L'âme existe t-elle ?

Rappel du premier message :

serj a écrit:

La foi est une catégorie de croyance.

Une catégorie?  La foi est un sentiment, ce n'est pas quelque chose de raisonnable comme l'est la croyance... ce n'est pas dans ce que vous croyez que vous trouverez l'essence de la foi, mais dans ce qui vous pousse à croire... C'est comme si vous disiez que la charge électrique et la force électromagnétique était de même catégorie.

serj a écrit:

Vous êtes en train de faire une montagne d'une taupinière, c'est amusant ^^

Vous croyez? Peut-être n'est-ce que parce que le fait de ne pas s'occuper des détails nous amène souvent sur de mauvaises voies...

serj a écrit:

Citation :

Non, je ne souhaitais pas vous parlez de la croyance en l'âme... je voulais juste voir si vous preniez vos propres croyances pour des faits. Vous croyez donc que l'âme n'existe pas.

Non : je ne crois pas que l'âme existe.

Les croyants aiment présenter les choses de manière fallacieuse et faire comme si ne pas croire en leurs inventions, c'était aussi des croyances ^^

Vous croyez donc que l'âme n'existe pas... vous tenez pour vrai que l'âme n'a aucune existence propre... peu importe la présence ou non de preuve... c'est bien, vous croyez ce que vous voulez. Les athées aiment bien présenter leur ignorance comme de la logique, mais dire que l'on ne croit pas à ce que l'autre présente, ne pas dire plutôt qu'on ne le sait pas, c'est une prise de position ne reposant sur rien du tout de vérifiable, de la croyance en bonne et due forme.
Vous voyez, quand quelqu'un vous dirait une connerie, jugé sur vos propres critères, et que vous lui répondez que c'est une connerie... alors il faut voir si selon ces mêmes critères permettant de dire que ce serait une connerie, votre réponse n'en serait pas une également. On dit souvent que ce qui est présenté sans preuves peut être réfuté sans preuves, mais on oublie que c'est exactement le même jeu qui se joue... si on répond simplement à ce qui est présenté sans preuves qu'on ne sait pas, parce que de toute évidence on ne sait pas, là on se trouve hors du jeu.

Mais si vous croyez que ce n'est pas de la croyance que d'affirmer la non-existence sans preuve... alors tant mieux pour vous, je reconnais votre ignorance sans problème.

serj a écrit:

Citation :

Exactement, elle n'a pas plus de raison d'être considérée comme vrai qu'elle n'en a d'être considérée comme fausse

Tout à fait. La seule qu'on puisse faire si on veut la rendre crédible, c'est essayer de trouver des preuves.

Tant qu'on se contente de professer des inventions gratuites comme si c'était des réalités, on ne jouira d'aucune crédibilité.

Ce n'est pas le fait de professer des ''inventions gratuites'' qui empêcherait de montrer une certaine crédibilité... c'est le propre de toute hypothèse. Ce qui fait qu'on manque de crédibilité, c'est l'incohérence du propos quant aux axiomes posés. Si vous croyez vous baser sur la science et la méthode scientifique pour donner le résultat de vos croyances via jugement, alors vos propos ne sont également qu'inventions gratuites trahissant cette méthodologie, votre crédibilité n'est pas plus viable que celle de n'importe qui professant des ''inventions gratuites''.

serj a écrit:

Quant à votre insistance pour faire de la non-croyance une croyance, c'est touchant, et c'est un débat éternel avec les croyants de.... mauvaise foi

Une non-croyance affirmée, le fait de nier, ce n'est pas de la non-croyance, c'est seulement l'affirmation de la croyance contraire et non le contraire d'une croyance... la non-croyance voulant qu'on ne croit pas plus une chose que son contraire.

Vous pouvez toujours vous boucher les yeux et vous draper d'ignorance, c'est votre choix.

L'Hirondelle votre texte ne spécifie pas que parfois la personne se décorpore et là c'est inutile de me contredire puisqu'actuellement je suis un débat sur le thème avec témoignage de décorporation et voyage astral dans la paralysie du sommeil . On oubli trop souvent les dires des patients pour faire passer l'avis des scientifiques athées .

Mon texte, c'est les faits observables. Le tien, c'est de l'interprétation.
Corps astral, décorporation ... ben, je pense qu'un psychiatre aurait bien des choses à raconter à ce sujet.
Courir après ce genre d'expériences paranormales c'est dangereux pour la santé mentale.

Je reste intrigué par ces enfants qui ont le souvenir de vies antérieures. Qu'est ce que tu en penses l'hirondelle?

Je vais répondre par une histoire (vraie)
C'est un gars qui s'initie au Zazen avec un bonze hors normes qui débarque de son Japon natal.
Et un jour, avec sa bande de poteaux qui font du zazen avec lui, il se met en tête de revenir à ses vies antérieures.
Je ne sais plus trop avec quelle technique, il parvient à se mettre dans un état proche de l’hypnose et a revenir en arrière dans ses vies antérieures. Et une fois son petit trip terminé, il va trouver son maître zen et lui raconte son expérience.
Et le moine lui rit au nez !
Et il lui répond : rêve éveillé.

Le rêve c'est quoi ? C'est la façon dont s'exprime notre subconscient, de manière symbolique.

Uhm... pirouette cacahuète!

Beaucoup d'histoires trainent sur internet à propos de jeunes enfants donnant des détails troublants en rapport avec leur mort dans le passé. Après enquête des parents certains faits historiques paraissent concordants! Ton avis!

Comme tu dis "des histoires trainent sur internet"
C'est comme l'histoire d'Amytiville qui impressionnaient les jeunes ados que nous étions à l'époque.
Quand on a été gratté plus loin, le ballon de baudruche s'est dégonflé.

Ceci dit, mais ça ne concerne que moi, je pense que le cerveau humain en sait parfois plus long sur des choses qu'il n'est pas censé savoir. Prémonition, prescience ... le tout c'est de ne pas y attacher d'importance, parce que ce n'est pas là l'important. Ça peut même déstabiliser l'équilibre mental.

lhirondelle a écrit:

.

Ceci dit, mais ça ne cllon de baudruche s'est dégonfléoncerne que moi, je pense que le cerveau humain en sait parfois plus long sur des choses qu'il n'est pas censé savoir. Prémonition, prescience ... le tout c'est de ne pas y attacher d'importance, parce que ce n'est pas là l'important. Ça peut même déstabiliser l'équilibre mental.

Autrement dit circulez il n'y a rien à voir ou revoir. Je ne suis pas de ton avis, si nous sommes en prise avec des phénomènes qui nous dépassent mais participent à notre construction, autant essayer de les prendre en compte.
Ou en es tu de tes séances de chamanisme? ça t'aide par rapport à ton intériorité?

mister be a écrit:

Faites attention de ne pas tomber amoureux de la personne qui vous donne du boudin noir à manger

C'est peut-être pour ça que la Bible condamne la consommation du sang, donc du boudin noir !

Citation :

Je ne suis pas de ton avis, si nous sommes en prise avec des phénomènes qui nous dépassent mais participe à notre construction, autant essayer de les prendre en compte.

Ni en prise ni au prise : cela nous effleure de temps à autre, mais cela n'impacte pas le quotidien.

Citation :

Ou en es tu de tes séances de chamanisme? ça t'aide par rapport à ton intériorité?

Je ne pratique pas le chamanisme ! D'où est-ce que tu sors ça ?

Il m'arrive parfois de rêver de lieux où je me rendais il y a plusieurs années et de rêver qu'ils étaient transformés et quand je revenais sur place, effectivement, ils avaient été transformés.
Coïncidence ? Préscience ?

Cela ne m'apporte rien, donc, je n'y accorde pas d'importance.

Et puis, je pense que c'est au subconscient que ces "intuitions" se communiquent. Et supprimer la barrière de la conscience pour plonger seulement dans le subconscient, c'est comme s'amputer mentalement. Ce n'est pas pour rien que nous dormons, que notre corps est inactif quand nous rêvons.

mister be a écrit:

Le domaine de l'âme n'appartient pas à la matière

A bon ? Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement : il n’y resta rien de ce qui respirait. La Bible !

La bible, c'est plusieurs livres !
Livre, chapitre, verset, svp.

lhirondelle a écrit:

La bible, c'est plusieurs livres !

Oui, comme tu le sais certainement c'est la bibliothèque divine.

lhirondelle a écrit:

Livre, chapitre, verset, svp.

Quoi ? Toi, une protestante, tu ne connais pas ? Je suis étonné.

lhirondelle a écrit:

Citation :

Ou en es tu de tes séances de chamanisme? ça t'aide par rapport à ton intériorité?

Je ne pratique pas le chamanisme ! D'où est-ce que tu sors ça ?

Citation :

Ok! Figure-toi que cet été, j'ai téléchargé pas mal de musique amérindienne via iTunes et je me suis abonné aux podcasts en rapport. Sans aller jusqu'à ces voyages, le battement du tambour me calme!
Je ne fais pas de chamanisme mais je me suis procuré quand même un tambourin et fabriqué à partir d'une noix de coco une sorte de maracas parce que ces battement rythmiques ont un effet apaisant

Euh scuse.... j'aurais dû dire tes séances de relaxation musicale. Ton chat participe toujours?

[quote="lhirondelle"]

Citation :

Et puis, je pense que c'est au subconscient que ces "intuitions" se communiquent. Et supprimer la barrière de la conscience pour plonger seulement dans le subconscient, c'est comme s'amputer mentalement. Ce n'est pas pour rien que nous dormons, que notre corps est inactif quand nous rêvons.

Pas besoin de dormir pour vivre ses intuitions. Un certain jesus comme d'autres avant lui se retire dans le désert pour découvrir l'illumination soit un mode de pensée lié au jeun et à la méditation.

As tu pratiqué en tant que religieuse, il paraitrait qu'en brûlant ses réserves adipeuses et en continuant une activité physique le corps en privation provoque même un état d'euphorie au bout de quelques jours.

Attention à l'apologie de comportements dangereux.

Un chien de prairie supporte bien ce processus cependant.

Bonjour :)

Citation :

As tu pratiqué en tant que religieuse, il paraitrait même qu'en brûlant ses réserves adipeuses et en continuant une activité physique le corps en privation provoque même un état d'euphorie au bout de quelques jours.

Le but de vivre une vie chaste, loin du monde, en mangeant des aliments en quantité raisonnable servent généralement plus justement à apaiser le mental afin de pouvoir se concentrer sur la contemplation. Si l'état recherché est récréatif ou euphorique, il y a quand même des moyens plus simples et moins dangereux qu'un ascétisme mortifère. :)

Amicalement
Hora'

mossie a écrit:

mister be a écrit:

Le domaine de l'âme n'appartient pas à la matière

A bon ? Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement : il n’y resta rien de ce qui respirait. La Bible !

Âmes dans ce cas-ci signifient êtres vivants comme dans le sens"il n'y a pas âmes qui vivent"

Totalement d'accord avec toi HP mais on ne change pas d'état de conscience en mangeant des chamallow au coin du feu avec une bande de fétards drogués à l'iphone.

L'âme est la partie dieu en soi ,elle est de lumière

serj a écrit:

Attention à l'apologie de comportements dangereux.

Mais ça c'est chacun son truc d'abord, il y en a bien qui prennent leur pied à manger du matin au soir tous les jours sans déroger d'un iota pfffff .

Ou autre délire, jubiler quant à penser qu'après la mort y a plus rien ouf youpie plus de soucis . Il y en a qui jubile rien qu'à penser qu'après ce sera la liberté au Paradis ... C'est y pas merveilleux ?

Moi je ne suis attaxhé à rien et à personne il faut de tout pour faire un monde .

mister be a écrit:

mossie a écrit:

A bon ? Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement : il n’y resta rien de ce qui respirait. La Bible !

Âmes dans ce cas-ci signifient êtres vivants comme dans le sens"il n'y a pas âmes qui vivent"

L'expression "il n'y a pas âme qui vive" découle de la vraie nature de l'âme, celle définie dans ce verset de la Bible : Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie; et l'homme devint une âme vivante.

chat-man a écrit:

Pas besoin de dormir pour vivre ses intuitions.

Cela n'est pas à cela que je faisais allusion

chat-man a écrit:

Un certain jesus comme d'autres avant lui se retire dans le désert pour découvrir l'illumination soit un mode de pensée lié au jeun et à la méditation.

As tu pratiqué en tant que religieuse, il paraitrait qu'en brûlant ses réserves adipeuses et en continuant une activité physique le corps en privation provoque même un état d'euphorie au bout de quelques jours.

Non. D'ailleurs le jeûne dans le catholicisme, là où il était pratiqué de façon rigoureuse n'était pas la privation totale de nourriture, mais signifiait un repas par jour.
Il ne s'agissait pas de perdre ses kilos car ce repas de midi était très costaud.
Et puis atteindre l'euphorie n'est pas une fin en soi.

Le jeune existe toujours:
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la pratique du jeûne avec un "û" SVP sinon c'est la prison qui nous attend...
Je faire un jeûne et je faire un jeune sont deux choses différentes...bref
La pratique du jeûne se rencontre dans toutes les religions mais quel est le rapport avec l'âme?

Certains pensent qu'il mènerait à l'illumination ... de l'âme.
Parce que certains pensent que l'âme, c'est la pensée, les émotions et le cerveau.

Un vieux jésuite me disait lors du carême: qu'il fallait affamer le corps pour nourrir l'âme...

Les anciennes avaient connu un jeûne très dur qui ne leur avait pas laissé de bons souvenirs.
L'une d'elles disaient : quand le carême était fini, on était finies !
Une discussion sur le jeûne serait intéressante, mais ce n'est pas le lieu d'en parler.

lhirondelle a écrit:

Citation :

Je ne suis pas de ton avis, si nous sommes en prise avec des phénomènes qui nous dépassent mais participe à notre construction, autant essayer de les prendre en compte.

Ni en prise ni au prise : cela nous effleure de temps à autre, mais cela n'impacte pas le quotidien.

Citation :

Ou en es tu de tes séances de chamanisme? ça t'aide par rapport à ton intériorité?

Je ne pratique pas le chamanisme ! D'où est-ce que tu sors ça ?

Il m'arrive parfois de rêver de lieux où je me rendais il y a plusieurs années et de rêver qu'ils étaient transformés et quand je revenais sur place, effectivement, ils avaient été transformés.
Coïncidence ? Préscience ?

Cela ne m'apporte rien, donc, je n'y accorde pas d'importance.

Et puis, je pense que c'est au subconscient que ces "intuitions" se communiquent. Et supprimer la barrière de la conscience pour plonger seulement dans le subconscient, c'est comme s'amputer mentalement. Ce n'est pas pour rien que nous dormons, que notre corps est inactif quand nous rêvons.

Moi, je remue beaucoup quand je dors, j'arrive à défaire complètement les draps du lit et tous les jours je dois refaire le lit complètement.

Oui, mais tu n'es pas somnambule ?
Vous connaissez le film, la  Planète interdite ?
C'est une bonne illustration de ce que je voulais expliquer.
Sur cette planète, les habitants avaient inventé une machine qui matérialisait toute chose imaginable.
Pendant leur sommeil, leurs subconscients livrés à eux-mêmes, ont provoqué la mort de leurs semblables. Leurs pulsions avaient le champ libre puisqu'elles n'étaient plus sous le contrôle de la conscience.
Quand on commence à faire des "exercices" de tripotage où on cherche des états seconds, de connexion et que sais-je encore, on ne va pas aller assassiner en pensée son prochain mais on déstabilise l'équilibre naturel de notre psychisme.
Il y en a certains qui, pour s'être laissé n'importe comment, sans guide, etc. dans des méditations pseudo-orientales, à courir les sensations fortes, se sont retrouvés en hôpital psychiatrique.

Mais je me suis retrouvé en hôpital psychiatrique

Mais pas parce que tu as joué au bonze tibétain sans avoir le monde d'emploi

J'avoue, c'est vrai

lhirondelle a écrit:

Oui, mais tu n'es pas somnambule ?
Vous connaissez le film, la  Planète interdite ?
C'est une bonne illustration de ce que je voulais expliquer.
Sur cette planète, les habitants avaient inventé une machine qui matérialisait toute chose imaginable.
Pendant leur sommeil, leurs subconscients livrés à eux-mêmes, ont provoqué la mort de leurs semblables. Leurs pulsions avaient le champ libre puisqu'elles n'étaient plus sous le contrôle de la conscience.
Quand on commence à faire des "exercices" de tripotage où on cherche des  états seconds, de connexion et que sais-je encore, on ne va pas aller assassiner en pensée son prochain mais on déstabilise l'équilibre naturel de notre psychisme.
Il y en a certains qui, pour s'être laissé n'importe comment, sans guide, etc. dans des méditations pseudo-orientales, à courir les sensations fortes, se sont retrouvés en hôpital psychiatrique.

Ainsi ma chère Lhirondelle tu n'aurais pas cueilli la pomme et tu serais restée dans la matrice et l'illusion inverse comme le suggère le film Matrix. A noter que le M se réfère aux eaux matricielles d'après l'alphabet hébreux. Valeur 40 on est encore dans le carré et l'emprise de la matière.
Alors Lhirondelle cette pilule quand est ce que tu vas enfin la prendre.
Le dormeur doit se réveiller pour évoquer un autre film avec une planète envahie par le désert.
Moha ib t'attend non pas pour l'égarement du coeur mais pour la vérité (film Dune) et la renaissance

Quelqu'un a un décodeur ?

Référence "planète interdite" contre "Dune" et "Matrix".
Que crois tu? que les films ne sont pas codés?

chat-man a écrit:

Référence "planète interdite" contre "Dune" et "Matrix".
Que crois tu? que les films ne sont pas codés?

Pourquoi le seraient-ils ?

Je suis en train de relire Dune, enfin le deuxième tome, je ne sait pas ce que j'ai fait du troisième.

mossie a écrit:

chat-man a écrit:

Référence "planète interdite" contre "Dune" et "Matrix".
Que crois tu? que les films ne sont pas codés?

Pourquoi le seraient-ils ?

Tu n'as pas idée des oeuvres codées ou se référant à un registre ésotérique.
Dans la peinture de la renaissance on trouvait des images empreintes de religiosité mais la construction quant à elle n'avait rien d'improvisé.
Dans les oeuvres de fiction contemporaines même si bien des symboliques ont été détournées ou rebattues, beaucoup se basent sur une connaissance secrète ou des croyances religieuses.
Pourquoi coder... hier c'était pour éviter à l'artiste la mort et la censure, aujourd'hui c'est plus pour raviver le mythe symbolique sans citer ses sources.

florence_yvonne a écrit:

Je suis en train de relire Dune, enfin le deuxième tome, je ne sait pas ce que j'ai fait du troisième.

Super... tu me diras ce que tu as compris en mode décodage.

chat-man a écrit:

mossie a écrit:

Pourquoi le seraient-ils ?

Tu n'as pas idée des oeuvres codées ou se référant à un registre ésotérique.
Dans la peinture de la renaissance on trouvait des images empreintes de religiosité mais la construction quant à elle n'avait rien d'improvisé.
Dans les oeuvres de fiction contemporaines même si bien des symboliques ont été détournées ou rebattues, beaucoup se basent sur une connaissance secrète ou des croyances religieuses.
Pourquoi coder... hier c'était pour éviter à l'artiste la mort et la censure, aujourd'hui c'est plus pour raviver le mythe symbolique sans citer ses sources.

Dans quel but ?

chat-man a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je suis en train de relire Dune, enfin le deuxième tome, je ne sait pas ce que j'ai fait du troisième.

Super... tu me diras ce que tu as compris en mode décodage.

Je voulait dire que j'avais perdu les tomes un et trois mais au début du deuxième tome, il y a le résumé du premier.

mossie a écrit:

chat-man a écrit:

Tu n'as pas idée des oeuvres codées ou se référant à un registre ésotérique.
Dans la peinture de la renaissance on trouvait des images empreintes de religiosité mais la construction quant à elle n'avait rien d'improvisé.
Dans les oeuvres de fiction contemporaines même si bien des symboliques ont été détournées ou rebattues, beaucoup se basent sur une connaissance secrète ou des croyances religieuses.
Pourquoi coder... hier c'était pour éviter à l'artiste la mort et la censure, aujourd'hui c'est plus pour raviver le mythe symbolique sans citer ses sources.

Dans quel but ?

Je t'ai parlé d'un pourquoi et tu me parles du but.
C'est la différence entre ésotérisme et exotérisme mais ce n'est pas le sujet de ce fil.

chat-man a écrit:

mossie a écrit:

Dans quel but ?

Je t'ai parlé d'un pourquoi et tu me parles du but.
C'est la différence entre ésotérisme et exotérisme mais ce n'est pas le sujet de ce fil.

Exotérisme ? Je ne connais pas ce mot et mon dictionnaire non-plus.