Antisémite

Rappel du premier message :

Contrairement à ce que pensent certains, je ne suis pas antisémite.

Je serait plutôt anti-antisémite.

La religion juive est parfaitement respectable ce qui n'est pas le cas des individus qui nient l’existence de la Shoah..

Tout ce que je demande, c'est que les palestinien puissent vivre en paix avec les juifs chacun dans son pays..

Vous ne voulez pas me dire ce qui vous permet de me qualifier d'antisémite? Parce que si mon antisémitisme ne serait rien à côté de celui des polonais, ce serait quand même quelque chose si on excepte les polonais, selon la formulation... alors allez-y, profitez du micro et expliquez nous ce que c'est concrètement, vous avez mon exemple sous les yeux, ce sera facile.

Expliquez en quoi je serais antisémite, ce qui ferait de moi un antisémite, ce que je fais pour mériter ce qualificatif, c'est le but du sujet, non... de montrer ce qu'est un antisémite?

Arrête de te flageller le scorpion et demande plutôt à moi et mister be s'ils sont aussi solidaires d'un Weinstein ou d'un Madoff qui n'ont pu prospérer que grâce à un certain réseau.

Relisez-vous La Folie et peut être comprendrez-vous...
@ Chat-man

Tous les Juifs ne sont pas des escrocs ni des bandits en col blanc...Ca pourrait contribuer à attiser l'antisémitisme
Jacques Attali est un de ceux là qui attise l'antisémitisme par ses conférences sur la théorie du complot ou le rapport du juif avec l'argent et le monde...

Ça ne m'intéresse pas vraiment cet aspect... c'est le côté complexe de persécution et victimisation qui m'intéresse le plus... accusé à tort et à travers les autres en se cachant derrière ce sentiment que tout le monde vous déteste et veut votre mort... la petitesse en somme.

mister be a écrit:

Relisez-vous La Folie et peut être comprendrez-vous...

Justement, non... je ne comprends pas, c'est pourquoi je vous demande de m'expliquer, d'expliquer à tout le monde ici ce qui vous permet d'affirmer que je serais antisémite. Mais vous savez, les gens qui se défilent, ce sont souvent les diffamateurs... alors allez-y, vous avez la tribune parfaite pour faire la démonstration de mon antisémitisme, l'occasion rêvée de montrer au monde entier ce que c'est dans les faits. C'est justement le but du sujet, montrer le visage que peut prendre la haine des juifs, montrer concrètement ce qui fait le haineux.

Les faits concrets d'antisémites, je les vois tous les jours...alors arrêtez votre cinéma!
Peut être que vous ne pouvez pas encore passer à l'acte et c'est tant mieux...
Je n'ai rien à vous expliquer car au plus je mettrai votre nez dans votre caca, au plus vous m'accuseriez de victimisation, de nombrilisme etc...

Cessez de pleurnicher et assumez!

mister be a écrit:

Les faits concrets d'antisémites, je les vois tous les jours...alors arrêtez votre cinéma!
Peut être que vous ne pouvez pas encore passer à l'acte et c'est tant mieux...
Je n'ai rien à vous expliquer car au plus je mettrai votre nez dans votre caca, au plus vous m'accuseriez de victimisation, de nombrilisme etc...

Cessez de pleurnicher et assumez!

Assumer quoi?  Vous êtes incapable de montrer en quoi je suis antisémite? Allez, montrez nous que vous êtes autre chose qu'un diffamateur... en quoi je serais antisémite. Peut-être sommes-nous tous antisémites selon vous, même pas besoin de prouver vos affirmations, juste vomir votre victimisation serait suffisant.

Dites-moi en quoi je suis antisémite, en quoi ce ne serait pas de la diffamation.

mister be a écrit:

Tous les Juifs ne sont pas des escrocs ni des bandits en col blanc...Ca pourrait contribuer à attiser l'antisémitisme

Tout à fait mais la défense de l'indéfendable va te catégoriser également dans une vue tout à fait sectaire, ce que tu ne manques pas de faire dans ta diatribe contre les gens qui ne partagent pas tes vues sionistes.

@folie

Déjà le simple fait du mépris ainsi que la façon autoritaire et supérieure  de t’adresser à Mr Be continuellement dénote ta haine des juifs!

Je ne parle même pas de ton exaltation et ta passion a critiqué le judaïsme, or que l’on ne t’as jamais vu manifester le même intérêt à critiquer, ne serait-ce qu’une once de critique envers un  dogme voisin, à mettre au même niveau.
Nous t’avons vu plutôt bichonner (ça ne me dérange pas, tout le monde aime les câlins)😋

Aussi,...Nous avons même pu apprécier comment tu voulais arriver à nous faire croire,...que c’etait tout à fait normal que les terrorises fassent leurs s.l.peries car,...c’etait humain après tout!!
Ils se défendent

Bien sûr...., abattre des enfants  devant une école juive, ...parce qu’elle est juive,...c’est humain!

Être anti-juifs, pour reprendre le post de Georges,...c’est ce que tu démontre continuellement de toi!
C’est ce que t’es,...puisque tu voulais une réponse !

Le sujet ne consiste pas a apostropher personnellement les membres du forum florence_yvonne

chat-man a écrit:

demande plutôt à moi et mister be s'ils sont aussi solidaires d'un Weinstein ou d'un Madoff qui n'ont pu prospérer que grâce à un certain réseau.

Salut chat

Pose moi la question plutôt.

La réponse est 👎

Mais dis-moi, pourquoi fais-tu référence au réseau ?
(Est-ce que « un certain réseau » tu pourrais nous le définir stp?)

moi a écrit:

@folie

Déjà le simple fait du mépris ainsi que la façon autoritaire et supérieure  de t’adresser à Mr Be continuellement dénote ta haine des juifs!

Je ne parle même pas de ton exaltation et ta passion a critiqué le judaïsme, or que l’on ne t’as jamais vu manifester le même intérêt à critiquer, ne serait-ce qu’une once de critique envers un  dogme voisin, à mettre au même niveau.
Nous t’avons vu plutôt bichonner (ça ne me dérange pas, tout le monde aime les câlins)😋

Aussi,...Nous avons même pu apprécier comment tu voulais arriver à nous faire croire,...que c’etait tout à fait normal que les terrorises fassent leurs s.l.peries car,...c’etait humain après tout!!
Ils se défendent

Bien sûr...., abattre des enfants  devant une école juive, ...parce qu’elle est juive,...c’est humain!

Être anti-juifs, pour reprendre le post de Georges,...c’est ce que tu démontre continuellement de toi!
C’est ce que t’es,...puisque tu voulais une réponse !

Merci d'apporter la preuve de chaque ligne que tu cites. Dans le cas contraire, c'est la porte qui t'attend.

Kawthar a écrit:

Merci d'apporter la preuve de chaque ligne que tu cites. Dans le cas contraire, c'est la porte qui t'attend.

Toi mon espèce de grande achalante si j'te vois faire ça tu vas en entendre parler longtemps !

Si t'es pas capable de gérer un forum de façon civilisée et impartiale vas donc rejoindre le forum de ta bande de traîtres et pis crisse nous patience.

Si tu as un souci avec la modération merci de la contacter par mp.

Et je n'en ai pas encore fini avec ce fil. 

Kawthar.

Bien ! revenons à présent au détail des écrits:

La Folie a écrit:

Ce que vous devriez vraiment vous demander, vous posez comme question, c'est pourquoi ces 6000000 d'individus  se sont retrouvés victimes de cette boucherie, qu'est-ce qu'ils ont fait pour être discriminés si précisément? Qu'est-ce qui aurait, de tout temps, attisé cette haine envers eux et qui serait encore d'actualité? Parce que vous savez, cette idéologie de ''mise à part'', cette auto-discrimination, elle a encore cours aujourd'hui...

Non ! aucune raison ne justifie une boucherie. AUCUNE et d'AUCUNE façon. Sinon ce serait donner raison à l'oppresseur, au colonisateur, au violeur .... toi qui aime rendre justice, tu devrais pourtant t'en rendre compte. Point. Il n'y a rien à rajouter la dessus. 

Ma remarque est valable pour tous les peuples sans distinction de couleur ou d'appartenance. 

Pour quelles raisons Hitler s'était-il attelé à massacrer: juifs, tziganes, homosexuels, handicapés .... parce que beaucoup ont été massacrés à l'époque, tous ceux qui ne cadraient pas avec son idéologie et sa folie de la race supérieure, et du bâtissement d'une puissance. Encore une fois rendre aux faits historiques leurs volets crasseux humain et bassement politique, fait voir les choses sous un autre angle.

mister be a écrit:

@kawthar

Il faudrait arrêter de me prendre pour un imbécile...T'arrive-t-il de te relire?
Veux-tu que j'augmente davantage le caractère de ce que tu écris?

Je ne te prends pas pour un imbécile, seulement pour une personne endoctrinée et aveugle des valeurs humaines. Comme la plupart des religieux tu cultives le zeste de la religion, l'égocentrisme, et le nombrilisme. Mais rassure toi c'est un phénomène commun à tous les religieux, ils ont cette tendance à se croire au centre du monde. 

Citation :

Venir me dire que tu ne nies pas la shoah mais qu'on exagère le nombre de victimes etc...c'est le début du processus du négationnisme...on ne nie pas la shoah  mais on exagère...demain ça n'aura jamais existé....

Ah ben on est passé du négationnisme pur, au début du négationnisme .... au prochain post tu comprendras alors qu'il n'a jamais été question ne nier quoi que ce soit. 

Citation :

La shoah a été prise en main par les politiques tellement l'atrocité était à un point inégalé qu'ils nous ont rendu notre désert si c'est de cela dont tu veux parler...

Merci de le confirmer. Nous sommes donc bien d'accord pour ce point. Prions alors ensemble pour un meilleur avenir pour les amérindiens. 

Citation :

je te rappelle que le débat ici est l'antisémitisme et rien d'autre même pour les modérateurs!

La shoah n'aurait donc selon toi aucun lien avec l'antisémitisme ? 

ps: question sincère sans ironie. 

Citation :

Encore une fois la shoah na jamais été l'objectif d'un autre génocide...lequel?

Oh non, ça n'a jamais été un objectif. Ce n'est pas la peine de tourner les phrases dans le sens qui te convient, mes propos sont en général clairs et ne laissent pas de place à l'ambiguïté. 

Comme tu l'as précisé plus haut elle a été saisi par les politiciens pour bâtir un foyer juif. Foyer proclamé par l'ONU, et encore une fois je n'ai aucun souci avec cela, personnellement je crois en une cohabitation pacifique, comme cela à été le cas pendant plus de deux milles ans entre juifs et arabes, avant que le sionisme n'en décide autrement. Mais le sionisme n'est pas le sujet du fil. 

Spoiler:

Les allusions à la problématique israélo-palestienne sont interdites sur ce topic.
Lyre des dieux.

Citation :

L'antisémitisme est un racisme contre les Juifs pas contre les autres! Et encore une fois tu fais un déni de la réalité des faits qu'on appelle négationnisme! L'Europe n'est plus en guerre or l'antisémitisme existe toujours ...

Encore une fois, l'antisémitisme, est une forme de racisme et le racisme existe, le racisme est abject, maintenant lui donner un nom pour les différencier des autres formes de racismes envers d'autres ethnies et peuples du monde est pour moi une forme de ... racisme ... je ne te demande bien sûr  pas de le comprendre, au risque de bousculer ton petit confort. 

Citation :

non je ne fais aucun nombrilisme ni victimisation perpétuelle sinon explique moi tous ces attentats...Si je ne faisais pas devoir de mémoire, la boucherie repartirait de plus belle!

Les attentats ne ciblent pas que des juifs, mais encore une fois, c'est te demander de faire un effort sur humain que de voir la réalité en face.

moi a écrit:

chat-man a écrit:

demande plutôt à moi et mister be s'ils sont aussi solidaires d'un Weinstein ou d'un Madoff qui n'ont pu prospérer que grâce à un certain réseau.

Salut chat

Pose moi la question plutôt.

La réponse est 👎

Mais dis-moi, pourquoi fais-tu référence au réseau ?
(Est-ce que « un certain réseau » tu pourrais nous le définir stp?)

Le réseau qui fait qu'un juif fait confiance à un juif et pas à un autre.
Un madoff qui utilise des rabatteurs financiers d'obédience juive pour gérer son arnaque pyramidale.
Un weinstein qui va jusqu'à engager d'anciens agents du mossad pour défier ses victimes.
Ou va la caricature, celle qui consiste à nier un réseau d'influence pour ne pas dire lobby au pays de l'oncle sam ou celle qui crie au complotisme généralisé. La nuance est sûrement entre les deux.
Ces deux affaires ont fait beaucoup de mal à la communauté juive en nourrissant un antisémitisme abject mais il y a parfois des comportements instinctifs qui sont difficiles à comprendre.

La critique du judaïsme n'est pas haineuse à l'égard des juifs.

De grands penseurs juifs de naissance l'ont fait.

Montaigne, Spinoza, Marx...sans citer les contemporains.

Tu  peux critiquer le judaïsme, il y a un topic exprès pour ça .
Etre contre la religion juive en tant que religion s'appelle l'anti-judaïsme.
L'antisémitisme, c'est s'en prendre à des personnes à cause de leur ascendance, de leur patronyme et non à cause de leur religion.

Je rappelle qu'Edith Stein a été arrêtée, déportée et exécutée en 1942, alors qu'elle s'était convertie au catholicisme après avoir été une parfaite athée et qu'elle était devenue carmélite.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Simone Veil est née et a grandi dans une famille non pratiquante et très laïque, pas de référence à la religion. Elle a été déportée.

J'ai posté plus haut un lien vers une video où l'antisémitisme est le fait d'un Allemand d'ascendance teutonne, garantie sur facture.

chat-man a écrit:

moi a écrit:

Salut chat

Pose moi la question plutôt.

La réponse est 👎

Mais dis-moi, pourquoi fais-tu référence au réseau ?
(Est-ce que « un certain réseau » tu pourrais nous le définir stp?)

Le réseau qui fait qu'un juif fait confiance à un juif et pas à un autre.
Un madoff qui utilise des rabatteurs financiers d'obédience juive pour gérer son arnaque pyramidale.
Un weinstein qui va jusqu'à engager d'anciens agents du mossad pour défier ses victimes.
. La nuance est sûrement entre les deux.
Ces deux affaires ont fait beaucoup de mal à la communauté juive en nourrissant un antisémitisme abject mais il y a parfois des comportements instinctifs qui sont difficiles à comprendre.

Si tu veux me demander si je pense qu'un homme qui accepte une relation malhonnête,...(voire, faire un pacte avec des loups),..fait de lui un sal.ud??....bin évidemment !!

le chat a écrit:

Ou va la caricature, celle qui consiste à nier un réseau d'influence pour ne pas dire lobby au pays de l'oncle sam ou celle qui crie au complotisme généralisé

...peut-être dans les deux sens effectivement,...une nouvelle fois!

Bon, le chat, excuses-moi, mais je vais devoir couper court  à cette discussion, j'ai une porte à prendre.

kawthar a écrit:

moi a écrit:

@folie

Déjà le simple fait du mépris ainsi que la façon autoritaire et supérieure  de t’adresser à Mr Be continuellement dénote ta haine des juifs!

Je ne parle même pas de ton exaltation et ta passion a critiqué le judaïsme, or que l’on ne t’as jamais vu manifester le même intérêt à critiquer, ne serait-ce qu’une once de critique envers un  dogme voisin, à mettre au même niveau.
Nous t’avons vu plutôt bichonner (ça ne me dérange pas, tout le monde aime les câlins)😋

Aussi,...Nous avons même pu apprécier comment tu voulais arriver à nous faire croire,...que c’etait tout à fait normal que les terrorises fassent leurs s.l.peries car,...c’etait humain après tout!!
Ils se défendent

Bien sûr...., abattre des enfants  devant une école juive, ...parce qu’elle est juive,...c’est humain!

Être anti-juifs, pour reprendre le post de Georges,...c’est ce que tu démontre continuellement de toi!
C’est ce que t’es,...puisque tu voulais une réponse !

Merci d'apporter la preuve de chaque ligne que tu cites. Dans le cas contraire, c'est la porte qui t'attend.

Si tu crois que j’attend une quelconque impartialité de ta part...ma chère Tala... qui n’a rien dit lorsqu’il (Al moria alias la folie) s’est mis à parler de ma fille,..avec un caractère sexuel....!

Lui as-tu proposé la porte à ce moment là??




En fait, tu aurais pu toi-même t’auto modéré le jour où tu voulais faire croire que j’étais anti islam (bas fond de crasse et je t’en passe), ...moi..., or que j’ai demandé à F.Y (et ça a été accomplie) ma désinscription après avoir agressé inutilement un de tes frères (et lui ayant adressé mes plus sincères excuses autant en privée qu’ici même !)


C'est bien, tu as compris...je n'ai véritablement pas le temps, et encore moins l'envie, de m’amuser à revenir des mois en arrière, et gaspiller mon temps avec vous 2!


J’ai dit ce que j’avais à vous dire, ainsi soit -il !


Accomplie ta besogne Tala!


@aux autres

Pour mes quelques copains..., j'ai vos mail, je prendrai de vos nouvelles
et je suis toujours inscrit chez zoizeau...

La vie offre toujours des occasions à ce que je vois !


Bonne continuation à tous 👋

@moi

Un chameau t'attend peut-être derrière!

Mais... pourquoi tu t'en vas toi!! Quelle famille formidable ce forum!

kawthar a écrit:

moi a écrit:

@folie

Déjà le simple fait du mépris ainsi que la façon autoritaire et supérieure  de t’adresser à Mr Be continuellement dénote ta haine des juifs!

Je ne parle même pas de ton exaltation et ta passion a critiqué le judaïsme, or que l’on ne t’as jamais vu manifester le même intérêt à critiquer, ne serait-ce qu’une once de critique envers un  dogme voisin, à mettre au même niveau.
Nous t’avons vu plutôt bichonner (ça ne me dérange pas, tout le monde aime les câlins)😋

Aussi,...Nous avons même pu apprécier comment tu voulais arriver à nous faire croire,...que c’etait tout à fait normal que les terrorises fassent leurs s.l.peries car,...c’etait humain après tout!!
Ils se défendent

Bien sûr...., abattre des enfants  devant une école juive, ...parce qu’elle est juive,...c’est humain!

Être anti-juifs, pour reprendre le post de Georges,...c’est ce que tu démontre continuellement de toi!
C’est ce que t’es,...puisque tu voulais une réponse !

Merci d'apporter la preuve de chaque ligne que tu cites. Dans le cas contraire, c'est la porte qui t'attend.

Dans ce cas nous serons deux car je suis  à 100% d'accord ce que dit moi!
Au lieu de me demander si je sais lire...je te repose la question: sais-tu lire?

Citation :

Je ne te prends pas pour un imbécile, seulement pour une personne endoctrinée et aveugle des valeurs humaines. Comme la plupart des religieux tu cultives le zeste de la religion, l'égocentrisme, et le nombrilisme. Mais rassure toi c'est un phénomène commun à tous les religieux, ils ont cette tendance à se croire au centre du monde. 

C'est du n'importe quoi mais je te laisse à tes jugements...
Je sais qui je suis et je n'ai pas besoin de toi pour me faire la leçon de morale...essaye d'abord d'appliquer ce que tu dis pour toi même...

Citation :

Ah ben on est passé du négationnisme pur, au début du négationnisme .... au prochain post tu comprendras alors qu'il n'a jamais été question ne nier quoi que ce soit. 

Spoiler:

Attaque ad personam
Lyre des dieux

Citation :

Merci de le confirmer. Nous sommes donc bien d'accord pour ce point. Prions alors ensemble pour un meilleur avenir pour les amérindiens. 

On parle ici de l'antisémitisme et oui je comprends ce que vivent les améridiens puisque mon peuple est l'exemple, le stéréotypes d'une tentative de génocides...Reprends mon exemple du sioux qui retourne sur ses terres et qu'on accuserait de colonisateurs...

Citation :

La shoah n'aurait donc selon toi aucun lien avec l'antisémitisme ? 

ps: question sincère sans ironie. 

Ai-je seulement formulé une telle ineptie? C'est la base même de la shoah...Hitler a préféré affréter des trains pour l'extermination des Juifs que de les utiliser pour le transports des troupes et des chars contre les Américains qui débarquaient
Je me demande où vous avez appris l'histoire du XXè s


Censuré pour avoir abordé un sujet interdit dès le début du fil.
Lyre des dieux.

Citation :

Encore une fois, l'antisémitisme, est une forme de racisme et le racisme existe, le racisme est abject, maintenant lui donner un nom pour les différencier des autres formes de racismes envers d'autres ethnies et peuples du monde est pour moi une forme de ... racisme ... je ne te demande bien sûr  pas de le comprendre, au risque de bousculer ton petit confort. 

Et voilà tes termes tellement bien clairs mais oui c'est certain je suis tellement imbécile...Le racisme existe oui et nous sommes d'accord mais l'islamophobie qui est un racisme n'est pas le même que l'antisémitisme ou l'antichristianisme chez les Musulmans...
Alors du haut de mon petit confort tu sais ce que je te dis!
Du moins j'ai le courage de mes convictions et je les mets en pratique! J'espère qu'on pourra en dire autant de toi!

Citation :

Les attentats ne ciblent pas que des juifs, mais encore une fois, c'est te demander de faire un effort sur humain que de voir la réalité en face.

Merci tu ne m'apprends rien!
Mais ce dont je parle ici ce sont les attentats ciblés contre les Juifs...l'hypercasher ce n'est pas pour les Musulmans ni les autres...le musée juifs non plus...C'est trop te demander à toi de rester dans le thème de ce fil?
Qui de nous deux doit faire l'effort de voir la réalité en face?

Quelle est la différence entre antisémite et anti-juif ?

Réponse du dictionnaire

Le mot « antisémitisme » abandonne donc la signification spécifiquement religieuse de l'hostilité anti-juive pour se prêter au concept de « race juive » par lequel on a commencé par désigner des Juifs baptisés, justifiant la poursuite des discriminations à leur égard alors qu'ils ont apostasié.

Que pensez-vous de cette définition ?

Mwouaih...antisémites est celui qui veut ta mort parce que tu es circoncis et que ton prénom est Elie et ton est Jéhu par exemple ou une autre consonance...Mon père a dû changer de nom et nous a fait baptiser pour échapper à ça

Anti-juif c'est quelqu'un qui ne supporte pas dans sa région qu'un juif ait un magasin par exemple

anti-judaïque c'est contre le judaïsme

Le musulman est circoncis lui aussi, est-il concerné par l'antisémitisme ?

Non l'antisémitisme ne concerne que les Juifs
Pour le musulman, on parle d'islamophobie

mister be a écrit:

Antisémites est celui qui veut ta mort parce que tu es circoncis

Mais ils ont en commun la circoncision.

oui car ce sont des descendants d'Abraham mais la haine du Juif est différente de celle du musulman...Tout en étant différente, elle s'apparente
Juifs et Musulmans sont cousins dans la foi

Les chrétiens sont aussi des descendants d'Abraham, mais ils ne sont pas circoncis.

Euh non les Chrétiens non- juifs ne sont pas descendants d'Abraham

mister be a écrit:

Euh non les Chrétiens non- juifs ne sont pas descendants d'Abraham

Abraham est un personnage central pour les chrétiens. Il l’est aussi pour les juifs et les musulmans. Sa vie est racontée dans la Genèse, le premier livre de la Bible.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les Chrétiens non juifs peuvent être considérés comme des enfants de Noah

Et Noah n'est pas un descendant d’Abraham ?

Non il vient avant Abraham
Noah c'est une alliance de l'arc en ciel et Abraham une alliance en plus avec la circoncision

Oula, FY n'a rien retenu de son catéchisme

kawthar a écrit:

Bien ! revenons à présent au détail des écrits:

La Folie a écrit:

Ce que vous devriez vraiment vous demander, vous posez comme question, c'est pourquoi ces 6000000 d'individus  se sont retrouvés victimes de cette boucherie, qu'est-ce qu'ils ont fait pour être discriminés si précisément? Qu'est-ce qui aurait, de tout temps, attisé cette haine envers eux et qui serait encore d'actualité? Parce que vous savez, cette idéologie de ''mise à part'', cette auto-discrimination, elle a encore cours aujourd'hui...

Non ! aucune raison ne justifie une boucherie. AUCUNE et d'AUCUNE façon. Sinon ce serait donner raison à l'oppresseur, au colonisateur, au violeur .... toi qui aime rendre justice, tu devrais pourtant t'en rendre compte. Point. Il n'y a rien à rajouter la dessus. 

Ma remarque est valable pour tous les peuples sans distinction de couleur ou d'appartenance. 

En quoi est-ce que mes propos iraient dans le sens d'une quelconque justification dites-moi? Est-ce que le fait de chercher les raisons profondes serait une façon de dire que ces gestes seraient justes, disculperaient ou innocenteraient les bourreaux? J'ai déjà répondu à l'hirondelle sur ce type de remarque... chercher les causes n'a rien à voir avec un jugement de valeur, ça signifie seulement qu'on voudrait connaître ce qui à l'origine motiverait cette haine, ce qui ferait en sorte qu'elle perdure pratiquement de tout temps. On ne déteste pas les gens pour rien, il y a toujours quelque chose pour nous inspirez cette haine, des gestes, des façons d'être ou de vivre... si personne ne corrige ce qui inspire cette haine, si personne ne cherche à faire en sorte que les causes elles-même disparaissent, alors ça reviendra toujours. Se demander pourquoi un enfant se brûle continuellement en jouant avec le feu n'a pas pour but de trouver un coupable, ça a pour but de trouver ce qu'on pourrait faire pour que ça ne se reproduise plus, comme par exemple, se rendre compte que l'on laisserait traîné des allumettes un peu partout.

Je suis d'accord, rien ne justifie une telle haine ou de telles atrocités, mais ça ne signifie pas que rien ne l'expliquerait ou que rien n'en serait à l'origine, qu'il n'y aurait pas une raison à tout ça... que de trouver que même si c'est injustifiable, ça n'empêcherait pas tout ça de se reproduire encore et encore pour autant.

Vous aurez beau croire que l'idéologie raciste de Hitler et sa folie des grandeurs se rabaisserait simplement à des considérations politiques ou économiques, mais croyez-vous que je dirais que pour vous, cela justifierait ces atrocités, que c'est la forme à employer que de parler de justification?

Non, tu ne m'a pas répondu et si, on déteste les gens pour rien.
En période de crise (économique ou autre), on cherche un bouc émissaire. Une simple tête qui ne revient pas suffit.
Détester des gens à cause de leur nom de famille, leur teint de peau ou leurs coutumes, c'est détester les gens pour rien.

lhirondelle a écrit:

Oula, FY n'a rien retenu de son catéchisme

C'est loin !

J'aimerais faire le point sur quelque chose... qui dégénère un peu... trop...   Ça a vraiment rapport avec l'antisémitisme...

Kawthar a écrit:

Merci d'apporter la preuve de chaque ligne que tu cites. Dans le cas contraire, c'est la porte qui t'attend.

moi a écrit:

je n'ai véritablement pas le temps, et encore moins l'envie, de m’amuser à revenir des mois en arrière, et gaspiller mon temps avec vous 2!

mister be a écrit:

Dans ce cas nous serons deux car je suis  à 100% d'accord ce que dit moi!

Pour vous dire... me faire traiter d'antisémite, je vois même pas ça vraiment comme une insulte.  C'est tellement lancé à la légère la grande majorité du temps que ça n'a plus beaucoup de valeur, c'est comme un réflexe d'auto-défense... C'est un peu ça qui se passe... et comme j'aime bien piquer pour tester les réflexes... les baguettes en l'air deviennent un effet secondaire.  

J'aime à penser que Kawthar ne sévirait pas pour des pécadilles... pour moi, côté honneur, c'est pas si salissant, mais c'est selon moi. Si on pète sa coche, au pire, ça peut nous coûter une coche au dossier, c'est juste, une coche à la fois et on vogue vers la sortie...

De la haine, j'en n'ai pour personne ici... c'est pas rien de la haine, c'est quand même quelque chose de poignant, ça se ressent...  je sais ce que c'est, je l'ai déjà ressenti souvent, je sais ce que ça fait, la dernière fois, j'avais 6 ou 7 ans, mon frère de 10 ans me faisait une clé de bras vraiment déloyal depuis 5 minutes... je lui voulai du mal, mais tellement!    Je l'ai jamais plus ressenti après ça.   Je ressens pas ça ou quelque chose qui ressemble à ça pour personne en particulier et pour aucun peuple, je parle même pas de race, ça n'existe pas, les races.  Je pense même pas que quelqu'un ici ressente ça, la haine.

Quand même serais-je le plus méprisant des hommes envers vous, ce ne serait pas encore de la haine, loin de là, même. C'est certain que ce ne serait pas un signe d'amour, mais ne pas aimer, c'est pas haïr pour autant... c'est juste à mi-chemin.
Le problème, je pense, c'est que vous mélangez tout, n'importe quoi devient un signe d'antisémitisme... ça fausse énormément les données. Si on en compte déjà 2 sur 2 ici...  

lhirondelle a écrit:

Non, tu ne m'a pas répondu

 Puisqu'il y était question de justification...

La Folie a écrit:

Ben voyez-vous, c'est de ne pas chercher à comprendre qui pour moi est à vomir... À VO-MIR... parce que quand on se ferme le yeux, quand on s'aveugle, on empêche en rien un possible recommencement. Votre petite crise de nerfs, elle est puérile... il n'y a là aucune recherche de justification, je ne cherche pas à trouver des excuses pour ces gestes, je cherche les raisons qui ont poussés à les commettre.

À vous de me dire ce que vous comprenez de ça... si ça vous dit que ça n'avait rien à voir avec une quelconque justification.  

lhirondelle a écrit:

et si, on déteste les gens pour rien.
En période de crise  (économique ou autre), on cherche un bouc émissaire. Une simple tête qui ne revient pas suffit.
Détester des gens à cause de leur nom de famille, leur teint de peau ou leurs coutumes, c'est détester les gens pour rien.

C'est une façon de voir...

Désolée, mais ce que tu m'as sorti sur tes parents et tes voisins qui n'ont pas dénoncés les Juifs pendant la guerre (comme si les miens l'avaient fait) et toutes les grossièretés qui ont suivi, ce n'est pas une réponse digne de ce nom.
Parce qu'à compte-là mes parents et mes voisins n'ont pas voté pour Duplessis, ça fera un prêté pour un rendu.

florence_yvonne a écrit:

Abraham est un personnage central pour les chrétiens. Il l’est aussi pour les juifs et les musulmans. Sa vie est racontée dans la Genèse, le premier livre de la Bible.

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Il n y a aucune preuve historique réelle sur l'existence d'Abraham.

Et Voltaire lui même a émis des sérieux doutes là dessus.

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Le sujet du fil est l'antisémitisme, il y a un autre fil pour parler de l'historicité de la bible.

19 passages de la bible censurés pour haine des juifs (préférable à antisémitisme) sur ordre de la Licra.

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Mister be a écrit:

Les Chrétiens non juifs peuvent être considérés comme des enfants de Noah

Et les autres?
J'ai encore en mémoire mon catéchisme et en particulier la Genèse, il me semble que nous descendons TOUS de Noé par ses enfants!
Sinon à quoi aurait servi le déluge ?

Le Seigneur avertit de sa décision Noé, le seul homme qui agisse selon sa volonté. Il lui ordonne de construire une arche (un coffre) pour sa survie ainsi que celle de sa famille et des animaux (plusieurs représentants de chaque espèce; Gn 6.9,11-21).

Noé érige un autel et offre des sacrifices au Seigneur. Les sacrifices plaisent au Seigneur, qui promet de ne plus jamais maudire la terre à cause des humains, et de ne plus jamais détruire tous les êtres vivants (Gn 8.20-22).

georges_09 a écrit:

19 passages de la bible censurés pour haine des juifs (préférable à antisémitisme) sur ordre de la Licra.

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On va remettre les choses à l'endroit, ce ne sont pas des passages de la bible, mais des passages de " la bible des communautés chrétiennes".
Il faut se méfier des titres racoleurs et gratter plus loin !

Libération a écrit:

Les éditeurs de la Bible des communautés chrétiennes vont supprimer

du texte dix-neuf passages que la Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (Licra) considérait comme «l'expression d'un antijudaïsme», a indiqué l'avocat de la Licra, précisant que cet accord «met un terme aux actions judiciaires» entreprises.

L'édition actuelle, dans laquelle deux phrases ont déjà été supprimées à la suite d'un jugement en référé prononcé le 11 avril, ne «sera plus diffusée à compter du 21 novembre 1995 qu'avec suppression des passages contestés», indique un communiqué commun de la Licra, de la société Médiaspaul et de la Société biblique catholique internationale (Sobicai).

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Ce n'est pas le texte biblique qui est censuré, je te rassure tout de suite.
Ce sont les commentaires qui étaient franchement anti-judaïques. Et non, ce n'est pas passé inaperçu. Dans les milieux concernés cela a fait grand bruit à l'époque.

Libération a écrit:

. Un texte élaboré par deux frères, les pères Bernard et Louis Hurault, prêtres du diocèse de Versailles, assorti de commentaires et d'annotations, bourrés de stéréotypes à l'égard des Juifs.

Rien ne manque au florilège des poncifs qui ont nourri l'antijudaïsme chrétien et l'antisémitisme jusqu'au concile Vatican 2. Rites juifs qualifiés d'«obligations folkloriques». Reproche au peuple élu d'avoir négligé les écrits prophétiques de la Bible pour se replier sur les livres de Moïse, «où la foi et la religion d'Israël étaient intimement liées à l'existence d'un peuple d'Israël en Palestine», ce qui explique «bien des erreurs commises au nom du sionisme». Caricature du Juif affairiste, par le biais de l'adoption prétendue de la circoncision chez les premiers chrétiens, convertis au judaïsme dans le but de s'ouvrir «la porte des foyers juifs ­ une bonne façon d'avoir des contacts et de faire des affaires». Cliché du peuple «déicide», «vrai en un sens, puisque ce peuple n'avait pu dominer son fanatisme, lié en partie à son histoire». Caricature de la loi juive, reflet d'un «certain ordre social», contraire au vrai Dieu après la venue de Jésus-Christ...

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Lexpress a écrit:

Publiée une première fois en France par les éditions Mediaspaul en 1994, la Bible des communautés chrétiennes avait soulevé une tempête sous les mitres en raison de certaines notes de bas de page, fortement teintées d'anti-judaïsme. Après un bref malentendu, la Conférence épiscopale française avait fermement refusé son imprimatur, et la Licra (Ligue contre le racisme et l'antisémitisme) était allée jus- qu'à saisir la justice à propos de ce texte sulfureux. Le 11 avril 1995, le tribunal de grande instance de Paris, se déclarant incompétent quant au débat théologique, décidait que tous les livres «de nature à raviver l'antisémitisme» étaient «constitutifs d'un trouble manifestement illicite».

Il y a des passages de la bible hébraïque à censurer, c'est sûr. Par exemple:

Si ton frère, fils de ton père ou fils de ta mère, ton fils, ta fille, l'épouse qui repose sur ton sein ou le compagnon qui est un autre toi-même, cherche dans le secret à te séduire en disant : " Allons servir d'autres dieux ", que tes pères ni toi n'avez connus, parmi les dieux des peuples proches ou lointains qui vous entourent, d'une extrémité de la terre à l'autre, tu ne l'approuveras pas, tu ne l'écouteras pas, ton œil sera sans pitié, tu ne l'épargneras pas et tu ne cacheras pas sa faute. Oui, tu devras le tuer, ta main sera la première contre lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple continuera l'exécution. Tu le lapideras jusqu'à ce que mort s'ensuive, car il a cherché à t'égarer loin de Yahvé ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tout Israël en l'apprenant sera saisi de crainte et cessera de pratiquer ce mal au milieu de toi.) Deutéronome : 13 : 7-12

Tu parleras aux enfants d'Israël, en disant: Tout homme qui maudit son Dieu portera son péché; et celui qui blasphémera le nom de Yahvé sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Étranger on indigène, s'il blasphème le Nom sacré, il mourra.) Lévitique : 24 : 15-16

lhirondelle a écrit:

Oula, FY n'a rien retenu de son catéchisme

Mon catéchisme c'est limitée surtout aux évangiles.

Le catéchisme et la bible, ce sont deux choses différentes, FY.