Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Pourquoi est-ce que vous croyez ?

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Yael
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MessageSujet: Re: Pourquoi est-ce que vous croyez ?   Lun 13 Juin 2016 - 21:52

Râm a écrit:
...Il vaut mieux suivre une discipline religieuse que de suivre ses instincts inférieurs sans aucune règle...

L'histoire de seulement ces deux derniers millénaires a démontrer que la discipline religieuse a été pire que de vouloir vivre sans foi ni lois.


Tu nous a habituer a mieux Râm, mettons cela sur le coups de la fatigue :)
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Loganj
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MessageSujet: Re: Pourquoi est-ce que vous croyez ?   Mar 14 Juin 2016 - 8:09

Yael a écrit:
Râm a écrit:
...Il vaut mieux suivre une discipline religieuse que de suivre ses instincts inférieurs sans aucune règle...

L'histoire de seulement ces deux derniers millénaires a démontrer que la discipline religieuse a été pire que de vouloir vivre sans foi ni lois.


Tu nous a habituer a mieux Râm, mettons cela sur le coups de la fatigue :)

Et t'es vraiment sûr que toi tu n'as pas joué un rôle dans l'histoire des religions ?

Ah ! mais suis-je bête, tu ne crois pas à la réincarnation !
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Râm
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MessageSujet: Re: Pourquoi est-ce que vous croyez ?   Mar 14 Juin 2016 - 9:50

Yael a écrit:
Râm a écrit:
...Il vaut mieux suivre une discipline religieuse que de suivre ses instincts inférieurs sans aucune règle...

L'histoire de seulement ces deux derniers millénaires a démontrer que la discipline religieuse a été pire que de vouloir vivre sans foi ni lois.


Tu nous a habituer a mieux Râm, mettons cela sur le coups de la fatigue :)

C'est bien, suis tes instincts, cherche à satisfaire les désirs de ton ego, sois sans foi ni loi, c'est ton chemin ...
mais après ne viens pas te plaindre de ton insatisfaction permanente, et ne t'étonne pas que ta vision du monde soit conflictuelle.

On peut effectivement se demander ce qu'aurait été ces 2000 ans sans religion, sans règles, je pense que tu acceptes de considérer que la loi revient au plus fort, puisqu'il n'y a rien d'autre pour guider l'homme ?
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Yael
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MessageSujet: Re: Pourquoi est-ce que vous croyez ?   Mar 14 Juin 2016 - 11:51

Râm a écrit:
Yael a écrit:
Râm a écrit:
...Il vaut mieux suivre une discipline religieuse que de suivre ses instincts inférieurs sans aucune règle...

L'histoire de seulement ces deux derniers millénaires a démontrer que la discipline religieuse a été pire que de vouloir vivre sans foi ni lois.


Tu nous a habituer a mieux Râm, mettons cela sur le coups de la fatigue :)

C'est bien, suis tes instincts, cherche à satisfaire les désirs de ton ego, sois sans foi ni loi, c'est ton chemin ...
mais après ne viens pas te plaindre de ton insatisfaction permanente, et ne t'étonne pas que ta vision du monde soit conflictuelle.

On peut effectivement se demander ce qu'aurait été ces 2000 ans sans religion, sans règles, je pense que tu acceptes de considérer que la loi revient au plus fort, puisqu'il n'y a rien d'autre pour guider l'homme ?  

Je te propose juste d'essayer d'imaginer ce qu’était le monde bien avant l’apparition des religions, c'est l'homme qui a créer les lois...qui sont plus tard devenues dominations, soumissions ou dictatures.

Et d’après pas mal d'historiens la vie n'était pas pire a l'époque de nos ancêtres ou les religions n'existaient pas et ou aucun gouvernement n’existait.

Et a choisir c'est a cette époque la que j'aurais préférer vivre, il n'y a clairement pas photo, même s'il fallait se débrouiller par soit même pour survivre c’était toujours mieux que de vivre a notre époques sous des dominations de gouvernements, des dominations religieuses ou des dominations de dictatures.

Râm je respecte ta façon de voir les choses car c'est légitime pour toi et incontestable, seulement moi je ne la partage pas, je ne dit rien d'autres Râm si ce n'est qu'a choisir j'aurais préférer vivre dans le mode de vie de nos ancêtres plutôt que l'actuel.


Qui a dit que nous devons vivre de cette façon ? qui a dit que nous devons être sous gouvernement, soumission ou dictature ?

L'homme est fait pour être libre j'en suis convaincu autant que toi mais pas sous une forme de domination quelconque.
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Râm
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MessageSujet: Re: Pourquoi est-ce que vous croyez ?   Mar 14 Juin 2016 - 12:54

Que sait-on de l'époque où les religions n'existaient pas ? Tu parles des ancêtres qui vivaient dans des cavernes ? ou bien des grandes civilisations disparues ?

Du point de vue des sociétés, les religions elles ont fait office de ciment, elles ont uni des peuples, et ont été à la base de grandes et brillantes civilisations, et certainement qu'aujourd'hui dans notre âge de confusion, elles ne remplissent plus leur fonction.

Moi aussi je préfèrerais vivre à l'époque où les valeurs spirituelles étaient connues, ou toute la société était organisée pour le progrès spirituel, où l'on respectait la parole donnée, l'honneur, le code de chevalerie qui protégeait les femmes, les faibles, qui respectait les ennemis, une époque ou la sagesse était considérée comme la plus grande richesse, où même les rois se prosternaient devant les sages  etc... enfin si ce mode de vie et ces valeurs sont relatés dans des écrits, on peut penser que cela a du exister dans un âge d'or de l'humanité ?
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Yael
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MessageSujet: Re: Pourquoi est-ce que vous croyez ?   Mar 14 Juin 2016 - 13:39

Râm a écrit:
Que sait-on de l'époque où les religions n'existaient pas ? Tu parles des ancêtres qui vivaient dans des cavernes ? ou bien des grandes civilisations disparues ?

Du point de vue des sociétés, les religions elles ont fait office de ciment, elles ont uni des peuples, et ont été à la base de grandes et brillantes civilisations, et certainement qu'aujourd'hui dans notre âge de confusion, elles ne remplissent plus leur fonction.

Moi aussi je préfèrerais vivre à l'époque où les valeurs spirituelles étaient connues, ou toute la société était organisée pour le progrès spirituel, où l'on respectait la parole donnée, l'honneur, le code de chevalerie qui protégeait les femmes, les faibles, qui respectait les ennemis, une époque ou la sagesse était considérée comme la plus grande richesse, où même les rois se prosternaient devant les sages  etc... enfin si ce mode de vie et ces valeurs sont relatés dans des écrits, on peut penser que cela a du exister dans un âge d'or de l'humanité ?  


Alors on est d'accord Râm, on vois bien la même chose.

Pour ton interrogation, oui les historiens confirment que de tels âge d'or, pas de l'humanité mais de peuples, ont bien existé, mais en courtes périodes malheureusement.
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Roland Leblanc
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MessageSujet: Re: Pourquoi est-ce que vous croyez ?   Mar 14 Juin 2016 - 22:59

À propos de: "C'est Gandhi qui disait "quand on parvient à la source de sa propre religion, on parvient à la source de toutes les religions". Il vaut mieux suivre une discipline religieuse que de suivre ses instincts inférieurs sans aucune règle, on voit ce que ça peut donner au niveau de la société."
Je crois que les religions en général sont des prisons dans lesquelles certains s'enferment pour un temps quand ça leur est permis (exemple: si la llberté de religion existe là vous vivez), et, avec le temps, si l'individu développe assez ses forces intérieures en utilisant sa volonté uniquement pour carburer et maintenir sa volonté à l'écoute de son intériorité, il accède à la source commune de tout cheminement ou chemin de Vie.
Conclusion: être ou ne pas être religieux n'a pas d'importance et en discuter ne mène à rien itou!
Seul le cheminement personnel et authentique par la volonté est porteur de la quête qui mène à la source , oui la Source.
Spiritualié et religion ne sont pas la même chose; tout est mystère et je crois personnellement , mais je n'en suis pas sûr, que les religions et les dieux divers sont peut=être la création de notre intellect qui a tenté de comprendre ce qui Est; alors que ce qui est Principe de Vie à l'intérieur de chacun sait autant et sinon plus que ce qui est issu de notre mental ou intellect. Notre coeur sait ce qui est alors notre mental doute consamment.
Mais tout est utile; et douter ou ne pas douter est sain; être athée ou pas est utile....
Bonne journée
Roland

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MessageSujet: Re: Pourquoi est-ce que vous croyez ?   Mer 15 Juin 2016 - 9:38

Roland Leblanc a écrit:
Je crois que les religions en général sont des prisons dans lesquelles certains s'enferment pour un temps quand ça leur est permis (exemple: si la llberté de religion existe là vous vivez), et, avec le temps, si l'individu développe assez ses forces intérieures en utilisant sa volonté uniquement pour carburer et maintenir sa volonté à l'écoute de son intériorité, il accède à la source commune de tout cheminement ou chemin de Vie.
Conclusion: être ou ne pas être religieux n'a pas d'importance et en discuter ne mène à rien itou!
Seul le cheminement personnel et authentique par la volonté est porteur de la quête qui mène à la source , oui la Source.
Spiritualié et religion ne sont pas la même chose; tout est mystère et je crois personnellement , mais je n'en suis pas sûr, que les religions et les dieux divers sont peut=être la création de notre intellect qui a tenté de comprendre ce qui Est; alors que ce qui est Principe de Vie à l'intérieur de chacun sait autant et sinon plus que ce qui est issu de notre mental ou intellect. Notre coeur sait ce qui est alors notre mental doute constamment.
Mais tout est utile; et douter ou ne pas douter est sain; être athée ou pas est utile....



Je suis entièrement d'accord avec tout ce que vous avez écrit.



Je pense que le cheminement spirituel c'est la vie.
La religion n'est qu'un moyen pour ceux qui ont besoin d'une béquille. Mais ils doivent rester vigilant aux dérives dans lesquelles ces religions s'enfoncent facilement.

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Yael
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MessageSujet: Re: Pourquoi est-ce que vous croyez ?   Mer 15 Juin 2016 - 10:33

Roland Leblanc a écrit:
...Conclusion: être ou ne pas être religieux n'a pas d'importance et en discuter ne mène à rien itou!...

Il y a pourtant une importance à en discuter, ne serait-ce qu'au moins pour savoir si la religion est utile.

Je pense que c'est un oubli de ta part puisque tu dis :

Roland Leblanc a écrit:
...Mais tout est utile; et douter ou ne pas douter est sain; être athée ou pas est utile....

Malheureusement tout le monde n'a pas cette évidence a l'esprit et certains ne discutent même pas de savoir si ceci ou cela a une quelconque utilité, a cause de leurs a priori, de leurs idées préconçues, de leurs foi, de leurs convictions et certitudes, mais surtout la peur de remettre leurs religion en question.

Dans les religions particulièrement j'ai constaté que certains membres hauts placés se mettent des œillères ou évitent les conversations plutôt que de discuter sur les doctrines, actes et contradictions des fondateurs de ces religions.

Pourtant oui c'est très important d'en discuter dans le but unique que l'interlocuteur prenne conscience qu'il s'est fait manipuler.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Pourquoi est-ce que vous croyez ?   Mer 15 Juin 2016 - 17:20

Le messie aura honte de tous ces rats dévoreurs d'âmes , qui vont jusqu'à stocker
95 milliards d'Euro pour se payer des appart de 700m² et se ballader en hélico, chez
les archevêques monseigneurs trouduc and co .
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Râm
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MessageSujet: Re: Pourquoi est-ce que vous croyez ?   Mer 15 Juin 2016 - 17:45

Je suis d'accord sur l'essentiel mais la majorité des humains ont encore besoin des béquilles des rites, des dogmes religieux, et ce n'est pas en les attaquant de front au sujet de leurs croyances qu'on peut leur rendre service. Je pense qu'ils viendront à leur rythme au seuil de la spiritualité (je parle des croyants sincères, pas des fanatiques sectaires et intégristes). D'ailleurs qui peut dire qu'il n'a plus du tout de croyances ? j'ai encore quelques croyances que je garde parce que je les trouve utiles et bonnes pour apaiser mon mental, la seule différence est que j'en suis conscient.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Pourquoi est-ce que vous croyez ?   Mer 15 Juin 2016 - 19:15

Ok mais pourquoi est-ce que vous croyez... à quoi là ? les secours catholiques demandent
des bénévoles ? tiens ils sont trop radins pour les payer ?
Et il faut encore leur faire des dons pour financer des aides diverses . Et ça roule en super-
caisse ok c'est pas mal ça pffffffffffffffffff .
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Roland Leblanc
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MessageSujet: Re: Pourquoi est-ce que vous croyez ?   Sam 18 Juin 2016 - 1:23

"Pourtant oui c'est très important d'en discuter dans le but unique que l'interlocuteur prenne conscience qu'il s'est fait manipuler."
À ce sujet, je suis d'accord en autant que celui qui reçoit le message est capable de l'encaisser. Souvent , en parler et insister fait l'effet inverse et l'art de persuasion est très peu répandu et acquis en ce domaine de la religion et autres phénomènes de croyances diverses.
Il est clair que de rester en contact avec son intériorité peut à l'occasion nous être utile et nous aider vraiment à savoir quand insister et quand laisser aller.
L'exercise de libérer la créativité est utile pour cela et, je suis sûr que chacun de nous a connu des façons d'arriver à contacter la source commune de la Vie.
Si croire que nous sommes vivants est une croyance acceptable pour répondre à la question posée sur ce forum. Oui , je dirais que je suis vivant parmi l'humanité animée par la Vie.
Ça j'y crois et c'est pour moi la seule croyance à ce jour à laquelle j'adhère; je souhaite trouver le point commun qui nous unit tous. Nous sommes tous Un ... en quelque sorte...
Et, au sujet de: "j'ai encore quelques croyances que je garde parce que je les trouve utiles et bonnes pour apaiser mon mental, la seule différence est que j'en suis conscient."
Oui, je comprends, en effet, nous ne sommes pas toujours capable de rester connecté avec le Principe de Vie qui est en nous et qui nous guide avec sûreté . Cette voix intérieure respectueuse est si respectueuse qu'elle n'ose s'imposer. Elle nous donne l'exemple qu'il ne faut pas trop insister pour essayer de convaincre nos semblables. Nous aussi, soyons respectueus et sachons que nous avons encore à apprendre de notre vivant sur le Vivant.

Bonne réflexions
Roland
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Yael
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MessageSujet: Re: Pourquoi est-ce que vous croyez ?   Sam 18 Juin 2016 - 11:56

Roland Leblanc a écrit:
...en parler et insister fait l'effet inverse et l'art de persuasion est très peu répandu et acquis en ce domaine de la religion et autres phénomènes de croyances diverses...

C'est pour cela qu'il ne faut pas croire dès son plus jeune âge aux enseignements religieux dont on n'est pas aptes à comprendre, raisonner et encore moins en vérifier les sources.

Ça c'est déjà 99% des adeptes des religions et le pire c'est qu'ils n'y sont pour rien, ils sont simplement nés dedans et donc pris au piège dès leur naissance.

L'enseignement religieux faisant le reste, ils acquièrent une foi et cette foi est pour très longtemps indestructible, forte, honnête, sincère, inébranlable, digne de confiance, irréfutable : C'est pour cela qu'ils ne changent pas ou qu'ils refusent de prendre le temps de vérifier la source et l'origine de leurs enseignements reçus.

Je ne dis pas que de temps en temps il y en a qui s'en rende compte (la preuve j'en parle) mais il est incontestable que ce n'est pas parce qu'on nait en France qu'on doit être chrétien, qu'on nait en Algérie qu'on doit être musulman etc. etc. etc.

J'ai toujours fais confiance en mes parents, mais pas en leur religion de traditions, et je suis fiers de les avoir rendu agnostiques, car dans ce monde il y a 100 milliards de fois moins de risque de se tromper sur un "dieu" sans religion, que sur un dieu avec une religion.

Il suffit juste d’être conscient du nombre d'imposteurs, de faux prophètes, de religions, de sectes et de mouvements spirituels pour se rendre compte que "dieu" n'a jamais voulu ça.
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