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 La Sunna peut-elle abroger le Coran?

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l'intondable
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MessageSujet: La Sunna peut-elle abroger le Coran?   La Sunna peut-elle abroger le Coran? EmptyMar 13 Déc 2016 - 19:46

C'est une question sérieuse. Si la Sunna est considérée comme aussi importante que le Coran, du fait qu'elle retranscrit toutes les paroles et actes du prophète, et que dieu a dit que celui qui obéit au prophète obéit à dieu, alors techniquement il serait possible que la Sunna abroge le Coran, non?
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MessageSujet: Re: La Sunna peut-elle abroger le Coran?   La Sunna peut-elle abroger le Coran? EmptyMer 14 Déc 2016 - 13:20

l'intondable a écrit:
C'est une question sérieuse. Si la Sunna est considérée comme aussi importante que le Coran, du fait qu'elle retranscrit toutes les paroles et actes du prophète, et que dieu a dit que celui qui obéit au prophète obéit à dieu, alors techniquement il serait possible que la Sunna abroge le Coran, non?

Techniquement oui s'il est écrit dans le Coran que le prophète a dit de retranscrire toutes ses paroles et tous ses actes.

Mais cela ne changera pas le fait que nous n’avons aucune preuve irréfutable que Dieu approuve et qu'il a inspiré le Coran ou la Sunnah.

Il en va de même pour la Bible, Thora, Talmud...... etc. etc.

Il n'y absolument rien sur cette planète qui dit qu'un de ces livres est d'origine divine.

C'est uniquement les religions qui disent que ces livres sont d'origine divine.

Or les religions ne sont pas des références et encore moins quand on cherche la vérité.
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MessageSujet: Re: La Sunna peut-elle abroger le Coran?   La Sunna peut-elle abroger le Coran? EmptyMer 14 Déc 2016 - 15:14

Vernalh a écrit:
l'intondable a écrit:
C'est une question sérieuse. Si la Sunna est considérée comme aussi importante que le Coran, du fait qu'elle retranscrit toutes les paroles et actes du prophète, et que dieu a dit que celui qui obéit au prophète obéit à dieu, alors techniquement il serait possible que la Sunna abroge le Coran, non?
Toi résonner bien, c'est merveillou. Pas comme musulmans bêtes, pas comprendre ça.
Toi faire déductions juste, très intelligent, parce que toi pas musulman.
Moi, vais vite quitter islam pour deveni intelligent comme toi et résonner bien. Un
Pourquoi toi y en a fâché ? Question pas autorisé en islam ? Mécréant pas le droit de s'informer et est toujours méchant. ?
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MessageSujet: Re: La Sunna peut-elle abroger le Coran?   La Sunna peut-elle abroger le Coran? EmptyMer 14 Déc 2016 - 20:01

Sérieusement, Vernalh, ton comportement est vraiment puéril. Tu crois peut-être que la réponse est tellement évidente que mon intention est d'attaquer l'islam? Réfléchis mieux. Voilà ce que des musulmans disent à ce sujet:

islamweb.net a écrit:
Louange à Allah et que la paix et la bénédiction soient sur Son Prophète et Messager, Mohammed, ainsi que sur sa famille et ses compagnons :


Il y a une divergence d'opinion des oulémas sur l’abrogation du Coran par la Sunna. Selon l’avis de la majorité, la Sunna peut abroger une loi contenue dans le Coran. Cet avis a été rapporté par Abou Tayib Attabari, Ibn Bourhân et Ibn Al Hadjib qui l’ont renforcé par plusieurs exemples concrets tels que :

1/ La parole d’Allah dans la sourate al-Baqara : « On vous a prescrit, quand la mort est proche de l'un de vous et s'il laisse des biens, de faire un testament en règle en faveur de ses (père et mère) et de ses plus proches. C'est un devoir pour les pieux. »

Ce verset montre que toute personne qui possède suffisamment de biens doit obligatoirement en faire le testament en faveur de ses (père et mère). Puis cette loi a été abrogée par ce hadith moutawatir (transmis par un groupe de transmetteurs dont il est impossible qu’ils soient complices dans le mensonge) et où le Prophète () a dit : «Certes, Allah a attribué à tout ayant-droit ce qu’il mérite. Point de testament en faveur d’un héritier.»

Ce Hadith a abrogé la loi contenue dans ce verset, mais la lecture de ce dernier ne l’a pas été.

2/ La parole d’Allah : « Vous sont interdits la bête trouvée morte, […] » a été abrogée par les Hadiths dans lesquels le Prophète () a mentionné qu’il est licite de se servir des peaux tannées des bêtes trouvées mortes.

Cheikh al chinghiti a dit dans ses notes sur « Oussoul al Fiqh » : « L’avis le plus juste est que le Coran peut être abrogé par la Sunna mutawatira (transmise par un groupe de narrateurs d'après un grand nombre d'autres narrateurs si bien qu'ils ne peuvent s'accorder sur un mensonge) . Ainsi le verset qui parle de cinq allaitements a été abrogé par la Sunna répondant au critère précédant. ».

L'imam al-Chafi'i et d’autres oulémas ont refusé ce principe en interprétant les preuves avancées par la majorité d’une autre manière et ont conclu qu’ils n’ont trouvé dans le Coran aucun verset qui ait été abrogé par la Sunna.

Et Allah sait mieux.  
Source : http://www.islamweb.net/frh/index.php?page=showfatwa&FatwaId=74400

Tu vois? Si même des sages de chez vous se posent la question et débattent entre eux le plus sérieusement, c'est que ma question n'est pas aussi stupide que tu le penses.
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MessageSujet: Re: La Sunna peut-elle abroger le Coran?   La Sunna peut-elle abroger le Coran? EmptyMer 14 Déc 2016 - 20:45

Vernalh a écrit:

Moi, vais vite quitter islam pour deveni intelligent comme toi et résonner bien.

Tatonga en pèlerinage à la Mecque. Rien que d'y penser, j'ai ri  Very Happy
Mais tu l'as déjà quitté, Chef. Pourquoi à ton avis? Parce qu'Allah a mis un voile sur ton cœur? La Sunna peut-elle abroger le Coran? Jesus
Allez, je ne faisais que passer :)
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MessageSujet: Re: La Sunna peut-elle abroger le Coran?   La Sunna peut-elle abroger le Coran? EmptyMer 14 Déc 2016 - 20:46

Ah, c'était tatonga? Ca explique tout.
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MessageSujet: Re: La Sunna peut-elle abroger le Coran?   La Sunna peut-elle abroger le Coran? EmptyMer 14 Déc 2016 - 20:47

Pas le grand mystère de la vie quand même Very Happy
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MessageSujet: Re: La Sunna peut-elle abroger le Coran?   La Sunna peut-elle abroger le Coran? EmptyMer 14 Déc 2016 - 22:50

Bon, encore un troll sur ma liste d'ignorés. Ce serait bien si un modo pouvait venir faire le ménage ici et enlever la discussion sans intérêt causée par vernalh.
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Loganj
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MessageSujet: Re: La Sunna peut-elle abroger le Coran?   La Sunna peut-elle abroger le Coran? EmptyJeu 15 Déc 2016 - 9:28

T'inquiète, patience, on arrive doucement à la colère de Dieu et de l'Agneau ...

7éme Trompette .

Seuls les êtres concernés directement par cette Parousie savent déchiffrer la révélation .

A partir de 1914 ... La Sunna peut-elle abroger le Coran? 307888
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MessageSujet: Re: La Sunna peut-elle abroger le Coran?   La Sunna peut-elle abroger le Coran? EmptyJeu 15 Déc 2016 - 13:51

l'intondable a écrit:
C'est une question sérieuse. Si la Sunna est considérée comme aussi importante que le Coran, du fait qu'elle retranscrit toutes les paroles et actes du prophète, et que dieu a dit que celui qui obéit au prophète obéit à dieu, alors techniquement il serait possible que la Sunna abroge le Coran, non?

Le Coran et la sunna n'ont pas la même importance.
Le Coran est sensé être la Parole de Dieu.
La sunna est basée sur des paroles humaines.

Dans la religion musulmane, le Coran est LA référence.
Lorsque des éléments de la sunna sont conformes à ce que dit le Coran, ils sont acceptables pour les musulmans ; s'ils sont en contradiction avec le Coran, ils sont considérés comme faux.
Ainsi, le Coran peut abroger des éléments de la sunna, mais l'inverse n'est pas possible.

Cela dit, le Coran peut être compris et interprété à différents niveaux ...
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MessageSujet: Re: La Sunna peut-elle abroger le Coran?   La Sunna peut-elle abroger le Coran? EmptyVen 30 Déc 2016 - 20:28

Brahim a écrit:
l'intondable a écrit:
C'est une question sérieuse. Si la Sunna est considérée comme aussi importante que le Coran, du fait qu'elle retranscrit toutes les paroles et actes du prophète, et que dieu a dit que celui qui obéit au prophète obéit à dieu, alors techniquement il serait possible que la Sunna abroge le Coran, non?

Le Coran et la sunna n'ont pas la même importance.
Le Coran est sensé être la Parole de Dieu.
La sunna est basée sur des paroles humaines.

Dans la religion musulmane, le Coran est LA référence.
Lorsque des éléments de la sunna sont conformes à ce que dit le Coran, ils sont acceptables pour les musulmans ; s'ils sont en contradiction avec le Coran, ils sont considérés comme faux.
Ainsi, le Coran peut abroger des éléments de la sunna, mais l'inverse n'est pas possible.

Cela dit, le Coran peut être compris et interprété à différents niveaux ...
Merci pour ta réponse, brahim. Désolé du retard, mais je suppose que mieux vaut tard que jamais. Surtout que tu es le seul à vraiment répondre.

Je comprends bien ton point de vue, et je pensais aussi que tous les musulmans considèrent le coran comme la référence. Mais quand je vois sur des sites comme le site de la grande mosquée de lyon et yabiladi que certains hadiths abrogent une partie du coran, et donc que des musulmans y croient très sérieusement, avec des citations d'imams à l'appui, c'est qu'il y a des courants qui divinisent la sunnah plus que le coran. Comment vois-tu ces gens, pourtant musulmans?
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