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 Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024

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mossie
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Dim 14 Jan 2018 - 15:35

HorizonB a écrit:
Et ?
Et c'est simple, Quirinus fut deux fois gouverneur de Syrie, et c'est au cours de sa première période de gouvernance qu'eut lieu le recensement dont parle Luc.
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serj
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Dim 14 Jan 2018 - 15:42

Pure invention concordiste voulant reculer un petit peu le mandat de Quirinus pour ne pas avoir à reconnaitre les incohérences des évangiles.

Quirinus n'a de mandat en Syrie que de l'an 6 à l'an 9 de notre ère. Un fait que chacun peut vérifier.

C'est donc pendant cet unique mandat qu'il organise le recensement dont parle Luc. Et que nous connaissons. Ce recensement a lieu 37 ans après la bataille d'Actium, soit en l'an 6.


Pourquoi aller inventer un autre mandat pour Quirinus ?

Ne pouvez-vous pas simplement reconnaitre que les évangiles comportent de grosses incohérences ?


Est-ce une démarche intellectuelle valable que de défendre mordicus, au besoin en inventant des données, un texte sur la base d'une simple idéologie religieuse ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Dim 14 Jan 2018 - 16:00

Je pourrais dire que j'ai fait des miracles, que je suis née sous le régime de De Gaule et que à l'âge de mes 57 ans Macron était président.

Le fait que je fasse référence à des faits historique accrédite t'il le fait que j'ai fait des miracles ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Dim 14 Jan 2018 - 16:01

mossie a écrit:
HorizonB a écrit:
Et ?
Et c'est simple, Quirinus fut deux fois gouverneur de Syrie, et c'est au cours de sa première période de gouvernance qu'eut lieu le recensement dont parle Luc.

C'est avec ça qu'on peut devenir croyant ?
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mossie
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Dim 14 Jan 2018 - 18:55

serj a écrit:
Pure invention concordiste voulant reculer un petit peu le mandat de Quirinus pour ne pas avoir à reconnaitre les incohérences des évangiles.
Evidemment, si tu nies les faits avérés, c'est plus facile de nier les évangiles. L'ennui c'est que là, tu as dénigré un peu à l'aveuglette.

serj a écrit:
Pourquoi aller inventer un autre mandat pour Quirinus ?
Parce que ce premier mandat a bel et bien eu lieu. Je t'invite à faire des recherches à ce sujet.

serj a écrit:
Quirinus n'a de mandat en Syrie que de l'an 6 à l'an 9 de notre ère.
C'est ce qu'on a longtemps cru. Mais au 18è siècle des éléments nouveaux ont montré que Quirinus a eu deux mandats en Syrie, le premier s'étant passé avant notre ère.

serj a écrit:
Ne pouvez-vous pas simplement reconnaitre que les évangiles comportent de grosses incohérences ?
Non, parce que c'est faux.

serj a écrit:
Est-ce une démarche intellectuelle valable que de défendre mordicus, au besoin en inventant des données, un texte sur la base d'une simple idéologie religieuse ?
D'une part, il n'y a pas eu besoin d'inventer des données, d'autre part, les évangiles sont bien plus qu'une simple idéologie religieuse. Mais bon, je sais qu'il est difficile de lutter contre un certain obscurantisme athée.
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serj
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Dim 14 Jan 2018 - 19:53

Citation :
Evidemment, si tu nies les faits avérés, c'est plus facile de nier les évangiles. L'ennui c'est que là, tu as dénigré un peu à l'aveuglette.

Au contraire, il semble que ce soit vous qui inventiez des "faits" à l'aveuglette pour vous donner une impression de concordance entre l'Histoire et vos textes sacrés.


Citation :
Parce que ce premier mandat a bel et bien eu lieu. Je t'invite à faire des recherches à ce sujet.

Et bien justement, après recherche, il semble bien que votre invention ne tienne pas la route.

A moins que vous ayez des sources autres que des blogs militants pour la véracité des évangiles ?


Citation :
C'est ce qu'on a longtemps cru. Mais au 18è siècle des éléments nouveaux ont montré que Quirinus a eu deux mandats en Syrie, le premier s'étant passé avant notre ère.

Totalement faux.

Je me demande si vous n'auriez pas été abusé par quelque hoax. On se laisse facilement avoir quand on entend ce qu'on veut entendre. On voudrait que ce soit vrai, et on ne prend pas la peine de vérifier l'information.

Visiblement c'est ce qui vous arrive avec cette invention d'un premier mandat syrien pour Quirinus.

Cette invention ne tient d'ailleurs pas la route puisque de toute façon, il n'y a eu aucun recensement en judée jusqu'à "37 ans après Actium" (bataille se déroulant en - 31 )


Le concordisme permet peut-être de se tranquilliser soi-même par rapport à sa foi, mais ce n'est pas une position qui résiste bien longtemps à l'esprit critique.




Citation :
D'une part, il n'y a pas eu besoin d'inventer des données, d'autre part, les évangiles sont bien plus qu'une simple idéologie religieuse. Mais bon, je sais qu'il est difficile de lutter contre un certain obscurantisme athée.

Je ne me lancerai pas là dedans.


Après tout, si certains on envie de s'imaginer que les aliens ont débarqué en 1947, que Quirinus a eu un mandat antérieur au cours duquel il a procédé à un recensement fantôme pour que les évangiles aient l'air plus vrai, ou encore que Napoléon était un teckel à poils ras, personne ne pourra les en empêcher.
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mossie
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Lun 15 Jan 2018 - 7:31

serj a écrit:
Citation :
Evidemment, si tu nies les faits avérés, c'est plus facile de nier les évangiles. L'ennui c'est que là, tu as dénigré un peu à l'aveuglette.

Au contraire, il semble que ce soit vous qui inventiez des "faits" à l'aveuglette pour vous donner une impression de concordance entre l'Histoire et vos textes sacrés.
Ben voyons.

serj a écrit:

Citation :
Parce que ce premier mandat a bel et bien eu lieu. Je t'invite à faire des recherches à ce sujet.

Et bien justement, après recherche, il semble bien que votre invention ne tienne pas la route.
Tu as mal cherché, mais je n'en attendais pas moins de toi, maintenant que je te connais un peu. Tu as oublié d'être objectif.

serj a écrit:
Totalement faux.

Je me demande si vous n'auriez pas été abusé par quelque hoax. On se laisse facilement avoir quand on entend ce qu'on veut entendre.
Tu oublies, ou tu ignores, que par le passé les détracteurs de la Bible en ont souvent été pour leurs frais. Tiens, un petit exemple : jusqu'en 1899 les historiens estimaient que Babylone était une ville mythologique parce que, jusqu'à ce qu'on découvre les ruines de la ville, seule la Bible en parlait. C'était de la négation gratuite pure et simple. Et tu as une fâcheuse tendance à faire pareil uniquement parce que TU n'avais jamais entendu parler des deux mandats de Quirinus.

serj a écrit:
Cette invention ne tient d'ailleurs pas la route puisque de toute façon, il n'y a eu aucun recensement en judée jusqu'à "37 ans après Actium" (bataille se déroulant en - 31 )
Renseigne-toi mieux, il y a beaucoup de confusion et d'erreurs dans cette période concernant les personnages secondaires de l'empire romain.
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mossie
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Lun 15 Jan 2018 - 7:35

HorizonB a écrit:
mossie a écrit:

Et c'est simple, Quirinus fut deux fois gouverneur de Syrie, et c'est au cours de sa première période de gouvernance qu'eut lieu le recensement dont parle Luc.

C'est avec ça qu'on peut devenir croyant ?
Non, mais à défaut c'est en en tenant compte qu'on peut devenir objectif.
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mossie
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Lun 15 Jan 2018 - 7:42

florence_yvonne a écrit:
Je pourrais dire que j'ai fait des miracles, que je suis née sous le régime de De Gaule et que à l'âge de mes 57 ans Macron était président.

Le fait que je fasse référence à des faits historique accrédite t'il le fait que j'ai fait des miracles ?
Non, mais ça accrédite que la période pendant laquelle tu as fait ou pas des miracles se situe entre le régime de De Gaulle et celui de Macron. C'est donc sans rapport avec ce dont nous parlons.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Lun 15 Jan 2018 - 9:12

mossie a écrit:
HorizonB a écrit:


C'est avec ça qu'on peut devenir croyant ?
Non, mais à défaut c'est en en tenant compte qu'on peut devenir objectif.
Et bien je te conseille cette lecture:
https://books.google.fr/books?id=hfFmVGkILRYC&pg=PA229&lpg=PA229&dq=les+mandats+de+Quirinius+en+Syrie&source=bl&ots=iPCINTzYPu&sig=0z-AHT2rUM-9cO9DsjdSurB7Bic&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwijhvGuwNnYAhULU1AKHTYuDuUQ6AEITDAG#v=onepage&q=les%20mandats%20de%20Quirinius%20en%20Syrie&f=false
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Lun 15 Jan 2018 - 9:15

mossie a écrit:
HorizonB a écrit:


C'est avec ça qu'on peut devenir croyant ?
Non, mais à défaut c'est en en tenant compte qu'on peut devenir objectif.

Un croyant ayant la foi ne peut être objectif, c'est antinomique.
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serj
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Lun 15 Jan 2018 - 10:50

Il est impossible de faire entendre raison à des croyants qui veulent absolument s'inventer de belles histoires pour s'imaginer leurs croyances confirmées.

Je ne vois pas ce qu'on peut dire de plus à quelqu'un qui invente de toute pièce un mandat imaginaire pour quirinus sous prétexte de rendre un peu plus crédible les évangiles.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Lun 15 Jan 2018 - 10:55

serj a écrit:
Il est impossible de faire entendre raison à des croyants qui veulent absolument s'inventer de belles histoires pour s'imaginer leurs croyances confirmées.

Si on retire les belles histoires aux croyants ils ne leur restent plus rien, d'où leur maintient dans le fantasmagorique sinon c'est l'angoisse existentielle.
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serj
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Lun 15 Jan 2018 - 11:32

je ne pense pas que les croyants soient tous de fragiles créatures ayant besoin de jolis mythes pour rendre l'existence supportable à leurs yeux (notamment un dieu tout-puissant et qui leur veut du bien, qui les empêchera de mourir, etc).

Je pense que dans beaucoup de cas, il s'agit surtout d'habitude, d'engagement et de besoin de cohérence.

Cet engagement, ce besoin de cohérence est largement partagé par les humains, croyants ou non. Voir Rober Cialdini à ce sujet.



Or, une fois qu'on a passé des années à prendre au sérieux des fables, il devient très difficile de reconnaitre leur incohérence, de reconnaitre qu'on s'est trompé pendant des années.



Bon, après il y a aussi très certainement des croyants qui s'inventent des fables parce qu'ils ont vraiment besoin d'être rassurés sur l'existence, sans quoi ils angoisseraient... Mais j'ose espérer que ce n'est pas la majorité.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Lun 15 Jan 2018 - 23:10

HorizonB a écrit:
serj a écrit:
Il est impossible de faire entendre raison à des croyants qui veulent absolument s'inventer de belles histoires pour s'imaginer leurs croyances confirmées.

Si on retire les belles histoires aux croyants ils ne leur restent plus rien, d'où leur maintient dans le fantasmagorique sinon c'est l'angoisse existentielle.

Vous ça serait plutôt une pathologie enfouie dans votre inconscient,
ou de la jalousie, l'idée d'avoir tort dans vos certitudes ancrées qui ronge,
car en réalité vous voyez bien que nous avons de plus en plus de preuves
et d'arguments ou de témoignages en faveur de l'existence de Dieu et de l'âme,
cela devient pour votre équilibre de plus en plus agaçant de penser que vous
pourriez bien effectivement vous tromper sur toute la ligne, quelle déception à
encaisser il faut bien l'avouer .



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serj
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 16 Jan 2018 - 7:39

Citation :
car en réalité vous voyez bien que nous avons de plus en plus de preuves

Le problème étant que chaque fois qu'un croyant affirme ce genre de truc, il se vautre lamentablement dans le tapis quand il faut commencer à citer ces fameuses "preuves".

Et on se rend vite compte qu'il n'en existe en réalité toujours désespérément aucune, et que le croyant en question ne comprend même pas ce qu'est une "preuve" réelle mais confond plutôt ses désires et interprétations enfumées pour des "preuves".


Quelle déception à encaisser, il faut bien l'avouer quand on a construit toute sa vie et sa personnalité autour de mythes peu sérieux...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 16 Jan 2018 - 12:02

On voit ce que l'on veut bien voir, et des preuves là où on veut qu'elles soit.
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serj
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 16 Jan 2018 - 12:42

Dans ce cas c'est qu'il ne s'agit pas de preuves.


Une réelle preuve, ce n'est pas un truc qui dépend de la croyance des gens.
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 16 Jan 2018 - 16:37

Soyons logiques, il existe certainement des preuves qui ne soient pas partageables avec tout le monde
.

Si un physicien obtient la preuve que tel type de bombe peut détruire toute vie partout sur la planète il aurait beau être le seul à en avoir la preuve que ce n'est pas pour autant que cette bombe n'aurait pas la capacité de tuer tous ceux qui ne l'auraient pas cru.

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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 16 Jan 2018 - 16:46

serj a écrit:
Citation :
car en réalité vous voyez bien que nous avons de plus en plus de preuves

Le problème étant que chaque fois qu'un croyant affirme ce genre de truc, il se vautre lamentablement dans le tapis quand il faut commencer à citer ces fameuses "preuves".

Et on se rend vite compte qu'il n'en existe en réalité toujours désespérément aucune, et que le croyant en question ne comprend même pas ce qu'est une "preuve" réelle mais confond plutôt ses désires et interprétations enfumées pour des "preuves".


Quelle déception à encaisser, il faut bien l'avouer quand on a construit toute sa vie et sa personnalité autour de mythes peu sérieux...

Vous devez avoir cherché des preuves au prisunic non ? Parce que des preuves il y en a largement assez avec tous les témoignages de gens qui sont diplômés comme Frédéric Lenoir, Gigurdjieff, René Guénon, Lobsang Rampa, Francis Lefébure, Kirlian, Alan Kardec ... et j'en passe beaucoup, vous avez un sacré culot !

lol!
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 16 Jan 2018 - 17:00

serj a écrit:
Dans ce cas c'est qu'il ne s'agit pas de preuves.


Une réelle preuve, ce n'est pas un truc qui dépend de la croyance des gens.

Parce qu'il y a des preuves irréelles ?
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 16 Jan 2018 - 17:02

Loganj a écrit:
serj a écrit:
Citation :
car en réalité vous voyez bien que nous avons de plus en plus de preuves

Le problème étant que chaque fois qu'un croyant affirme ce genre de truc, il se vautre lamentablement dans le tapis quand il faut commencer à citer ces fameuses "preuves".

Et on se rend vite compte qu'il n'en existe en réalité toujours désespérément aucune, et que le croyant en question ne comprend même pas ce qu'est une "preuve" réelle mais confond plutôt ses désires et interprétations enfumées pour des "preuves".


Quelle déception à encaisser, il faut bien l'avouer quand on a construit toute sa vie et sa personnalité autour de mythes peu sérieux...

Vous devez avoir cherché des preuves au prisunic non ? Parce que des preuves il y en a largement assez avec tous les témoignages de gens qui sont diplômés comme Frédéric Lenoir, Gigurdjieff, René Guénon, Lobsang Rampa, Francis Lefébure, Kirlian, Alan Kardec ... et j'en passe beaucoup, vous avez un sacré culot !

lol!

Des preuves de quoi exactement ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 16 Jan 2018 - 17:15

De l'existence de l'aura avec Kirlian, de l'existence des esprits avec Kardec, de la source lumineuse avec Lefébure, Guénon reprend les travaux des Saints de l'Inde, Gurdjieff parle d'un Soleil Absolu et très Saint ce dont je traite parfois dans mes textes car la source ou Dieu se ressent d'une manière à la fois inexprimable mais aussi avec une telle intensité que les témoins ne peuvent nier l'existence d'une force supérieure à l'humain . Bref il y a quelque-chose comme dirait également un médecin une femme que je connais etc etc et je crois que l'on devrait consacrer à ces chercheurs quelques sujets pour y voir un peu plus clair source à l'appui . Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 16 Jan 2018 - 17:22

Franchement, la date de naissance de Jésus, cela change quoi ? il est né c'est tout.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 16 Jan 2018 - 17:31

Seul le présent est vrai .
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    Mar 16 Jan 2018 - 17:32

Loganj a écrit:
Seul le présent est vrai .

Parce que, ce que tu as fait hier est faux ?
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MessageSujet: Re: Jésus serait né en moins 7 avant lui-même, ou pourquoi nous devrions fêter l’année 2024    

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