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 compatibilité du théisme (et des religions) avec l'existence du mal

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terpio
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MessageSujet: compatibilité du théisme (et des religions) avec l'existence du mal   Mer 10 Fév 2016 - 9:03

Mes excuses pour ce sujet qui a dû être bien débattu (mais pas trouvé où pour l'instant, vu la richesse du forum !)

Il me semble que de nombreux croyants considèrent que Dieu est infiniment puissant (puisqu'il a créé l'univers), et infiniment bon. Corrigez-moi, si je me trompe.

J'ai remarqué que beaucoup d'incroyants invoquent l'existence du mal, incompatible, selon eux, avec ces caractéristiques de Dieu.
Une réponse qu'il me semble avoir entendu est : "Dieu, dans son respect de notre liberté, nous a laissé libre de faire le mal, d'où l'existence du mal, qui est d'origine humaine".

Pour faire vite, par "mal", j'entends ici la souffrance. Il y a l'injustice, aussi.

Sauf que cette réponse n'est pas valable si l'on prend l'exemple d'un tremblement de terre...

Il me semble que certains invoquent le péché originel...

Merci de vos éclaircissements


Dernière édition par terpio le Mer 10 Fév 2016 - 9:04, édité 1 fois (Raison : orthographe)
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Zarzou
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MessageSujet: Re: compatibilité du théisme (et des religions) avec l'existence du mal   Mer 10 Fév 2016 - 10:32

Le mal comme le bien sont autant pour les croyants que les non croyants ce qui caractérise "une chose comme agréable" (le bien) ou "une chose désagréable" (le mal) et même les deux ensemble comme si il était concevable que d'un même arbre sortent deux fruits complètement différents ou l'un serait savoureux et l'autre infect... De ce fait, un tremblement de terre devient une mauvaise chose parce que ce phénomène n'est pas agréable pour être destructeur.

En résumé, ce n'est pas tant ce qui est bien ou ce qui est mal qu'il faut définir mais plutôt ce qui est agréable ou désagréable sachant que bien souvent, ce qui est agréable aux uns ne l'est pas toujours pour les autres. Par exemple, certains seront satisfaits si un tremblement de terre ensevelissait Israël parce qu'ils n'aiment pas les juifs ou encore d'autres seront satisfaits si la foudre s'abattait, tout à fait pas hasard, sur la soirée dansante du front national...

Donc, tout est relatif à la satisfaction ! Very Happy

PS: Le mal comme le bien n'existent pas.
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Léna
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MessageSujet: Re: compatibilité du théisme (et des religions) avec l'existence du mal   Mer 10 Fév 2016 - 13:52

C'est là une définition épicurienne qui ne répond véritablement pas à la question.
Bien sûr le trafic d'organes, les réseaux de prostitution, les sacrifices d'enfants, les dictatures, la corruption, le pouvoir des nantis sur les plus pauvres, les actes cruels effectués sur les animaux prouvent que le bien et le mal n'existent pas ?
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MessageSujet: Re: compatibilité du théisme (et des religions) avec l'existence du mal   Lun 21 Mar 2016 - 2:19

LE ''MAL" et le "BIEN'' ont un seul et meme "createur": DIEU.
TOUT est DIEU, absolument tout, nous sommes qq parties de LUI.
La vie incarnee comporte ce que l'on appelle des DYADES: droite, gauche, haut et bas, chaud et froid, "bien et mal",etc, etc. Elles sont la pour nous servir de "guide".
BIEN et MAL, sont tres lies au corps par les sens car cette dyade a un effet direct sur celui ci: On ressent soit physiquement soit moralement les effets du BIEN et du MAL...en tout temps.
Maintenant, il serait preferable de dire: Ce qui nous SERT(Bien) et ce qui nous dessert(Mal).Sur terre personne ne peut etre juste SERVI ou juste DESSERVI.
Cela depend de nos actions. Donc bien et mal sont necessaires ici bas.

ET savez vous que si nous elliminions le MAL, RIEN NE POURRAIT SURVIVRE , car tout ce qui vit, vit de PREDATION!!!!! nous y compris; TOUT ce qui vit TUE pour VIVRE ET TUER C'EST MAL N'EST CE PAS!!!!!!!!!!Very Happy
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: compatibilité du théisme (et des religions) avec l'existence du mal   Lun 21 Mar 2016 - 8:12

BIEN et MAL ne signifie rien, car ce sont deux concepts identiques, ce qui est bien pour un individu est mal pour un autre.
Donc démonstration circulaire de Septour.
Circulez y a rien à voir.
Par contre ce qui est intéressant c'est de définir les raisons du mal ou du bien chez un individu donné dans le cadre de son environnement! Et dans ce que demandes Terpio, dans le cadre des religions, leurs doctrines et dogmes.
Comprendo Septour ?
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Zarzou
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MessageSujet: Re: compatibilité du théisme (et des religions) avec l'existence du mal   Lun 21 Mar 2016 - 11:44

Ben, même dans les religions et surtout dans les religions d'ailleurs, le bien et le mal sont conçus [ parce que c'est une conception dans l'esprit humain ] comme satisfaction; certains trouvent de la satisfaction [ du bien agréable ] là où d'autres ne ressentent rien de bon. Pour un religieux, il faut nécessairement qu'il trouve satisfaction dans le rite même si cette satisfaction n'est pas immédiate, il recherchera la satisfaction... D'où l'idée admirable à mon avis de : Vanité des vanités, tout est vanité;

Pour parler de fumer ou du comment nous prenons plaisir à nous enfumer avec cette notion qui germait comme une mauvaise graine dans l'esprit humain... Le bien et le mal est une idée que nous avons créer afin de nous construire dans l'intelligence, le discernement, le jugement pour faire comme si nous étions des dieux. L'illusion est persistante. Very Happy
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MessageSujet: Re: compatibilité du théisme (et des religions) avec l'existence du mal   Ven 25 Mar 2016 - 20:08

TOUJOURS A COTE DE LA PLAQUE!!!!!
Bien ET Mal ont le meme createur, il ne peut pas en etre autrement; Puisqu'il n'y a qu'un seul etre qui a tout cree, ET DONC TOUT VOULU.
C'est ensuite l'humain qui fait des choix, puisqu'il est libre de TOUT CHOISIR ET DE TOUT FAIRE. IL n'y a jamais d'obligation!!!
De plus personne ne sait quelle sera la finalite (au total) d'un CHOIX. Un exemple l'automobile, Bien ou Mal? Au debut: Mal, puis quand l'automobile devint abordable: un BIEN extraordinaire, puis quand on s'apercut qu'elle polluait: Mal, puis avec les autos electriques: BIEN.......Alors au total?????
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MessageSujet: Re: compatibilité du théisme (et des religions) avec l'existence du mal   Sam 26 Mar 2016 - 0:07

JE suis fatigue de t'expliquer ce qui ne peut en aucune facon parvenir a ton cerveau ferme a double tour.
LE bien n'existe pas sans son contraire le mal, le chaud sans le froid, le haut sans le bas, la droite sans la gauche, etc, etc.
Ce sont des composantes incontournables de la vie sur terre.......dont le but fondamentale est l'EVOLUTION de tout ce qui existe ici bas.
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MessageSujet: Re: compatibilité du théisme (et des religions) avec l'existence du mal   Sam 26 Mar 2016 - 17:29

pffff!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: compatibilité du théisme (et des religions) avec l'existence du mal   Sam 26 Mar 2016 - 19:15

tous les théistes ne croient pas a l'enfer.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: compatibilité du théisme (et des religions) avec l'existence du mal   Sam 26 Mar 2016 - 20:35

Désolé Dan il serait bon que tu étudie le Panthéisme et sa version bouddhique.
Comme le dit justement FY tout les théismes ne croient pas à l'enfer...pas plus qu'au paradis.
Tu fais une fixette sur le monothéisme et ses religions, ce n'est pas le sujet.
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MessageSujet: Re: compatibilité du théisme (et des religions) avec l'existence du mal   Sam 26 Mar 2016 - 22:50

Combien de fois lui ai je explique le "fonctionnement" de DIEU, mais non, il croit dur comme fer ce que les religions lui ont mis dans son etroit cerveau!!!
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Loganj
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MessageSujet: Re: compatibilité du théisme (et des religions) avec l'existence du mal   Dim 27 Mar 2016 - 7:49

Au fin fond de l'Amazonie, c'est le grand esprit . Et tu te bats contre lui .
Finalement c'est contre toi-même que tu te bats ça se voit ça se lit ton
écriture déborde de colère et de mensonges .
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MessageSujet: Re: compatibilité du théisme (et des religions) avec l'existence du mal   Dim 27 Mar 2016 - 18:13

DAN, c'est TA facon de voir!! Nul besoin d'une religion pour comprendre que l'univers a ete voulu par un etre ou un groupe d'etres.
"Le fin fond de l'amazonie" parle aussi d'un createur....parcellise en plusieurs divinites, mais reunies au sommet par un etre unique ......comme chez les grecques...par exemple.
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