récité des variantes non approuvées. Ce qui montre que celles-ci ont circulé longtemps.

La parole de Dieu ?

Question :

Qui peut l'entendre ?

ps ; sans diaboliser avec la psy .

damien85 a écrit:

Brahim a écrit:

Désolé Damien, je me répète : les musulmans considèrent, par principe, que la totalité du Coran est parole de Dieu.

Libre à vous de croire à ce que vous voulez sans vous pencher sur le sujet ... Pour ma art je n'ai jamais fonctionné ainsi. Ni par rapport à la Bible ni l'histoire que l'on nous apprend à l'école, ni les "vérités" que l'on nous propose à la télé au journal de 20h.

Sans esprit critique, l'humain devient une simple marionnette manipulée par tous ceux qui en ont le pouvoir.   

Damien, ce que j'ai dit précédemment concerne la position officielle des musulmans. Je ne parlais pas de ma position personnelle qui est différente. La question posée sur ce fil était "Dieu autorise-t-il la guerre selon le Coran ?" Je me suis donc borné à répondre à cette question.

Rassure-toi, je n'accepte pas n’importe quoi sans me pencher sérieusement sur le sujet ; d'ailleurs en matière de religions et de spiritualité, je n'arrête pas de chercher et de me poser des questions depuis plus d'un demi siècle. Je n'ai pas voulu parler de mes conclusions personnelles à ce sujet, car ce sont pas celles des musulmans classiques. On aura l'occasion d'en parler si tu le souhaites.

Loganj a écrit:

La parole de Dieu ?

Question :

Qui peut l'entendre ?

Tout être humain peut "l'entendre", à condition de faire le vide en lui, d'ouvrir son cœur et d'attendre patiemment.

Brahim a écrit:

Je n'ai pas voulu parler de mes conclusions personnelles à ce sujet, car ce sont pas celles des musulmans classiques. On aura l'occasion d'en parler si tu le souhaites.

Je dois dire qu'il n'y a que ce que vous pensez vous-même qui m'intéresse ... la version officielle des musulmans, des juifs, des chrétiens ou de pratiquement toutes les religions, je la connais et elle m'indiffère au plus haut point vu qu'elle se résume en gros à ceci : "c'est nous qui avons raison car notre livre est sacré (ou notre enseignement) et pas le vôtre"   

C'est pourquoi il n'y a qu'avec des gens un tant soit peu détaché de leur version dogmatique que l'on peut discuter, sinon les dialogues ne vont pas bien loin :

- J'ai raison
- Non tu as tord, c'est moi qui ais raison

J'avoue que j'ai du mal a concevoir que l'on puisse voir dans un texte la parole de Dieu.

Lilith a écrit:

Oui, plusieurs traductions. Certaines sont atténuées. Voici une traduction du verset 244 :

sourate 2, verset 244 a écrit:

244. Et combattez dans le sentier de Dieu. Et sachez que Dieu est Audient et Omniscient.

  Je me demande... si ce sentier d'Allah passait par l'esprit... alors il ne consisterait en rien de matériel.   Ça se déroulerait dans nos têtes uniquement... et ''tuer'', ''massacrer'' ou ''combattre'', en ce sens, ne se retrouvait qu'au niveau des idées... symboliquement et idéalement.

Combattre ses concepts, massacrer ses idées, tuer sa pensée...    Une guerre sainte... où le sang de personne ne coule.   En soi, ne serait-ce pas divin ou original comme sentier...

florence_yvonne a écrit:

J'avoue que j'ai du mal a concevoir que l'on puisse voir dans un texte la parole de Dieu.

Si elle vient vous cherchez... si vous la retrouvée en vous... si elle vous inspire inexplicablement... alors c'est que vous la concevez comme telle.   

La Folie a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J'avoue que j'ai du mal a concevoir que l'on puisse voir dans un texte la parole de Dieu.

Si elle vient vous cherchez... si vous la retrouvée en vous... si elle vous inspire inexplicablement... alors c'est que vous la concevez comme telle.   

elle marche? ça a des pattes?  Kill it with fire!!!  

Le cerveau parle t-il ? Qu'est-ce que la voix interne des prophètes ? Pourquoi les psy nomment cela schizophrénie ?

Alors qu'ils ne savent pas expliquer et démontrer pourquoi quelque chose parle effectivement selon tous les ( malades mentaux-vus par les matérialistes graves ) selon tous les ( CLAIRAUDIENTS vus par les spirites ) .

Permets moi L'INTDBL de dire que tu provoques sans preuves .

et qu'est-ce que je dis qui te provoque, Loganj?

l'intondable a écrit:

La Folie a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J'avoue que j'ai du mal a concevoir que l'on puisse voir dans un texte la parole de Dieu.

Si elle vient vous cherchez... si vous la retrouvée en vous... si elle vous inspire inexplicablement... alors c'est que vous la concevez comme telle.   

elle marche? ça a des pattes?  Kill it with fire!!!  

Vous ne la retrouvez pas en vous, elle ne vous inspire pas ni ne vient vous chercher...  ... alors ça restera votre petite bête noire.    Vous continuerez votre chemin sans marcher avec elle... ne vous restera plus qu'à constater intérieurement si votre propre lumière aura été un bon guide lorsque vous arriverez au bout... vous n'y trouverez ce que vous cherchez de toute façon, pas ce que vous ne chercher pas.   

Juste, cela est... car vous l'aurai cherché.  

L'Intondable :


Non ce n'est pas moi que tu provoques , lis correctement .

Tu demandes si elle a des pattes etc , et ne me fais pas le coup du : " mais non je ne comprends pas ce que tu écris "  

On sait très bien que tu bondis chaque fois qu'on parle de voix intérieure , sujet très tabou d'ailleurs pour ... bin surtout les vieilles grand-mères apeurées .

Loganj a écrit:

L'Intondable :


Non ce n'est pas moi que tu provoques , lis correctement .

Tu demandes si elle a des pattes etc , et ne me fais pas le coup du : " mais non je ne comprends pas ce que tu écris "  

On sait très bien que tu bondis chaque fois qu'on parle de voix intérieure , sujet très tabou d'ailleurs pour ... bin surtout les vieilles grand-mères apeurées .

Là, c'est moi que tu provoques, avec ta généralisation mensongère. Après tout, la médisance est ton point fort. Tu préfères envenimer la situation que de tout mettre au clair. Mais je n'ai pas envie de parler de ça avec toi ici. Si tu as quelque chose à me dire, tu peux me MP.

La Folie a écrit:

l'intondable a écrit:

La Folie a écrit:

Si elle vient vous cherchez... si vous la retrouvée en vous... si elle vous inspire inexplicablement... alors c'est que vous la concevez comme telle.   

elle marche? ça a des pattes?  Kill it with fire!!!  

Vous ne la retrouvez pas en vous, elle ne vous inspire pas ni ne vient vous chercher...  ... alors ça restera votre petite bête noire.    Vous continuerez votre chemin sans marcher avec elle... ne vous restera plus qu'à constater intérieurement si votre propre lumière aura été un bon guide lorsque vous arriverez au bout... vous n'y trouverez ce que vous cherchez de toute façon, pas ce que vous ne chercher pas.   

Juste, cela est... car vous l'aurai cherché.  

Ben, le fait est qu'une parole, tout aussi divine soit-elle, n'est pas un objet spatial et n'est encore moins animé. Il n'y a donc effectivement aucune chance qu'elle ne me trouve. Et pour ma part, tant que je trouve ce que je cherche, je n'ai pas à m'en plaindre. Même si je ne trouve pas ce que je ne cherche pas.

l'intondable a écrit:

Ben, le fait est qu'une parole, tout aussi divine soit-elle, n'est pas un objet spatial et n'est encore moins animé. Il n'y a donc effectivement aucune chance qu'elle ne me trouve.

Étrange... tous ces mots qui viennent de surgir à votre esprit, que vous avez couché par écrit... n'avaient-ils pas place sous forme d'onde et de champs dans votre cerveau... ne s'animaient-ils pas, changeant de place et de sens jusqu'à leur aboutissement sous forme de phrases et de sentiments à partager...   Vos pensées ne sont pas réelles dites-moi... et le sentiment qu'elles véhiculent, ne le ressentez-vous pas en vous-même?

l'intondable a écrit:

Et pour ma part, tant que je trouve ce que je cherche, je n'ai pas à m'en plaindre. Même si je ne trouve pas ce que je ne cherche pas.

Accumulez vos trésors où vous voulez... peu m'importe...   sinon, vous semblez chercher la crotte... pensez-vous l'avoir trouvée?  

La Folie a écrit:

l'intondable a écrit:

Ben, le fait est qu'une parole, tout aussi divine soit-elle, n'est pas un objet spatial et n'est encore moins animé. Il n'y a donc effectivement aucune chance qu'elle ne me trouve.

Étrange... tous ces mots qui viennent de surgir à votre esprit, que vous avez couché par écrit... n'avaient-ils pas place sous forme d'onde et de champs dans votre cerveau... ne s'animaient-ils pas, changeant de place et de sens jusqu'à leur aboutissement sous forme de phrases et de sentiments à partager...   Vos pensées ne sont pas réelles dites-moi... et le sentiment qu'elles véhiculent, ne le ressentez-vous pas en vous-même?

J'adhère à la théorie que le cerveau génère les ondes électriques formant une pensée, c'est vrai. Après, si une pensée est réelle ou pas, je ne pense pas pouvoir faire la différence si elle n'était pas réelle. Pour moi, relativement à mon référentiel, elle l'est et je la ressens. Par rapport à ton référentiel, ma pensée n'est peut-être pas réelle ni possible d'être ressentie.

La Folie a écrit:

l'intondable a écrit:

Et pour ma part, tant que je trouve ce que je cherche, je n'ai pas à m'en plaindre. Même si je ne trouve pas ce que je ne cherche pas.

Accumulez vos trésors où vous voulez... peu m'importe...   sinon, vous semblez chercher la crotte... pensez-vous l'avoir trouvée?  

Le purin pour certains peut être un trésor pour d'autres. Mais pour répondre à ta question, oui je l'ai trouvé, mon purin. Mais je cherche encore, car c'est une mission et non un objectif.

La Folie a écrit:

Lilith a écrit:

Oui, plusieurs traductions. Certaines sont atténuées. Voici une traduction du verset 244 :

sourate 2, verset 244 a écrit:

244. Et combattez dans le sentier de Dieu. Et sachez que Dieu est Audient et Omniscient.

  Je me demande... si ce sentier d'Allah passait par l'esprit... alors il ne consisterait en rien de matériel.   Ça se déroulerait dans nos têtes uniquement... et ''tuer'', ''massacrer'' ou ''combattre'', en ce sens, ne se retrouvait qu'au niveau des idées... symboliquement et idéalement.

Combattre ses concepts, massacrer ses idées, tuer sa pensée...    Une guerre sainte... où le sang de personne ne coule.   En soi, ne serait-ce pas divin ou original comme sentier...

Oui absolument !

De mon point de vue,  c'est évidemment bien en ce sens que la Parole doit être comprise car en réalité elle est destinée à Tous,  tout en étant destinée à opérer en chacun.

Mais l'égo (nos égos) qui par projection dévie la lumière, a tout extériorisé et ainsi a retraduit selon sa position et par la même a abaissé la parole à son niveau > ainsi l'épée qui donne de distinguer et de trancher en soi-même ce qui entrave notre esprit à été interprété comme un arme d'acier qui tranche l'autre...

l'intondable a écrit:

Loganj a écrit:

L'Intondable :


Non ce n'est pas moi que tu provoques , lis correctement .

Tu demandes si elle a des pattes etc , et ne me fais pas le coup du : " mais non je ne comprends pas ce que tu écris "  

On sait très bien que tu bondis chaque fois qu'on parle de voix intérieure , sujet très tabou d'ailleurs pour ... bin surtout les vieilles grand-mères apeurées .

Là, c'est moi que tu provoques, avec ta généralisation mensongère. Après tout, la médisance est ton point fort. Tu préfères envenimer la situation que de tout mettre au clair. Mais je n'ai pas envie de parler de ça avec toi ici. Si tu as quelque chose à me dire, tu peux me MP.

La médisance , c'est toi qui commence , en sortant ton fusil non ? quel culot le mec .

l'intondable a écrit:

Mais je cherche encore, car c'est une mission et non un objectif.

Alors... continuez à chercher.   Chacun sa croyance...

SoleM a écrit:

La Folie a écrit:

Lilith a écrit:

Oui, plusieurs traductions. Certaines sont atténuées. Voici une traduction du verset 244 :

  Je me demande... si ce sentier d'Allah passait par l'esprit... alors il ne consisterait en rien de matériel.   Ça se déroulerait dans nos têtes uniquement... et ''tuer'', ''massacrer'' ou ''combattre'', en ce sens, ne se retrouvait qu'au niveau des idées... symboliquement et idéalement.

Combattre ses concepts, massacrer ses idées, tuer sa pensée...    Une guerre sainte... où le sang de personne ne coule.   En soi, ne serait-ce pas divin ou original comme sentier...

Oui absolument !

De mon point de vue,  c'est évidemment bien en ce sens que la Parole doit être comprise car en réalité elle est destinée à Tous,  tout en étant destinée à opérer en chacun.

Mais l'égo (nos égos) qui par projection dévie la lumière, a tout extériorisé et ainsi a retraduit selon sa position et par la même a abaissé la parole à son niveau > ainsi l'épée qui donne de distinguer et de trancher en soi-même ce qui entrave notre esprit à été interprété comme un arme d'acier qui tranche l'autre...

Rien n'est plus tranchant que la raison... comme de raison.  

La Folie a écrit:

  Je me demande... si ce sentier d'Allah passait par l'esprit... alors il ne consisterait en rien de matériel.   Ça se déroulerait dans nos têtes uniquement... et ''tuer'', ''massacrer'' ou ''combattre'', en ce sens, ne se retrouvait qu'au niveau des idées... symboliquement et idéalement.

Combattre ses concepts, massacrer ses idées, tuer sa pensée...    Une guerre sainte... où le sang de personne ne coule.  En soi, ne serait-ce pas divin ou original comme sentier...

Bien dit ... beaucoup d'écrits spirituels utilisent des métaphores pour faire passer des concepts, le christ faisait de même avec ses paraboles. Il en s'agit pas d'éléments matériels concrets mais d'idées à faire passer ...

Quiconque a commencé un réel chemin spirituel, sait que le combat à mener est avant tout intérieur ... Ceux qui ne comprennent que l'extérieur n'ont aucune chance d'évoluer et partir en guerre sainte ou en croisade ne fait que nous enfoncer dans l'illusion et la matière au lieu de nous ouvrir les yeux à la vie spirituelle.

Le sentier d'Allah est comme le royaume de Dieu dont Jésus est la porte ... c'est pour nous mener vers un ailleurs meilleur, pas pour nous clouer sur terre dans des guerres incessantes   

damien, je t'invite à aller consulter des forums qui traitent de l'islam :

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celui-là a l'air d'avoir des membres qui ont un cerveau :

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etc etc etc

damien85 a écrit:

La Folie a écrit:

  Je me demande... si ce sentier d'Allah passait par l'esprit... alors il ne consisterait en rien de matériel.   Ça se déroulerait dans nos têtes uniquement... et ''tuer'', ''massacrer'' ou ''combattre'', en ce sens, ne se retrouvait qu'au niveau des idées... symboliquement et idéalement.

Combattre ses concepts, massacrer ses idées, tuer sa pensée...    Une guerre sainte... où le sang de personne ne coule.  En soi, ne serait-ce pas divin ou original comme sentier...

Bien dit ... beaucoup d'écrits spirituels utilisent des métaphores pour faire passer des concepts, le christ faisait de même avec ses paraboles. Il en s'agit pas d'éléments matériels concrets mais d'idées à faire passer ...

Quiconque a commencé un réel chemin spirituel, sait que le combat à mener est avant tout intérieur ... Ceux qui ne comprennent que l'extérieur n'ont aucune chance d'évoluer et partir en guerre sainte ou en croisade ne fait que nous enfoncer dans l'illusion et la matière au lieu de nous ouvrir les yeux à la vie spirituelle.

Le sentier d'Allah est comme le royaume de Dieu dont Jésus est la porte ... c'est pour nous mener vers un ailleurs meilleur, pas pour nous clouer sur terre dans des guerres incessantes   

Tu raisonnes avec ta culture d'occidental. Or, dis-toi qu'il y a d'autres manières de voir les choses. Pour les musulmans, dans leur globalité, le coran = parole divine, et ne peut être remise en question. Si Allah dit, c'est qu'Allah sait, point!

Lilith a écrit:

Tu raisonnes avec ta culture d'occidental. Or, dis-toi qu'il y a d'autres manières de voir les choses. Pour les musulmans, dans leur globalité, le coran = parole divine, et ne peut être remise en question. Si Allah dit, c'est qu'Allah sait, point!

Cette façon idiote de confondre Dieu avec les écrits n'est pas propre aux musulmans, j'ai personnellement connu des témoins de Jéhovah, des protestants évangélistes et des juifs qui avaient ce même fonctionnement ... D'ailleurs sur ce forum il y a des exemples   

damien85 a écrit:

Lilith a écrit:

Tu raisonnes avec ta culture d'occidental. Or, dis-toi qu'il y a d'autres manières de voir les choses. Pour les musulmans, dans leur globalité, le coran = parole divine, et ne peut être remise en question. Si Allah dit, c'est qu'Allah sait, point!

Cette façon idiote de confondre Dieu avec les écrits n'est pas propre aux musulmans, j'ai personnellement connu des témoins de Jéhovah, des protestants évangélistes et des juifs qui avaient ce même fonctionnement ... D'ailleurs sur ce forum il y a des exemples   

Je suis bien d'accord avec toi. Cependant, à l'heure actuelle, il y a un mouvement politico-religieux, qui s'appelle "islam", et qui sévit sur le terrain, sur les réseaux sociaux, financé par les pays du Golfe ou d'autres, au gré de leurs besoins, et qui selon moi, met vraiment en danger nos civilisations laïques et humanistes.

Ça va bien au-delà de la simple croyance/pratique de l'individu.

Tout extrémisme religieux ou non est néfaste à la liberté de chacun.

Un jour, dans une communauté d'aveugles, on entendait parler d'un éléphant, mais personne ne savait ce que c'était. Alors certains hommes de cette communauté décidèrent d’aller à sa découverte afin d’en avoir le cœur net.
Le premier d’entre eux, qui a touché une patte, revient en disant que l’éléphant est un pilier.
Le second, qui a touché une oreille, revient en disant que l’éléphant est comme une grande feuille.
Le troisième, qui a touché une défense, revient en disant que l’éléphant est une pointe dure.
Le quatrième, qui a touché la queue, revient en disant que l’éléphant ressemble à une corde.
Le cinquième, qui a touché le dos, revient en disant que l’éléphant est comme un trône.

Cette parabole décrit, d’une façon simple et claire, ce qui s’est passé avec les prophètes des différentes religions. Chacun d’entre eux avait essayé de découvrir le mystère de Dieu. Mais comme Dieu a mille facettes, chaque prophète n’en avait en réalité découvert qu’une seule. Suite à leurs découvertes, les prophètes se sont adressés à leurs peuples respectifs, affirmant que Dieu est ceci ou cela et qu’Il recommandait telle chose ou telle autre. Même si les messages des prophètes (les Livres Saints) contiennent une petite part de vérité, ils sont loin d’englober la totalité de la réalité divine.
C’est l’une des raisons (il y en a d’autres) pour lesquelles, à mon avis, les Livres Saints (Thora, Évangiles, Coran et les autres) ne peuvent que très peu prétendre être des paroles divines.  
Je reviendrai plus tard sur les autres raisons.

Brahim a écrit:

Un jour, dans une communauté d'aveugles, on entendait parler d'un éléphant, mais personne ne savait ce que c'était. Alors certains hommes de cette communauté décidèrent d’aller à sa découverte afin d’en avoir le cœur net.
Le premier d’entre eux, qui a touché une patte, revient en disant que l’éléphant est un pilier.
Le second, qui a touché une oreille, revient en disant que l’éléphant est comme une grande feuille.
Le troisième, qui a touché une défense, revient en disant que l’éléphant est une pointe dure.
Le quatrième, qui a touché la queue, revient en disant que l’éléphant ressemble à une corde.
Le cinquième, qui a touché le dos, revient en disant que l’éléphant est comme un trône.

Cette parabole décrit, d’une façon simple et claire, ce qui s’est passé avec les prophètes des différentes religions. Chacun d’entre eux avait essayé de découvrir le mystère de Dieu. Mais comme Dieu a mille facettes, chaque prophète n’en avait en réalité découvert qu’une seule. Suite à leurs découvertes, les prophètes se sont adressés à leurs peuples respectifs, affirmant que Dieu est ceci ou cela et qu’Il recommandait telle chose ou telle autre. Même si les messages des prophètes (les Livres Saints) contiennent une petite part de vérité, ils sont loin d’englober la totalité de la réalité divine.
C’est l’une des raisons (il y en a d’autres) pour lesquelles, à mon avis, les Livres Saints (Thora, Évangiles, Coran et les autres) ne peuvent que très peu prétendre être des paroles divines.  
Je reviendrai plus tard sur les autres raisons.

Et celui qui n'a pas de main dit : "l'éléphant n'existe pas"

Lilith a écrit:

Je suis bien d'accord avec toi. Cependant, à l'heure actuelle, il y a un mouvement politico-religieux, qui s'appelle "islam", et qui sévit sur le terrain, sur les réseaux sociaux, financé par les pays du Golfe ou d'autres, au gré de leurs besoins, et qui selon moi, met vraiment en danger nos civilisations laïques et humanistes.

Notre civilisation humaniste C'est sûr qu'elle est merveilleuse ... tu ne te renseigne sur rien apparemment tu choisis de croire n'importe quoi, c'est ton droit, je ne vais pas t'empêcher de dormir ... plus dur sera ton réveil ...

Ps : tu n'as pas vu les articles et les vidéos qui montre que c'est les USA par exemple qui finances l'EIL ? Qui envoie et fabrique toutes ces armes ? Ont-ils des usines pour fabriquer des tanks, des missiles etc ...

Allez ... bonne nuit les enfants

Il semble que certain(e)s n'ont pas la force de voir la vérité en face et préfère s'envelopper d’illusions pour rêver que leur camp est celui des gentils versus celui des méchants.

florence_yvonne a écrit:

Et celui qui n'a pas de main dit : "l'éléphant n'existe pas"

Bien dit

@damien et SoleM : c'est sûr que le monde merveilleux des pays islamiques est de loin, un paradis de liberté de pensée et d'expression...

Mais voilà, je préfère l'obscurantisme des pays dits tolérants, qui accueillent tant et tant de ces personnes qui fuient les paradis de liberté pour venir s'emprisonner en occident.

Lilith a écrit:

Mais voilà, je préfère l'obscurantisme des pays dits tolérants, qui accueillent tant et tant de ces personnes qui fuient les paradis de liberté pour venir s'emprisonner en occident.

Vous ne pouvez avoir d'avis neutre et impartial ... vous choisissez de ne regarder qu'une facette des choses, celle qui arrange votre choix de départ :

Si vous ne regardez que les défauts d'un côté et uniquement les qualités de l'autre côté ... comment construire un regard juste ?

Pour moi qui me place dans une position neutre, je dis et peut le démonter qu'il existe des qualités et des défauts de chaque côté ... cela rend impossible le choix d'un camp particulier

Il ne faut pas oublier que le premier outil que l'homme a fabriqué était une arme.