Pourquoi insulter les religions ?

Rappel du premier message :

Il y a un an j'étais comme tout le monde sous le coup de l'émotion. Aujourd'hui Charlie hebdo réitère ses attaques contre les croyants en général. "Au delà de telle religion, c'est l'idée même de Dieu que nous, à Charlie, on conteste, je veux pouvoir vivre sans Dieu." a déclaré Riss. Mais c'est son problème, on n'a jamais demandé à Riss de devenir croyant, il a le droit de rejeter Dieu pour lui. Mais il veut partir en croisade, il aimerait que ce que fait Charlie hebdo au niveau de la France soit repris au niveau mondial, déclarer la guerre aux croyants de toutes religions, en quelque sorte...

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Je me dis que je n'aimerais pas qu'on insulte mes croyances qui pour moi sont sacrées (aussi, pour cette raison je ne fais pas de prosélytisme outrancier) alors partant du principe qu'il ne faut pas faire à autrui ce qu'on n'aimerait pas qu'on nous fasse, je pense qu'insulter les religions ne peut qu'ajouter de la haine, de la division, car c'est toucher à la Foi, c'est à dire à ce que les personnes ont de plus intime. Ce n'est pas ma conception de la liberté d'expression, la laïcité ce n'est pas le droit d'insulter les croyances, c'est leur permettre de s'exprimer, même si on n'y adhère pas.  

Aujourd'hui "Je ne suis pas Charlie". Il faudrait peut être que chacun mette un peu d'eau dans son vin, mais non, on voit toujours les mêmes attaques, et venant toujours de la part des mêmes, de journalistes se réclamant de l'athéisme, et à qui répondent des extrémistes. Ce n'est pas ainsi qu'on va amener plus de paix dans le monde.

La liberté des uns s'arrêtent ou commencent celles des autres, ce n'est certes pas facile de tracer les limites à ne pas franchir. On n'est pas obligé d'adhérer, on peut ne pas être d'accord et simplement dire "je ne partage pas vos croyances", mais il y a un respect de la Foi des personnes à avoir. Si quelqu'un attaque ma foi violemment, que ce soit un athée ou un croyant d'une autre religion, je risque de réagir aussi violemment, et c'est comme cela que ça commence...

florence_yvonne a écrit:

Donc les musulmans votent pour élire leur imam ?

J'avoue ne pas savoir exactement comment ça se passe. Et c'est juste le principe, qui ne semble pas appliqué partout. Ce n'est pas comme ça chez les chiites, il y a une grosse part d'hérédité.

tchar a écrit:

Je viens de revoir la liste, je n'y vois même pas le plus prestigieux à ma connaissance des exégètes sunnites progressistes contemporains, récemment décédé, Gamal Al Banna (dont j'ai lu ce qui est en ligne... il réclame bien la liberté d'apostasie, en quoi il est minoritaire, mais il ne peut éviter de gueuler en même temps sa haine des apostats).

Qui ne connait pas Khomeini ou les fondateurs des 4 écoles sunnites ? ou Gamal al banna, frère de Hassan Al Banna fondateur des frères musulmans, et grand oncle de Tariq Ramadan ? Il te suffit d'allumer la télé ou de te connecter sur n'importe quel forum pour connaitre ces basiques. C'est le b-a ba le plus élémentaire. Mais tu ne connais pas un seul nom de cette liste. Saches alors pour ton information, que pour chaque verset, je consulte cette liste (non exhaustive) en entier, car il s'agit pour la plupart de spécialistes en exégèse. Et je n'ai en aucun cas cité les autres spécialistes en Sira, Hadith, Fiqh, ni les plus contemporains des penseurs. Alors encore une fois, appeler les musulmans à apostasier équivaut à avoir le culot de se prétendre parfait connaisseur de leur religion.

tchar a écrit:

kawthar a écrit:

Je ne me rappelle pas avoir avancé et généralisé des faits à l'échelle de la planète entière

Je ne sais pas ce que tu entends par "généralisé à la planète entière". Je commence à me demander si tu le sais toi-même. Je n'ai en tout cas pas employé cette expression donc je ne sais pas ce que tu vises.

kawthar a écrit:

tchar a écrit:

Les minorités musulmanes en terre non-musulmane sont les plus perturbatrices des minorités, les minorités non-musulmanes en terre musulmane sont les plus maltraitées des minorités. Partout dans le monde.

Cette affirmation n'a de valeur qu'à tes yeux. Merci de l'étayer par de vrais chiffres. Car dans le cas contraire il s'agirait de propagande gratuite à des fins nuisibles pour la population musulmane partout dans le monde.

Et donc il est interdit de porter une appréciation globale sur l'islam sans une connaissance "parfaite" qui n'existe pas. Tu prétends l'interdire à quiconque si tu es conséquente (ce qui il est vrai ne saute pas aux yeux). J'ai compris.

Je n'aime pas l'islam, je le tolère à partir du moment où il ne m'agresse pas, mais j'ai bien compris que c'est impossible qu'il me foute la paix puisque son livre me condamne.

Peut-on être imam de mère en fille ?

Râm a écrit:

Je n'aime pas l'islam, je le tolère à partir du moment où il ne m'agresse pas, mais j'ai bien compris que c'est impossible qu'il me foute la paix puisque son livre me condamne.

La Torah aussi te condamne. Cela ne semble pas te poser le même probleme.

Râm a écrit:

Je n'aime pas l'islam, je le tolère à partir du moment où il ne m'agresse pas, mais j'ai bien compris que c'est impossible qu'il me foute la paix puisque son livre me condamne.

Rassures-toi, mon livre de cuisine ne te condamne pas.

spamoi a écrit:

La Torah aussi te condamne. Cela ne semble pas te poser le même probleme.

Le problème, ce sont les gens qui veulent appliquer la sentence.

spamoi a écrit:

Râm a écrit:

Je n'aime pas l'islam, je le tolère à partir du moment où il ne m'agresse pas, mais j'ai bien compris que c'est impossible qu'il me foute la paix puisque son livre me condamne.

La Torah aussi te condamne. Cela ne semble pas te poser le même probleme.

En tant que païen, la thora me condamne peut être mais en fait je l'ignore car les juifs eux, ne me dérangent pas, ils gardent leurs
convictions pour eux et ne menacent pas le monde entier. Les juifs que je fréquente sont bouddhistes

Perso je ne me sens pas menacé par les musulmans.

spamoi a écrit:

Perso je ne me sens pas menacé par les musulmans.

Corrige-moi si je me trompe mais sinon on t'a déjà entendu ici dire que le mal n'existe pas.

Pour moi qui crois que le mal existe ''bel et bien'' je pense que ce genre de discours dont je ne sais s'il tient plus du stoïcisme que du je-m'en-foutisme n'est pas apte à nous faire prendre conscience de la réalité si l'existence du mal en est une alors en quoi devrais-je être sensible au discours d'une personne qui ne se sent pas menacée par l'islam si tu acceptes d'entendre dire sans broncher qu'une personne autre que toi soit Asia Bibi puisse n'être qu'une lubie?

Remarque tu n'es pas le seul à ne pas y avoir réagi mais n'est-ce-pas là une marque d'indifférence face aux malheurs des autres et si oui attendrais-tu qu'un tel malheur t'arrive personnellement avant de prendre conscience que l'islam en a énormément causé à beaucoup de monde?

Allons allons toutes les religions vous aiment, il suffit d'y adhérer....

Dédé 95 a écrit:

Allons allons toutes les religions vous aiment, il suffit d'y adhérer....

Mais il y en a qui ont l'amour plus vache que d'autres.

spamoi a écrit:

Perso je ne me sens pas menacé par les musulmans.

mais par l'interprétation littérale d'un livre.
Le coran n'enseigne-t-il pas le martyr ? le djihad ? la dissimulation ? la discrimination ? ou bien j'ai rêvé.

mais comme Mahomet était dit-on, en même temps chef de guerre et "prophète" alors il faudrait retirer ou au moins distinguer la moitié des versets qui n'ont rien de divins. Qui va faire ce travail ? personne, et le coran va continuer à menacer l'humanité...jusqu'à ce que la religion soit à allah seul.

On a eu la période catho, on aura la période muslim, ?
Il est temps de penser au véritable sens de la spiritualité, débarrassé de cette notion d'un dieu tout puissant qui nous asservi.
Quel bonheur d'ètre athée.

Râm a écrit:

mais comme Mahomet était dit-on, en même temps chef de guerre et "prophète" alors il faudrait retirer ou au moins distinguer la moitié des versets qui n'ont rien de divins. Qui va faire ce travail ? personne,

Il y en a au moins un qui s'y est essayé (plus précisément, il soutenait que seules les sourates d'avant l'Hégire ont une valeur intemporelle). Ca l'a conduit au bout d'une corde en 1985 (voir ICI, j'en ai déjà parlé).

Je constate que Tchar en connaît environ 100 fois plus que moi sur l'islam alors avec mon intelligence très moyenne il faudrait que j'y passe le restant de ma vie pour acquérir ses connaissances et même rendu là on me dirait que j'en connais trop peu pour être en mesure de porter un jugement sur l'islam?

Alors elle est où la mauvaise foi?

Est-il contestable que Muhammad ait tué ne serait-ce qu'une seule personne?Une seule!!!

Sinon s'en serait-il au moins repenti de façon très manifeste?

Non? Alors je n'ai aucun scrupule à porter un jugement et penser que l'Humanité a prêté vie à des milliards d'individus qui n'ayant jamais tué personne étaient toutes plus aptes que le fondateur de l'islam à créer une religion de paix!

Oui mais regarde cette belle sourate:

Citation :

S5 V32

" C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël
"que quiconque tuerait une personne
"NON COUPABLE D UN MEURTRE OU D UNE CORRUPTION sur la terre,
"c'est comme s'il avait tué tous les hommes"

Ah oui c'est vraiment très touchant mais pas autant que la suivante

Citation :

coran 5,33 :
La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Quoi ce n'est pas comme ça qu'il faut l'interpréter?

Bien moi je n'en crois rien et plus vous essaierez de me prouver le contraire plus vous serez menteurs à mes yeux alors au lieu de perdre votre temps avec moi si vous êtes un tant soit peu sincères allez donc plutôt l'expliquer aux autres musulmans qui auraient mal compris ces versets et en attendant cessez d'embêter et de culpabiliser tous ceux qui croient que Dieu c'est celui qui est venu nous dire de nous aimer les uns les autres jusqu'à aimer ses ennemis et prier pour leur Salut!

Ensuite c'est quoi aimer véritablement?Est-ce de laisser les autres se raconter des mensonges et les regarder se diviser et s'entretuer sans dire un mot?

En tous cas si Jésus doit être considéré par les musulmans comme moins bon et donc plus méchant que Muhammad il leur aura au moins suggéré son antidote:

Citation :

5.39
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.

5.40
Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
5.41
Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.

De plus en plus menaçant!

Citation :

Luc13.4
Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tuées, croyez-vous qu'elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem?
13.5
Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.

Et Jésus ne demande à personne de faire le sale boulot à sa place:

Citation :

LA MECQUE : ECLAIR ET CHUTE MORTELLE D'UNE GRUE SUR LA GRANDE MOSQUÉE
.
11 SEPTEMBRE 2015 Mail Online
.
Information confirmée : plus de 80 morts et des dizaines de blessés suite à la chute d'une grue sur la grande Mosquée de la Mecque.
.
sur place, beaucoup avancent que la cause du décrochement serait la violence des éclairs ayant frappé la grue..

Chribou a écrit:

allez donc plutôt l'expliquer aux autres musulmans qui auraient mal compris ces versets

Bon, ils ne vont pas non plus le faire devant toi. Mais on n'en voit guère d'échos globalement, en-dehors d'une minorité qui ne semble pas si optimiste que ça (je pense à Mohammed Sifaoui, ou à Mohammed Hilout avant qu'il apostasie et devienne Pascal Hilout).

Et puis enfin, si ma religion était gravement discréditée par une minorité de trublions, c'est peut-être présomptueux mais il me semble que je ferais, ou au moins j'essaierais de faire, autre chose que m'en laver les mains en gueulant : "Pas d'amalgame !!".

tchar a écrit:

Et puis enfin, si ma religion était gravement discréditée par une minorité de trublions, c'est peut-être présomptueux mais il me semble que je ferais, ou au moins j'essaierais de faire, autre chose que m'en laver les mains en gueulant : "Pas d'amalgame !!".

Par exemple, que ferais tu ?

spamoi a écrit:

tchar a écrit:

Et puis enfin, si ma religion était gravement discréditée par une minorité de trublions, c'est peut-être présomptueux mais il me semble que je ferais, ou au moins j'essaierais de faire, autre chose que m'en laver les mains en gueulant : "Pas d'amalgame !!".

Par exemple, que ferais tu ?

Au pire, je pourrais la quitter... sinon, m'adresser aux trublions, ou alors plutôt rien du tout, prier pour que ça cesse. Mais pas m'en prendre à ceux qui imputent ça à ma religion, ça passe de plus en plus mal, on le voit assez quand on accepte de le voir.

S'adresser aux abrutis extrêmistes, Brahim et Kawthar ne s'en sont vraiment jamais privés. Mais j'imagine qu'ils n'obtiendraient jamais grâce à tes yeux à moins d'abjurer leur foi, n'est ce pas ?

spamoi a écrit:

S'adresser aux abrutis extrêmistes, Brahim et Kawthar ne s'en sont vraiment jamais privés. Mais j'imagine qu'ils n'obtiendraient jamais grâce à tes yeux à moins d'abjurer leur foi, n'est ce pas ?

La question n'est pas de "trouver grâce" (toujours ce besoin de mettre du jugement partout, cette personnalisation narcissique...). Je pense sincèrement qu'ils y gagneraient, c'est tout. Ils ne sont pas d'accord, en tout cas pour le moment, soit, je ne juge pas autrement.

Enfin, ce que je dénonce surtout, c'est cette rhétorique pernicieuse du "vrai Islam" qui serait innocent de ce qui se fait de mal en son nom mais qu'on devrait créditer de ce qui se fait de bien en son nom.

Les chrétiens font de même avec leur dieu. C'est pratiquement le seul argument trouvé pour mélanger contrôle absolu et pure bonté.

l'intondable a écrit:

Les chrétiens font de même avec leur dieu. C'est pratiquement le seul argument trouvé pour mélanger contrôle absolu et pure bonté.

C'est vrai, mais le Christianisme est affaibli, ou assagi si on y tient, donc ça pose moins de problèmes.

Vous mettez tous les Chrétiens dans le même panier là ?

Loganj a écrit:

Vous mettez tous les Chrétiens dans le même panier là ?

J'attribue au Christianisme tout ce qui, bien ou mal, est fait en son nom par ses fidèles. Ca va de l'Abbé Pierre à Tomás de Torquemada.

tchar a écrit:

spamoi a écrit:

S'adresser aux abrutis extrêmistes, Brahim et Kawthar ne s'en sont vraiment jamais privés. Mais j'imagine qu'ils n'obtiendraient jamais grâce à tes yeux à moins d'abjurer leur foi, n'est ce pas ?

La question n'est pas de "trouver grâce" (toujours ce besoin de mettre du jugement partout, cette personnalisation narcissique...). .

Juger les musulmans quels qu'ils soient, c'est bien ce que tu fais du matin au soir ici. Que tu t'en rendes compte ou pas ne change rien. Et si j'ai employé l'expression trouver grâce à tes yeux, c'etait à escient.

Il y a des démons dans toutes religions , c'est ce qu'il faut voir en premier lieu , ce sont
eux qui provoquent la disharmonie .

Ce sont les religions qui engendrent des démons, Logan.
Nuance...qu'elles s'en prennent à elles-mêmes ou qu'elles disparaissent, elle n'ont pas le monopole de la spiritualité.

S'il y en a dans la politique alors c'est la politique qui engendre aussi des démons ! bravo
Dédé . Non les démons ce sont des âmes violentes et non évolué ( e ) ( s ) .

spamoi a écrit:

Juger les musulmans quels qu'ils soient, c'est bien ce que tu fais du matin au soir ici. Que tu t'en rendes compte ou pas ne change rien. Et si j'ai employé l'expression trouver grâce à tes yeux, c'etait à escient.

Non ! Tu a l'air tellement obsédé par le besoin de juger autrui que tu en deviens incapable de voir autre chose chez les autres.

Je fais aussi objectivement que je peux la somme de ce que des musulmans font au nom de leur religion, aux autres ou entre eux, bien ou mal, et ce n'est pas de ma faute si le bilan global est ce qu'il est. Pas de ma faute non plus si ce bilan s'explique fort bien pour moi par les fondamentaux de cette même religion. Si tu n'es pas capable de le comprendre, tu n'as rien à fiche dans une telle discussion !

Loganj a écrit:

Non les démons ce sont des âmes violentes et non évolué ( e ) ( s ) .

Lors d'un de mes passages par le Bouddhisme, j'ai appris et retenu que nous avons tous un démon et un bouddha en nous (et huit entités intermédiaires).

tchar a écrit:

spamoi a écrit:

Juger les musulmans quels qu'ils soient, c'est bien ce que tu fais du matin au soir ici. Que tu t'en rendes compte ou pas ne change rien. Et si j'ai employé l'expression trouver grâce à tes yeux, c'etait à escient.

Non ! Tu a l'air tellement obsédé par le besoin de juger autrui que tu en deviens incapable de voir autre chose chez les autres.

Je fais aussi objectivement que je peux la somme de ce que des musulmans font au nom de leur religion, aux autres ou entre eux, bien ou mal, et ce n'est pas de ma faute si le bilan global est ce qu'il est. Pas de ma faute non plus si ce bilan s'explique fort bien pour moi par les fondamentaux de cette même religion. Si tu n'es pas capable de le comprendre, tu n'as rien à fiche dans une telle discussion !

C'est dommage que tu aies si peu de recul sur toi-même.

tchar a écrit:

Je fais aussi objectivement que je peux la somme de ce que des musulmans font au nom de leur religion, aux autres ou entre eux, bien ou mal, et ce n'est pas de ma faute si le bilan global est ce qu'il est. Pas de ma faute non plus si ce bilan s'explique fort bien pour moi par les fondamentaux de cette même religion. Si tu n'es pas capable de le comprendre, tu n'as rien à fiche dans une telle discussion !

Je fais aussi objectivement le bilan global et pourtant j'arrive à l'exact contraire de ce que tu dis !
Comment se fait-il que tu sois le seul ici, et ailleurs, pour en arriver à tes conclusions ? Pose-toi la question...objectivement!

HorizonB a écrit:

tchar a écrit:

Je fais aussi objectivement que je peux la somme de ce que des musulmans font au nom de leur religion, aux autres ou entre eux, bien ou mal, et ce n'est pas de ma faute si le bilan global est ce qu'il est. Pas de ma faute non plus si ce bilan s'explique fort bien pour moi par les fondamentaux de cette même religion. Si tu n'es pas capable de le comprendre, tu n'as rien à fiche dans une telle discussion !

Je fais aussi objectivement le bilan global et pourtant j'arrive à l'exact contraire de ce que tu dis !
Comment se fait-il que tu sois le seul ici, et ailleurs, pour en arriver à tes conclusions ? Pose-toi la question...objectivement!

Tu ne te sens pas un peu, comment dire, ridicule ? Outre que ce n'est même pas vrai sur le présent forum (et quand bien même...) je te signale qu'un sondage de janvier 2014 (peu de chances que ça se soit arrangé depuis...) indiquait que pour 74% des sondés, en France, l'Islam (bien l'Islam, pas l'islamisme) est "incompatible avec la république". On voit bien d'ailleurs que les partis politiques complaisants avec les musulmans sont laminés électoralement.

Quant au bilan, bon sang de bois, qu'on me dise ce qui se fait ou s'est fait de bien au nom de l'Islam qui ne se serait fait au nom d'aucune autre religion ou doctrine.

tchar a écrit:

Et donc il est interdit de porter une appréciation globale sur l'islam sans une connaissance "parfaite" qui n'existe pas. Tu prétends l'interdire à quiconque si tu es conséquente (ce qui il est vrai ne saute pas aux yeux).

Où as tu lu dans mes écrits l'interdiction de critiquer l'islam ? Voilà encore une manipulation perfide de mes propos. Je suis la première à critiquer ma religion et mes écrits sur le forum m'en sont témoins. Je défend le droit à la critique à condition qu'elle soit honnête, une qualité qui t'est malheureusement complétement étrangère, du moins dans tes écrits concernant l'islam.

Citation :

J'ai compris.

Tu as compris ? J'en doute, à la lumière de ton dernier commentaire, tu viens de me prouver simplement que ta compréhension était bornée et limitée.

Chribou a écrit:

Je constate que Tchar en connaît environ 100 fois plus que moi sur l'islam alors avec mon  intelligence très moyenne il faudrait que j'y passe le restant de ma vie pour acquérir ses connaissances et même rendu là on me dirait que j'en connais trop peu pour être en mesure de porter un jugement sur l'islam?

Citation :

coran 5,33 :
La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Quoi ce n'est pas comme ça qu'il faut l'interpréter?

Bien moi je n'en crois rien et plus vous essaierez de me prouver le contraire plus vous serez menteurs à mes yeux alors au lieu de perdre votre temps avec moi si vous êtes un tant soit peu sincères allez donc plutôt l'expliquer aux autres musulmans qui auraient mal compris ces versets et en attendant cessez d'embêter et de culpabiliser tous ceux qui croient que Dieu c'est celui qui est venu nous dire de nous aimer les uns les autres jusqu'à aimer ses ennemis et prier pour leur Salut!

Ensuite c'est quoi aimer véritablement?Est-ce de laisser les autres se raconter des mensonges et les regarder se diviser et s'entretuer sans dire un mot?

Non, on essayera pas de te prouver le contraire, et on ne perdra pas notre temps avec toi. Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Citation :

En tous cas si Jésus doit être considéré par les musulmans comme moins bon et donc plus méchant que Muhammad il leur aura au moins suggéré son antidote:

Jésus est reconnu comme un être parfait chez les musulmans. Mais au vu de l'état de connaissances que tu présentes, tu ne peux pas le savoir.

Bonne continuation.

tchar a écrit:

Chribou a écrit:

allez donc plutôt l'expliquer aux autres musulmans qui auraient mal compris ces versets

Bon, ils ne vont pas non plus le faire devant toi. Mais on n'en voit guère d'échos globalement, en-dehors d'une minorité qui ne semble pas si optimiste que ça (je pense à Mohammed Sifaoui, ou à Mohammed Hilout avant qu'il apostasie et devienne Pascal Hilout).

Et puis enfin, si ma religion était gravement discréditée par une minorité de trublions, c'est peut-être présomptueux mais il me semble que je ferais, ou au moins j'essaierais de faire, autre chose que m'en laver les mains en gueulant : "Pas d'amalgame !!".

Ils le font avec ceux qui ont les connaissances nécessaires et qui peuvent par conséquent enrichir une discussion, pas ceux qui se nourrissent de la pratique de leurs voisins de paliers. Je t'ai pourtant déjà par le passé posé une question très simple. Sais-tu faire la différence entre les versets Mouhkamates et moutachabihates ?

tchar a écrit:

spamoi a écrit:

tchar a écrit:

Et puis enfin, si ma religion était gravement discréditée par une minorité de trublions, c'est peut-être présomptueux mais il me semble que je ferais, ou au moins j'essaierais de faire, autre chose que m'en laver les mains en gueulant : "Pas d'amalgame !!".

Par exemple, que ferais tu ?

Au pire, je pourrais la quitter... sinon, m'adresser aux trublions, ou alors plutôt rien du tout, prier pour que ça cesse.

Et bien sûr en la quittant, tu ne t'en laves pas les mains.

Citation :

Mais pas m'en prendre à ceux qui imputent ça à ma religion, ça passe de plus en plus mal, on le voit assez quand on accepte de le voir.

Et tu passes d'un coup de baguette à un statut de victime, parce qu'on te demande une critique constructive basée sur des connaissances honnêtes englobant la religion et ses pratiquants dans son ensemble afin de ne pas léser un milliard de personnes au profit d'un groupuscule d’extrémistes ?. 

Je te l'ai déjà tes tournures de phrases et ta manipulation à l'écrit sont un régal.

tchar a écrit:

spamoi a écrit:

S'adresser aux abrutis extrêmistes, Brahim et Kawthar ne s'en sont vraiment jamais privés. Mais j'imagine qu'ils n'obtiendraient jamais grâce à tes yeux à moins d'abjurer leur foi, n'est ce pas ?

La question n'est pas de "trouver grâce" (toujours ce besoin de mettre du jugement partout, cette personnalisation narcissique...). Je pense sincèrement qu'ils y gagneraient, c'est tout. Ils ne sont pas d'accord, en tout cas pour le moment, soit, je ne juge pas autrement.

Tu t'octroies encore le droit avec culot de suggérer à une personne comme Brahim, qu'il gagnerait à quitter sa religion.  Tu t'adresses ainsi à une personne qui a voué sa vie à sauver celles des autres en lui suggérant de quitter cette religion que tu décris comme inhumaine, après un stage en immersion chez les voisins de ton palier. En résumé tu nous prends pour des lobotomisés aveugles, et des imbéciles incapables de discernement.

Saches simplement qu'à ta malhonnêteté ne peut y adhérer que des cœurs malades. Nous ne serons d'accords ni aujourd'hui, ni demain, ni dans un millier d'années, avec une personne comme toi. Comme je te l'ai déjà dit, la charité bien ordonnée commence par soi-même, je te suggère donc à mon tour sincèrement de quitter le sionisme, inhumain et criminel, qui tue sans sourciller hommes, femmes et enfants, et qui régit à l'apartheid, dont tu ne condamnes même pas les crimes, je pense que tu y gagneras, et en premier lieu en crédibilité. Tu pourras peut être ainsi par la suite, prétendre la "sincérité" de tes gestes "sauveurs" envers autrui.

kawthar a écrit:

Où as tu lu dans mes écrits l'interdiction de critiquer l'islam ? Voilà encore une manipulation perfide de mes propos. Je suis la première à critiquer ma religion et mes écrits sur le forum m'en sont témoins. Je défend le droit à la critique à condition qu'elle soit honnête, une qualité qui t'est malheureusement complétement étrangère, du moins dans tes écrits concernant l'islam.

C'est quoi, une critique honnête ? Il faudrait être exhaustif ? Ca n'a jamais existé, c'est impossible. Alors quoi ? Je dis ce que je pense être l'essentiel et que je ne suis vraiment pas le seul à le penser, c'est malhonnête ? Pourquoi cet acharnement à personnaliser encore une fois ? Ce n'est pas en général signe d'honnêteté puisque tu insistes là-dessus.

Si je pense mal, qu'on me donne les infos à même de me faire changer d'avis. Pour le moment, ce que je vois de plus consistant est un choix arbitraire d'exégètes sans autre précision sur ce qu'ils soutiennent.

Sur le bilan de l'Islam, je suis têtu, j'attends un exemple de ce qu'il apporterait de positif qu'aucune autre doctrine n'apporterait, qu'on puisse discuter enfin honnêtement. Parce que pour le négatif il n'y a que l'embarras du choix.

kawthar a écrit:

de quitter le sionisme, inhumain et criminel, qui tue sans sourciller hommes, femmes et enfants, et qui régit à l'apartheid, dont tu ne condamnes même pas les crimes, je pense que tu y gagneras, et en premier lieu en crédibilité. Tu pourras peut être ainsi par la suite, prétendre la "sincérité" de tes gestes "sauveurs" envers autrui.

Qu'est-ce que le sionisme vient encore faire ici ? Je ne le défends pas plus que ça, je pense que c'est une cause perdue à terme, je ne fais que refuser sa diabolisation (et je ne diabolise pas plus l'Islam, je fais le bilan de l'un et de l'autre). Si j'y renonçais, qu'est-ce que ça changerait à ce que je dis avec des tas de gens sur l'Islam ? Toujours cette personnalisation, qui est en général signe de malhonnêteté, ou alors de profond désarroi.

Personnalisation pour personnalisation, tu ne respires pas la sérénité sur ce que tu montres, c'est un sacré handicap quand on défend sa religion.

Est-ce que tous les disciples doivent avoir lu le livre sacré de leurs religions et ainsi être prêts contre toute attaque ?

florence_yvonne a écrit:

Est-ce que tous les disciples doivent avoir lu le livre sacré de leurs religions et ainsi être prêts contre toute attaque ?

Toutes les religions ne sont pas centrées sur un livre sacré, et je pense de plus en plus que les meilleures ne le sont pas.

tchar a écrit:

spamoi a écrit:

S'adresser aux abrutis extrêmistes, Brahim et Kawthar ne s'en sont vraiment jamais privés. Mais j'imagine qu'ils n'obtiendraient jamais grâce à tes yeux à moins d'abjurer leur foi, n'est ce pas ?

La question n'est pas de "trouver grâce" (toujours ce besoin de mettre du jugement partout, cette personnalisation narcissique...). Je pense sincèrement qu'ils y gagneraient, c'est tout. Ils ne sont pas d'accord, en tout cas pour le moment, soit, je ne juge pas autrement.

Conseiller l'apostasie à une personne qui pratique une religion cool en faveur d'une religion encore plus cool peut être une bonne chose en certaines circonstances mais exiger, conseiller ou même espérer l'apostasie dans le cas des musulmans en général me semble tout-à-fait inhumain sachant qu'ils y risqueraient leurs vies ou du moins seraient obligés de s'expatrier et perdre tout contact avec leurs proches à tout jamais tout en les plaçant dans l'embarras sans compter qu'ils devraient aussi renoncer à tout héritage etc.etc.

Pour d'autres qui seraient pleinement conscients que l'islam n'a jamais été et ne deviendra jamais une religion de paix leurs refus d'apostasier ouvertement l'islam peut être justifié par la crainte qu'ils auraient à ce que ce soit interprété comme étant un encouragement à stigmatiser davantage l'ensemble des musulmans et même mettre leurs familles en danger.

Bref je n'aimerais pas être à leur place et pour le moment je ne vois pas aucune autre solution à ce problème que de leur installer des dispositifs à la Big Brother leur infligeant une décharge électrique à chaque fois qu'ils invoquent Allah.

Ou plus simple encore on commence par trouver une nourrissante recette de simili viande d'ours polaire et de phoque pour accommoder les esquimaux et ensuite on interdit toute consommation de viande à l'échelle de la planète après quoi tout le monde deviendra rapidement un ange ...comme moi.

Chribou a écrit:

Ou plus simple encore on commence par trouver une nourrissante recette de simili viande d'ours polaire et de phoque pour accommoder les esquimaux et ensuite on interdit toute consommation de viande à l'échelle de la planète après quoi tout le monde deviendra rapidement un ange ...comme moi.

Ah oui, c'est vrai. J'avais oublié que tu es un terroriste végétarien. Ou pire, végétalien. Je ne sais plus.

Chribou a écrit:

Conseiller l'apostasie à une personne qui pratique une religion cool en faveur d'une religion encore plus cool peut être une bonne chose en certaines circonstances mais exiger, conseiller ou même espérer l'apostasie dans le cas des musulmans en général me semble tout-à-fait inhumain sachant qu'ils y risqueraient leurs vies...

Qui a exigé quoi que ce soit ? Je préfère leur conseiller, et leur souhaiter, de s'en libérer autant qu'ils pourront...

Et quand même, ce mur de la honte des consciences, il serait temps qu'on en prenne la mesure.

l'intondable a écrit:

Chribou a écrit:

Ou plus simple encore on commence par trouver une nourrissante recette de simili viande d'ours polaire et de phoque pour accommoder les esquimaux et ensuite on interdit toute consommation de viande à l'échelle de la planète après quoi tout le monde deviendra rapidement un ange ...comme moi.

Ah oui, c'est vrai. J'avais oublié que tu es un terroriste végétarien. Ou pire, végétalien. Je ne sais plus.

Ben si tu l'avais oublié c'est signe que mon terrorisme n'est pas trop dérangeant.

La communauté chiite aujourd'hui ne peut certainement pas en dire autant de l'état islamique qui vient d'en tuer une soixantaine en Syrie et ainsi continue cette hécatombe qui ne devrait laisser personne indifférent et encore moins tous ces enfants de migrants qui meurent noyés et qui est une honte pour l'Humanité actuelle.

Chribou a écrit:

l'intondable a écrit:

Chribou a écrit:

Ou plus simple encore on commence par trouver une nourrissante recette de simili viande d'ours polaire et de phoque pour accommoder les esquimaux et ensuite on interdit toute consommation de viande à l'échelle de la planète après quoi tout le monde deviendra rapidement un ange ...comme moi.

Ah oui, c'est vrai. J'avais oublié que tu es un terroriste végétarien. Ou pire, végétalien. Je ne sais plus.

Ben si tu l'avais oublié c'est signe que mon terrorisme n'est pas trop dérangeant.

La communauté chiite aujourd'hui ne peut certainement pas en dire autant de l'état islamique qui vient d'en tuer une soixantaine en Syrie et ainsi continue cette hécatombe qui ne devrait laisser personne indifférent et encore moins tous ces enfants de migrants qui meurent noyés et qui est une honte pour l'Humanité actuelle.

Malheureusement, les français sont trop occupés à faire la grève pour protester contre l'état d'urgence qui dure un peu trop longtemps à leur goût.

tchar a écrit:

kawthar a écrit:

de quitter le sionisme, inhumain et criminel, qui tue sans sourciller hommes, femmes et enfants, et qui régit à l'apartheid, dont tu ne condamnes même pas les crimes, je pense que tu y gagneras, et en premier lieu en crédibilité. Tu pourras peut être ainsi par la suite, prétendre la "sincérité" de tes gestes "sauveurs" envers autrui.

Qu'est-ce que le sionisme vient encore faire ici ? Je ne le défends pas plus que ça, je pense que c'est une cause perdue à terme, je ne fais que refuser sa diabolisation (et je ne diabolise pas plus l'Islam, je fais le bilan de l'un et de l'autre).

Bilan malhonnête et oui tu défends les sionistes et leurs démesures dans leurs répliques, bien sûr que oui tu n'es pas objectif, reconnais le une bonne fois.

HorizonB a écrit:

Bilan malhonnête et oui tu défends les sionistes et leurs démesures dans leurs répliques, bien sûr que oui tu n'es pas objectif, reconnais le une bonne fois.

Qu'est-ce que ça veut dire, objectif, pour toi ? Des musulmans qui défendent leur religion sont-ils objectifs ? (NB ce n'est pas moi qui leur reprocherai de ne pas l'être, je me contente de recadrer).

La seule façon objective de juger, de peser les religions, pour moi c'est de voir leurs avantages et inconvénients, qualités et défauts, respectifs, et pas ce qu'elles ont plus ou moins toutes en commun (la spiritualité, une morale minimale, etc.). Je constate, et je détaille ici, les défauts et inconvénients spécifiques, à mon sens, de l'Islam. Qu'y a-t-il de faux ? Et quels sont ses qualités et avantages spécifiques qui contrebalanceraient ? Est-ce de ma faute si je n'arrive pas à les voir et si personne ne veut ou ne peut éclairer ma modeste lanterne ?