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 Les différentes formes d'Athéisme

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spamoi
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyDim 9 Aoû 2015 - 11:32

dan 26 a écrit:

Ce fameux germe que les croyants appellent pompeusement " le point de dieu "dans le cerveau, n'est que le point qui amène cette angoisse existentielle , et qui nécessite un placebo .


Lorsque la neurobiologie explique que la foi est un phénomène biologique, tu cries "vive la science" mais lorsque cette même neurobiologie explique que le libre-arbitre est une illusion, tu fais comme si de rien n'etait et tu zappes.  Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 279563

Comment tu dis deja..?.. ah oui voila!..: "certains ont besoin de croire en Dieu leur individualité et d'autres pas!"
Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 0048
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyDim 9 Aoû 2015 - 11:48

dan 26 a écrit:
spamoi a écrit:



Lorsque la neurobiologie explique que la foi est un phénomène biologique, tu cries "vive la science" mais lorsque cette même neurobiologie explique que le libre-arbitre est une illusion, tu fais comme si de rien n'etait et tu zappes
. relis moi attentivement, je dis  que le libre arbitre est totalement impossible . Donc je suis en totale phase avec les biologistes
que dis tu là



Ben..oui tu le dis...avant d'ajouter juste apres que ca n'empeche pas de faire des choix en toute liberté! Tu ne comprends simplement pas ce que ca veut dire. Ou plus précisément tu ne comprends pas ce que cela implique.
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyDim 9 Aoû 2015 - 12:09

dan 26 a écrit:
Gilbert_gmg a écrit:


Dans un cas comme dans l'autre - comme ne l'exclut pas Dan 26 - rien en dehors de la personne elle-même - comme un "germe" qu'elle porterait en elle - n'intervient ni n'interfère dans  le cheminement que certains feront dans les mêmes circonstances et d'autres pas .

Ce fameux germe que les croyants appellent pompeusement " le point de dieu "dans le cerveau, n'est que le point qui amène cette angoisse existentielle , et qui nécessite un placebo .
ensuite une seule chose intervient pour limiter se besoin de croire au merveilleux, "la raison et la logique ".
Je pense  sincèrement que certains ont la raison et la logique plus forte que le besoin de croire .
Et que chez d'autres le besoin de croire" la foi", neutralise la raison est la logique .
La croyance au miracle en est un bon exemple , celui qui est sensible au merveilleu acceptent les miracles sans réfléchir, en disant c'est un pouvoir divin .
Celui qui a la logique et la raison bien en place refute d'une façon intransigeante les miracles . En sachant bien qu'un miracle est un fait non expliqué pendant un moment donné , qu'il doit son appellation  soit à une méconnaissance, soit à l'absence de témoins au moment des faits . Exemple les miracles des évangiles ou de la bible, sans compter les hallucinations collectives du type Fatima  .
au même titre que certains croient aux horoscopes des personnes sensible au merveilleux  (souvent des croyants ), d'autres pas,  les rationalistes .
Amicalement

Ce n'est pas toujours, ni entièrement, faux, ce que vous dites ...!
(je m'essaye à être aussi gentiment cassant que vous... ! Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 307888 )

Mais si en effet, beaucoup optent pour la foi par paresse plutôt que de faire usage de leur pensée logique, une autre paresse tout autant pernicieuse guette : la paresse spirituelle .



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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyDim 9 Aoû 2015 - 12:16

dan26 a écrit:
je dis  que le libre arbitre est totalement impossible .

Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 279563

Cool ! Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 307888
Mais alors dans ce cas, tout ce que l'on est, est déterminé, donc nous n'avons pas le libre choix, et se dire libre penseur, libéré des croyances etc... est une grosse fumisterie. Tu as conscience que tu écrits dans le vide ? que tu ne changeras rien à ce qui est ? Remarque tu n'as pas eu le choix, ton destin était programmé pour aboutir à répéter toujours les mêmes âneries, donc tout est bien dans le meilleurs des mondes. Very Happy
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyDim 9 Aoû 2015 - 12:37

dan 26 a écrit:
Citation :
Gilbert_gmg a écrit:


Ce qui est peut-être vrai pour vous et vos capacités, ne l'est pas forcément pour l'autre !
tout à fait , je le dis souvent certains ont besoin de croire d'autres pas
Où est le problème


Citation :
La spiritualité  -ou "la quête de Dieu sans intermédiaires" - n'a aucune obligation de passer par une religion ou un enseignement religieux .
non désolé pour moi la spiritualité repose essentiellement sur ces 3 questions fondamentales , c'est tout . Chacun y met le jocker qu'il veut .


Citation :
On ne peut "imaginer" "  seul sans connaissance " Dieu, mais on peut LE pressentir !
non désolé, cela a déjà été expérimenté (par Dolto je crois avec des enfants ) , personne n'est capable d'imaginer un dieu unique seul  sans influence  exterieure .
Ce que l'on ressent tous c'est cette quête de réponse , et surtout cette espérance face à sa finitude, quand on en prend conscience .


Citation :
Je vous confirme qu'avec une démarche hyper-intellectualisée comme a été la votre (c'est ce que vous exprimez, je n'invente rien ) vous ne pouviez déboucher QUE sur l'athéisme parce que c'est l'issu du chemin que peut entreprendre le cerveau humain !
Cela confirme donc que la logique et la raison, neutralise  la croyance .
Je n'est pas la prétention de me prendre pour un intellectuel, mais pour un passionné .Et pour moi une vie sans passion (j'en ai de nombreuses ) et fade .  

Citation :
Le cerveau - et les "instruments" qui y sont liés -  n'apportera jamais la preuve de l'existence de Dieu et il n'apportera jamais non plus la preuve de Son inexistence .
Rien de plus facile d'apporter la preuve que ce sont les hommes qui ont imaginé tardivement cette notion de dieu unique interventionniste .

Il suffit de consulter tous (et je pèse mes mots ), les ouvrages, les spécialistes de l'histoire des cultes et des religions dans l'histoire de l'humanité  pour avoir la preuve que ce fameux dieu unique  est le résultat d'une longue evolution des dieux, des mythes au travers de l'imaginaire humain . Le dieu unique est le fruit de l'évolution sociétale de l'homme dans la cité .


Citation :
Parce que, en dehors de "ce Dieu" allégorique des religions, on ne peut que pressentir Dieu  !
non désolé de te l'apprendre , pas chez les polythéistes qui pressentent des milliers de dieux,  des panthéistes  qui lient la divinité à l'univers au travers de l'homme , et qui comme les bouddhistes ignorent carrément le mot dieu , et les animistes qui lient la divinité aux Ames, animaux et forces de la nature

.
Qu'entend tu par "une démarche hyper-intellectualisée " ? Ce n'est qu'une recherche personnelle dans de nombreux domaines liée à la religion et au phénomène qui pousse l'etre humain a croire .
Ce n'est qu'une passion de ma part, un sujet fabuleux . J'ai de nombreuses passion comme celles ci .

Pour bien connaître un sujet quel qu'il soit, il y a lieu de l'étudier sous tous ses angles

Amicalement

Désolé si je prends ce genre de raccourci: à chacune de vos remarques ou répliques, je peux appliquer - tout comme vous le faites - ces deux formules: "Et alors ? ça ne prouve rien!" et "Oui et ...non! " .

Ce qui signifie que vous ne prouvez ni ne démontrez rien avec vos réponses, mais justifiez éventuellement seulement ce qui fonde vos certitudes .

Interrogez-vous sérieusement (!) sur "ce Dieu" que vous niez: ce que j'entends à travers chacune de vos répliques c'est que vous parlez "de ce Dieu" qui se rencontre dans les ouvrages et dans la tête des gens ... Ce "Dieu" qui, en effet, n'est qu'une nouvelle dénomination apposée par les religions, sur les anciennes croyances et les anciens dieux l

C'est bien pourquoi vous êtes incapable de concevoir qu'on puisse envisager Dieu sans aucun intermédiaire, aucune religion, aucun enseignement religieux !

Démontrez votre logique: il a bien fallu que des hommes " inventent" ou "imaginent" initialement "ce" Dieu - qui n'existe pas pour vous - ou "ces dieux" !?
Or, les religions viennent après une croyance en Dieu: ce n'est donc pas aux religions que l'on doit "l'invention de Dieu" .
Mais bien aux hommes que l'on doit l'invention des religions .
C'est donc bien qu'une croyance en une divinité supérieure préexiste aux religions !

Pour dire que le cheminement qui a prévalu à l'époque reste tout autant plausible de nos jours .

Vous nous ramenez encore une fois à "la poule et l’œuf" !

Est-ce la religion qui a engendré le Dieu des religions ou, est-ce un concept de Dieu (qui préexiste donc !) qui a engendré les religions !?

Si vous répondez que les religions ont "engendré Dieu", il vous faut répondre à cette question: pourquoi sans la connaissance de l'existence de Dieu, les hommes ont été inventer une religion - pour y mettre, ensuite, dans un second temps, "leur" Dieu !!!???

Je ne sais comment - sauf d'évacuer la problématique que vous soulevez vous-même - vous allez vous sortir du traquenard qui prend naissance dans votre propre raisonnement !?

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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyDim 9 Aoû 2015 - 13:41

dan 26 a écrit:
la foi en ........passe toujours a départ par un enseignement dispensé par une religion,  après il est fort simple de se passer de la religion

C'est bien possible, je ne sais pas.

Mais c'est difficile d'affirmer de façon péremptoire.
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyDim 9 Aoû 2015 - 13:45

dan26 a écrit:
je dis  que le libre arbitre est totalement impossible .

Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 7999

Je vais y réfléchir.

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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyDim 9 Aoû 2015 - 14:01

dan 26 a écrit:
Gilbert_gmg a écrit:

Je me reçois encore un "qui es-tu pour..."  bien asséné ....
Excuse moi pour mes réactions un peu brutales, mais on n'a pas à souhaiter que l'autre change   sa façon de percevoir la vie, si cela lui convient , c'est pour moi  une forme d'ingérence dans le mental de l'autre  ,


Citation :
Mais moi aussi je peux dire:  qui êtes-vous dan 26 pour vous croire autoriser à affirmer et parler de "preuves",  là où le seul vrai consensus est:
" Il est tout autant impossible de prouver l'existence de Dieu que d'apporter la preuve de son inexistence"
quelqu'un qui a étudié le sujet pendant plus de 30 ans, et qui de fait à des arguments, des preuves  que personne n'a encore développés . Désolé de confirmer mes propos l'histoire des religions des mythes et des dieux démontre bien que le dieu unique  du monothéisme ,a été imaginé par l'homme que vers 1300 ans avant JC, avant cette date aucun culte tourné vers un dieu seul est unique n'existait .
Attention de ne pas confondre avec l'hénothéisme .

Nous avons donc là la preuve incontestable que le dieu du monothéismes est une invention humaine tardive .
Je te l'accorde peu de personne revendiquent cet argument, qui pour moi est une preuve incontestable  de l'invention de dieu par les hommes


Citation :
Et, vous, "dans votre coin, vous y seriez parvenu !!!???

Et pourquoi pas ?  reconnais tout de même que je developpe des arguments, des idées, des réflexions, des documents (suivant les sujets)  que j'apporte certaines preuves que peu de personnes ont développées  à ce jour . C'est le propre de l'athéisme de raison .
amicalement merci de cet échange très interressant .

Disons que là où vous posez le mot "invention" , moi je propose le mot " découverte" .

Graduellement, l'homme a commencé par pressentir l'existence des entités les plus proches de lui, donc, de la matière; entités qu'il a appelé "dieux".

C'est la rencontre avec les "dieux" des éléments et les petits êtres de la nature .
Que certains "rencontrent" encore de nos jours .

Ensuite, il a été conduit progressivement vers les "Grands Dieux" jusqu'à finalement concevoir un Dieu Unique .

L'erreur des croyants et des religions, c'est d'avoir mis au rebut, du coup, ces "anciens dieux" comme mythes et légendes ou "fables", alors que ces réalités pour nos anciens n'en demeurent pas moins ce qu'ils étaient, moins le nom "Dieu" qui n'était pas approprié .


Ce qui manque à vos trente années de croyance et de recherches, c'est d'avoir vécu une expérience de l'ordre de ce qu'on appelle : "être touché par la Grâce" .
Car, celui a qui il a été donné de vivre une telle expérience, rien ni personne ne peut venir le détourner de Dieu.

Mais, encore une fois, il n'est pas question de "ce Dieu" qu'on ne rencontre que dans les églises et les Bibles ou Corans, mais de Celui qui se manifeste à certains et en certaines circonstances .

Comme vous ne partagez pas votre intimité, je ne parlerais donc pas non plus de cela .
Ce serait d'ailleurs sans aucun intérêt pour celui qui n'a pas vécu lui-même cela.
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyDim 9 Aoû 2015 - 18:27

dan 26 a écrit:
Gilbert_gmg a écrit:

Mais  si en effet, beaucoup optent pour la foi par paresse plutôt que de faire usage de leur pensée logique,  une autre paresse tout autant pernicieuse guette : la paresse spirituelle .
on peut fort bien être athée et spirituel, que me dis tu là Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 316359454 Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 Armee16 ,
amicalement  

On ne parle pas de "spirituel" dans le sens que Coluche par exemple a représenté ...!

Je précise au cas où, pour un matérialiste, ce soit une précision nécessaire ...!?

Comment affirmer, sinon, "être spirituel" en niant ce qui est propre au spirituel : l'intuition et notre véritable nature qui spiritualise la matière et non le contraire !?

Certes , des athées - comme je l'ai d'ailleurs montré - sont plus dans la spiritualité que bien des religieux, mais ça concerne des athées: pas des matérialistes !


Puisque "matérialisme" s'oppose justement à "spiritualité" !

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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyJeu 13 Aoû 2015 - 7:45

Et ce qui répond , notamment à dan 26 et vient lui confirmer ce que j'essaye de lui dire depuis un moment (voir nos derniers échanges) :

- " L'INTELLECT NE RÉPOND PAS AUX QUESTIONS EXISTENTIELLES MAIS LES NEUTRALISE " .



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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyJeu 13 Aoû 2015 - 13:32

Le soufisme, c'est la même démarche intellectuelle que la cabale ?
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyJeu 13 Aoû 2015 - 14:59

Le but est le même, toutes les mystiques visent à retrouver l'union avec "Dieu" présumée perdue, mais la manière est différente. Plus intellectuelle dans la kabbale et plus instinctive dans le soufisme je dirais.
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyJeu 13 Aoû 2015 - 15:04

florence_yvonne a écrit:
Le soufisme, c'est  la même démarche intellectuelle que la cabale ?

Démarche si on veut mais justement pas (!) "démarche intellectuelle" !

Soufisme - Kabbale - Gnose, etc, sont en fait ce qui justifie le mot "religion" dans son vrai sens (se relier à Dieu) comme le dit, entre autre, ce verset du Coran (sic! Car bien peu de musulmans semble avoir ce verset dans leur Coran !?) ):

Qur'an 5:48 "À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération. Juge donc entre eux d’après ce que Dieu t’a révélé. Ne suis pas leurs passions, loin de la Vérité qui t’est parvenue. À CHACUN DE VOUS NOUS AVONS TRACÉ UN ITINÉRAIRE ET ÉTABLI UNE RÈGLE DE CONDUITE QUI LUI EST PROPRE.
Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté ; mais Il a voulu vous éprouver pour voir l’usage que chaque communauté ferait de ce qu’Il lui a donné. Rivalisez donc d’efforts dans l’accomplissement de bonnes oeuvres, car c’est vers Dieu que vous ferez tous retour, et Il vous éclairera alors sur l’origine de vos disputes."

Le soufisme envisage donc, en effet, que pour cheminer sur cet "itinéraire qui est propre à chacun" et se conformer à "la règle de conduite qui est propre à chacun de nous", encore faut-il trouver par soi-même cet itinéraire personnel et cette règle de conduite personnelle !
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyJeu 13 Aoû 2015 - 16:29

Pourrais tu nous raconter ton OBE, Dan, s'il te plait ?
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyJeu 13 Aoû 2015 - 16:37

Citation :
Non désolé , tout le monde se pose un jour ces fameuses questions existentielles

Ben en fait non, pas mal de personnes ne se posent jamais de questions existentielles. Et elles s'en portent pas plus mal d'ailleurs car ces questions n'ont d'interet que pour ceux qui se les posent, ce qui est le cas de n'importe quelle question en fait.
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyJeu 13 Aoû 2015 - 16:44

Dan a écrit:
spamoi a écrit:
Le but est le même, toutes les mystiques visent à retrouver l'union avec "Dieu" présumée perdue, mais la manière est différente. Plus intellectuelle dans la kabbale et plus instinctive dans le soufisme je dirais.
C'est donc basé sur une forme d'interprétation ésotérique personnelle ?

Comment savoir s'il s'agit d'une interprétation personnelle sans aucune correspondance dans la réalité ? Le seul et unique moyen est - dans le cas où on s'y interresse - de s'investir dans cette recherche. Vois tu un autre moyen ?

Et si on ne s'y interresse pas, ben la réponse à cette question n'a aucun interet donc tout est pour le mieux.


Dernière édition par spamoi le Jeu 13 Aoû 2015 - 16:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyJeu 13 Aoû 2015 - 16:47

dan 26 a écrit:
spamoi a écrit:
Pourrais tu nous raconter ton OBE, Dan, s'il te plait ?

lors d'un malaise vagal que j'ai eu il y a 2 ou 3 ans , cette impression d'avoir l'esprit séparé du corps , de monter au plafond de la pièce  de se voir sur le fauteuil  au dessous , de partir comme sur une vague , qui donne la mal de mer !!!
très étrange , mais qui s'explique fort bien .
amicalement


oki, merci
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyJeu 13 Aoû 2015 - 16:51

Bon ben si tu le dis..
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyVen 14 Aoû 2015 - 2:49

dan 26 a écrit:
spamoi a écrit:

Comment savoir s'il s'agit d'une interprétation personnelle sans aucune correspondance dans la réalité ? Le seul et unique moyen est - dans le cas où on s'y interresse - de s'investir dans cette recherche. Vois tu un autre moyen ?
Bien sûr un moyen fort simple , essayer de comparer les interprétations d'un passage ésotérique au travers des différentes obédiences , c'est très très intéressant . Cela montre bien que c'est la sensibilité très personnelle qui traduit, et qui ensuite est enseignée .


Tu ne sais pas de quoi tu parles. La mystique n'est pas un travail d'exegèse, ca n'est pas une étude intellectuelle. C'est une voie d'action totale dont le but réel n'est pas de trouver Dieu mais Soi. Et le "but" de la mystique est le même partout sur le globe. Tu expliques ca comment ?
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyVen 14 Aoû 2015 - 3:16

Ce n'est pas sa "soutane" que dan a jeté aux orties, ni sa foi, ni Dieu, mais l'instrument qui seul pourrait y donner accès !

Ainsi, il ressemble à celui qui se débarrasse du télescope avec lequel il pouvait observer les étoiles , pour affirmer ensuite "il n'y a pas d'étoiles autres que celles que je peux voir sans instruments, avec la seule aide de mes seuls yeux grands ouverts" !

?
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyVen 14 Aoû 2015 - 4:48

La quête du Soi est motivé par les questions, "Qui suis-je ?" "Pourquoi ? " questions auxquelles la science ne sait et ne peut pas répondre, ce n'est pas son domaine. Les questions "d'où venons-nous?" et "où allons nous?" n'ont plus lieu d'être quand on a trouvé la réponse aux premières. Mais pourquoi faudrait-il que cela soit une angoisse ? au contraire c'est une quête passionnante. Celui qui ne se pose pas ces questions est un animal, c'est tout.  Et surtout ne viens pas avec ta réponse matérialiste à la con "parce qu'un spermatozoïde a rencontré une ovule"... Very Happy
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyVen 14 Aoû 2015 - 5:41

dan 26 a écrit:
spamoi a écrit:

Tu ne sais pas de quoi tu parles. La mystique n'est pas un travail d'exegèse, ca n'est pas une étude intellectuelle. C'est une voie d'action totale dont le but réel n'est pas de trouver Dieu mais Soi. Et le "but" de la mystique est le même partout sur le globe. Tu expliques ca comment ?
mais ce n'est pas possible cela fait des années que je vous l'explique..............c'est pourtant simple à comprendre  le but de la mystique " correspond à l'angoisse naturelle qu'ont tous les hommes face à leur finitude , et c'est lié à notre psyché personnel . .
Je ne puis faire plus simple, bi, tri etc répétita  .

Si tu savais de quoi tu parles, tu saurais que la mystique vise à une et une seule chose: la mort. Non pas la mort de la Vie, mais la mort de l'individu en tant que personne. Et toi tu me dis qu'elle a pour but de répondre à l'angoisse de la finitude. Mais il s'agit justement de plonger dans sa finitude, de la précipiter, de mourir psychiquement maintenant avant d'attendre la mort du corps. J'accepte eventuellement que tu me dises que cela est impossible, qu'il s'agit d'élucubrations immémoriales de doux dingues farfelus en quête de transcendance imaginaire (bien qu'affirmer cela avec la connaissance que tu en as -à peu pres egale à zero- serait particulierement idiot et presomptueux), mais dire que la mystique est un moyen de se rassurer de sa propre mort, c'est simplement aberrant.
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyVen 14 Aoû 2015 - 8:49

spamoi a écrit:
dan 26 a écrit:
spamoi a écrit:

Tu ne sais pas de quoi tu parles. La mystique n'est pas un travail d'exegèse, ca n'est pas une étude intellectuelle. C'est une voie d'action totale dont le but réel n'est pas de trouver Dieu mais Soi. Et le "but" de la mystique est le même partout sur le globe. Tu expliques ca comment ?
mais ce n'est pas possible cela fait des années que je vous l'explique..............c'est pourtant simple à comprendre  le but de la mystique " correspond à l'angoisse naturelle qu'ont tous les hommes face à leur finitude , et c'est lié à notre psyché personnel . .
Je ne puis faire plus simple, bi, tri etc répétita  .

Si tu savais de quoi tu parles, tu saurais que la mystique vise à une et une seule chose: la mort. Non pas la mort de la Vie, mais la mort de l'individu en tant que personne. Et toi tu me dis qu'elle a pour but de répondre à l'angoisse de la finitude. Mais il s'agit justement de plonger dans sa finitude, de la précipiter, de mourir psychiquement maintenant avant d'attendre la mort du corps. J'accepte eventuellement que tu me dises que cela est impossible, qu'il s'agit d'élucubrations immémoriales de doux dingues farfelus en quête de transcendance imaginaire (bien qu'affirmer cela avec la connaissance que tu en as -à peu pres egale à zero- serait particulierement idiot et presomptueux), mais dire que la mystique est un moyen de se rassurer de sa propre mort, c'est simplement aberrant.

Et dan devrait comprendre, de plus, qu'affirmer la peur de notre fin et d'envisager notre finitude, c'est énoncer implicitement que nous "dépassons" cette fin, cette peur, notre mort et notre finitude .

Pourquoi serait-ce "naturel" d'avoir peur de la mort !?
Pourquoi ne pas avoir peur aussi de s'endormir au moment de se mettre au lit !?

Pourquoi ce serait angoissant de prendre conscience de notre fin !?

Autant d'assertions infondées .

Dan confond ce que c'est que de partir d'une hypothèse de travail, d'un postulat de départ, et fini par confondre l'hypothèse et le postulat avec le résultat, la conclusion .

Pour revenir à cette "peur de mourir": pourquoi ce n'est pas vrai pour certains ; pourquoi, également, certains ont peur de mourir dans un incendie, quand d'autres ont peur de mourir noyés !?

Une certaine façon de mourir fait peur aux uns mais pas aux autres; certains ne supportent pas l'idée d'être enterrés, d'autre l'idée d'être incinérés ...etc . !?


Le paradoxe est donc que dan fini par apporter la démonstration que ce n'est pas de "l'inconnu" que nous avons le plus peur, mais de ce que l'on connaît déjà .

De ces trépas du passé qui se sont déroulés soit dans la sérénité, soit dans le refus et un sentiment d'injustice .

Il a été estimé, il y a quelques temps, que 25% environ des personnes déclarées mortes des suites d'une pathologie cardiaque, avaient, en fait, été enterrés, vivantes, et avaient fini par mourir d'asphyxie !

Comme cela a pu être constaté lorsqu'on a été amené à découvrir des traces "d'activité humaines" à l'intérieur des cercueils ... Alors, bien évidemment que de retour après un tel "cauchemar", l'esprit humain porte en lui "inconsciemment" la peur d'être enterré vivant accompagnée éventuellement d'une "claustrophobie " !


C'est tout le problème avec la "raison" de dan 26 , il n'est en mesure de rien expliquer tout en affirmant "qu'on a les explications" !

!




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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyVen 14 Aoû 2015 - 8:52



Confirmant ce qui a déjà été dit: " l'intellect ne répond pas aux questions existentielles, mais les neutralise "!



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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyVen 14 Aoû 2015 - 9:35

Gilbert_gmg a écrit:


C'est tout le problème avec la "raison" de dan 26 , il n'est en mesure de rien expliquer tout en affirmant "qu'on a les explications"

"On a les explications" , dans le language de Dan, ca signifie:   "j'ai lu dans une publication réputée scientifique qu'on avait une explication DONC on a une explication. Je n'ai pas remis cette affirmation en cause car c'est inutile dans la mesure où c'est une publication réputée scientifique qui l'a dit. C'est donc une vérité absolue et incontestable. "
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyVen 14 Aoû 2015 - 9:47

Gilbert_gmg a écrit:
Pourquoi ne pas avoir peur aussi de s'endormir au moment de se mettre au lit !?

Ce n'est pas la mort qui me fait peur, c'est l'agonie, car je sais ce que c'est.
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyVen 14 Aoû 2015 - 9:51

Non c est faux, tu as peur de la mort parce que tu as peur de ta finitude car Dan l'a lu dans Psychologie Magazine.
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyVen 14 Aoû 2015 - 9:59

spamoi a écrit:
Non c est faux, tu as peur de la mort parce que tu as peur de ta finitude car Dan l'a lu dans Psychologie Magazine.

Je vais m'abonner Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 279563
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 3 EmptyVen 14 Aoû 2015 - 12:16

Cette definition de wiki est bidon.

Rien n'est caché, rien n'est secret et encore moins à l'heure d'internet. Le secret de la mystique, c'est sa simplicité absolue. Elle ne consiste pas à apprendre quoique ce soit mais à tout désapprendre pour revenir à la simplicité parfaite. C'e qui est la chose la plus facile en théorie mais la plus difficile dans la pratique.
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