Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?

Rappel du premier message :

Des idées, des pistes sérieuses ?
-ce sont surtout les petits garçons qui sont victimes

Des solutions ?
-mieux discerner les candidats à la prêtrise

Merci de les partager.

Si on prend le pourcentage de pédophiles par rapport au nombre de prêtres et celui par rapport au nombre de pères de familles ou d'enseignants laïcs, il n'est pas certain que le clergé catholique soit le plus important !

Mais les médias presque tous de gauche et plutôt accusateur envers l'Eglise catholique ont tendance à monter en épingle les cas concernant celle-ci et à taire les autres. Tout le problème est là...

Quoi qu' il en soit c'est encore plus grave concernant le clergé qui aime mettre le sexe en accusation en toutes circonstances...

lhirondelle a écrit:

Si Barbarin (pour qui j'ai une piètre estime) t'a offert, à toi ou à ta famille, de l'argent contre ton silence, c'est le moment, ouvre la bouche, la justice française ne le cautionne pas.

exactement et j'aimerais même VOIR le document en question, parce que, désolée, mais je ne crois pas un seul mot de cette histoire.

coco59 a écrit:

lhirondelle a écrit:

Si Barbarin (pour qui j'ai une piètre estime) t'as offert, à toi ou à ta famille, de l'argent contre ton silence, c'est le moment, ouvre la bouche, la justice française ne le cautionne pas.

exactement et j'aimerais même VOIR le document en question, parce que, désolée, mais je ne crois pas un seul mot de cette histoire.

La plainte a deja été deposée,
j ai evidemment refusé l argent,
et pour des raisons evidentes d anonymat, coco, tu n auras pas acces a tout le dossier.
Maintenant, que tu me croies ou pas... Je t avoue que ca changera pas ma vie.

zut tout a été effacé et tout est donc a refaire.

Je disais donc a florence que prendre l argent, au lieu de porter plainte,

selon moi, c est pas une bonne idée.

Le but n est pas de vider les caisses de l eglise (c est nous qui les alimentons)

Le but est d empecher les membres du clergé qui violent des enfants de continuer de violer des enfants impunément.

C est pour ca que, bon, prendre 2800 euros, et se taire, ca me paraissait un peu sordide, surtout que ca aurait permis qu il continue sur d autres enfants.

Je ne suis pas une prostituée qu on paye pour une prestation.
Je sais qu aux USA, certains dioceses ont carrément une grille de tarifs pour les differents actes,
un peu comme dans les maisons closes,

mais moi mon but, c est pas d empocher.
Mais d empecher.

Je prefere de loin qu ils aillent en prison,
plutot que de prendre 2800 euros (dont j aurais contribué pour une part, en plus).
et de savoir que le violeur d enfants continue sur d autres.

Bassmeg a écrit:

Le but n est pas de vider les caisses de l eglise (c est nous qui les alimentons)

Pas moi, ce ne sont pas les 2 euros que je met trois fois par an pour allumer un cierge qui enrichirons l'Eglise.

En tous cas une partie de nos impots vont aux églises!
Et celà malgré nous!
J'ai deux exemples parsonnels que vous pouvez vérifiés j'en ais déjà parlé!
Logement entretenus pas la commune mais des loyers récupérés par l'Evéché!
Ecoles confessionnelles avec participation de la commune! Loi CARLE!

Tout n'est pas effacé, Bassmeg : ça se trouve dans la fosse, lieu voué aux crêpages de chignon.

J'ai nettoyé les interventions de ce qui n'aurait pas dû s'y trouver

Bassmeg a écrit:

lhirondelle a écrit:

Bassmeg a écrit:

tu as pas voulu les examiner parce que "pas en vie de regarder une video d une heure et demi".

Une vidéo n'est  pas un argument. Tu pouvais aussi indiquer : à partir de telle heure, telle minute.

On peut savoir combien Barbarin t'a proposé pour ton silence ?

2800 euros.
et c est pas lui personnellement qui me l a proposé.
Une video peut tres bien etre un argument
et celle ci en est un du début a la fin.
France, chili, italie, usa irlande...
On voit bien que c est un systeme qui perdure depuis des dizaines d années.

et j ai aucune raison de croire que ca ne continue pas de nos jours. Pourquoi arreteraient ils, etant donné que financierement, ca ne leur cause pas de souci,
et que penalement, en regle generale, ils ont l impunité?

Meme le vatican traine les pieds a morts pour les sanctionner.
Barbarin? Ils lui ont juste donné un adjoint. C est une sanction ca?

Bassmeg a écrit:

Une video peut tres bien passer devant un tribunal.
Je dis pas que ca en fait une preuve, mais ca en fait bien un argument.

ensuite, je vois pas bien pour quelle raison, je me casserais la tete a te scanner et a photoshoper un dossier penal.
Je vois pas l interet, tu me crois ou pas, c est toi qui vois.

Le vatican reagit, mais il faut voir comment.
Barbarin couvre des pedophiles pendant des années et les met au contact des enfants?
Le vatican reagit en lui refilant un adjoint. Bravo pour la reaction, c est vraiment une bonne nouvelle.

Comme ca les autres sauront ce qu ils encourent.
Un adjoint... franchement...

Oui, le vatican reagit.
En etouffant les scandales et en protegeant des violeurs d enfants.
Elle est la la reaction.
Le reste, c est pour la facade. La commission machin truc, les membres eux meme disent qu elle sert a rien et que ca n est pas suivi d effets.

Si le vatican reagit, c est parce que la lumiere commence a etre faite, et que ca fait pas joli tout ca.
Pas parce que c est mal, mais juste parce que ca fait mauvais effet.

Si le vatican voulait mettre un terme a tout ce systeme, il porterait plainte contre barbarin et les autres, les denoncerait et les virerait.
La non. On lui donne un adjoint...

florence_yvonne a écrit:

Bassmeg a écrit:

Le but n est pas de vider les caisses de l eglise (c est nous qui les alimentons)

Pas moi, ce ne sont pas les 2 euros que je met trois fois par an pour allumer un cierge qui enrichirons l'Eglise.

Ca se discute.
Peut etre que la piece de deux euros servira a payer ci. Ou ca.

Genre un oeuvre humanitaire. Ou proposer des sous a une victime du clergé pour qu elle se taise.

Nous n avons aucun controle sur la comptabilité de nos dons. Mais ce qui est sur, c est que l argent qui sert a payer les amendes,
ou les dedommagements des victimes (2 milliards de dollars en 2014 juste pur les USA)
ou les arrangements sordides pour taire les crimes,

cet argent, il vient pas de neptune, mais des dons des catholiques.
Le systeme est emminemment pervers. Financer le dedommagement des victimes avec leur propre argent...

florence_yvonne a écrit:

Bassmeg a écrit:

Le but n est pas de vider les caisses de l eglise (c est nous qui les alimentons)

Pas moi, ce ne sont pas les 2 euros que je met trois fois par an pour allumer un cierge qui enrichirons l'Eglise.

6 euros par fidèle, 1000000000 de fidèles… si on sait compter, alors vaut mieux ne pas compter sur vous.

On s'échappe, là, du sujet du topic, non ?

Non, je ne pense pas.
Je pense qu une des causes, c est le fait que les gens donnent de l argent a l eglise,
ce qui fait que les pretres pedophiles n ont pas a subir les conséquences financieres de leurs crimes,

et qu ils le savent parfaitement.

Ca peut etre un facteur facilitant le passage a l acte.

Non, je ne pense pas que ce soit cela leur motivation.

Ce sont tout simplement des déviances sexuelles favorisées par le fait qu'il sont en manque de femmes.

Ce sont des malades.

Ce n'est pas le manque de femme qui porte à la pédophilie dans le sens strict du terme .
Le pédophile au sens strict est attiré par des enfants non pubères, pas par des adultes.
C'est le fait d'être pédophile qui pousse à une existence où on est en contact avec les enfants.

Le fait de faire partie d'une organisation financée par ses membres ne porte pas non plus à l'attirance sexuelle vers des enfants.

levergero78 a écrit:

Non, je ne pense pas que ce soit cela leur motivation.
Ce sont tout simplement des déviances sexuelles favorisées par le fait qu'il sont en manque de femmes.
Ce sont des malades.

je n ai pas dit que c etait une MOTIVATION.

Mais un facteur favorisant le passage a l acte.

Plein de gens font des trucs mal.
Mais encore plus de gens voudraient faire des trucs mal, mais ne le font pas, par crainte des consequences penales et financieres.

Si on fait sauter cette barriere, le nombre de crimes augmentera. La peur du gendarme est un frein tres efficace pour empecher les gens de faire n importe quoi.

Quand ce frein saute, les gens font effectivement n importe quoi, comme ca s est vu plein de fois.
Genre pendant la greve de la police a toronto.
(a huit heure du matin, debut de la greve.
a 9h30, premiere attaque de banque
puis des pillages.
Puis des meurtres.
En milieu d apremidi, presque une dizaine de meurtres, plein de magasins pillés...
Il a fallu faire intervenir l armée)
La greve n a pas PRODUIT des delinquants. Elle a juste autorisé tacitement des delinquants qui se tenaient bien par peur du gendarme,
a passer a l acte, vu qu il n y avait plus de gendarme.

si les pretres savent par experience que les amendes sont payés, les dédommagements payés, les arrangements négociés
et que la hierarchie couvrira les crimes,

c est un FACTEUR declenchant. Quand le chat n est pas la, les souris dansent, surtout si il y a selection des souris danseuses.

La pédophilie est un perversion et aussi une maladie psychique.

Peut-être que la place des pédophile est dans un hôpital psychiatrique.

Je le pense, oui. C'est certainement une maladie psychique.

Et quand un prètre n'as que des enfants innocents à se mettre sous la dents pour satisfaire ses pulsions sexuels?
Ce n'est même pas une maladie, bien sur nous parlons de pédophilie envers des ados, pas des bébés!

C'est pourquoi l'Eglise est responsable du crime commis par ses prélats et qu'elle le cache!

Si c'est une maladie mentale cette attirance sexuelle vers des enfants et des ados...

Souvent les hommes qui abusent des enfants ont été abusés eux-mêmes pendant leur enfance.

La pédophilie est classée en paraphilie à pulsion sexuelle susceptible d'être symptomatique d'une anomalie mentale. Mais ce n'est pas toujours le cas, car tout acte pédophile n'est pas obligatoirement commis par un pédophile et tout pédophile ne passe pas nécessairement à l'acte.

J'ai lu que la plupart des pédophiles ne passaient jamais à l'acte car ils se rendent compte de l'horreur de ce qu'ils ressentent.
Il ne faut pas confondre pédophile et pervers polymorphe. Ce dernier abusera aussi d'enfants mais pas uniquement.

J'ai l'impression que les petits garçons sont plus souvent victimes des pédophiles que les petites filles.

Il est souvent employé le terme de pédophile dans des circonstances qui n'en relève pas vraiment.
Il faut savoir qu'il y a plusieurs profils de pédophiles, les séducteurs et les agressifs. Ne pas oublier les femmes pédophiles même si elles ne sont pas ou peu classées en paraphilie selon la CIM-10.

probablement que les pédophiles, notamment les prêtres, ont des tendances homosexuelles d'où le choix des garçons comme victimes de leurs pulsions.

Il n'y a aucune cause à effet entre l'homosexualité et la pédophilie ! Encore des conneries vu sur le net ?

Confusion pédérastie et homosexualité très fréquente. Mais la première concerne les adolescents, pas les enfants.

Evidemment ce n'est pas la même chose, mais le fait que les pédophiles choisissent comme victimes le plus souvent des garçons peut signifier qu'ils sont AUSSI homosexuels...Non ?

Il y a surement deux biais, levergero.

Ils découvrent la sexualité homo au seminaire,

plus

les parents surveillent moins les garcons que les filles.

Oui, on confond souvent pédophile et pédéraste.

Ce qui est un tort car heureusement les gays sont très rarement pédophiles...

Je cois que l'homme (être humain) a besoin d'une sexualité épanouie pour garder sa santé mentale.

levergero78 a écrit:

Ce qui est un tort car heureusement les gays sont très rarement pédophiles...

a mon avis, les gays ne sont plus ni moins pedophiles que les autres.

par contre, pour les pretres catholiques, je sais pas.

A mon avis, entre le fait qu ils sont obligés de faire semblant d etre abstinent,
et la fait qu ayant autorité sur les enfants, et qu ils peuvent parfois leur imposer le silence (au moins pendant un temps)

ils le sont plus que disons, les moniteurs de ski, ou les electriciens.

L hypocrisie de l abstinence imposée y est pour beaucoup a mon avis.
Je comprends pas pourquoi l eglise met tant de temps a changer sa position la dessus.

Y a pas longtemps, un pretre assez apprecié a lyon a du faire le choix entre se marier ou rester pretre.
Resultat, on a perdu un bon pretre, et il a été remplacé par un autre qui pretend etre abstinent.

C est idiot ou pas?
Tout ca parce que dieu est un dieu jaloux...

Le pape BORGIA avait femme, maîtresses et enfants...

A cet époque la hiérarchie catholique était moins prude (c'est un euphémisme)...

Retour au sujet :
Inqualifiable cette propension à la pédophilie et c'est encore hélas d'actualité.
Quand le côté biologique n'est pas en synergie avec le mental.
Autrement dit, la curie demeure animale.

levergero78 a écrit:

Le pape BORGIA avait femme, maîtresses et enfants...

A cet époque la hiérarchie catholique était moins prude (c'est un euphémisme)...

Et on n'était pas évêque ou pape par vocation mais par raison politique.

Les cathos-cathos tradis sont comme les évêques, ils veulent cacher l'ignominie de trop de prêtres et prennent comme prétexte pour minimiser leurs crimes qu'il y a pire ailleurs, dans les colos, les écoles, les familles, les autres religions, etc, etc.
C'est affligeant et scandaleux.
Ça donne envie de foutre le camp....

Levergero devine pourquoi les adeptes des religions quittent le nid?
Devine pourquoi un certain Dédé as quitté le scoutisme catholique à 22 ans et s'est fait malgré tout de VRAIS amis?

La pédophilie devrait être une grande cause nationale.

Surtout très sévèrement puni au pénal...

Luna_Cat a écrit:

Retour au sujet :
Inqualifiable cette propension à la pédophilie et c'est encore hélas d'actualité.
Quand le côté biologique n'est pas en synergie avec le mental.
Autrement dit, la curie demeure animale.

Je vois pas bien le rapport avec les animaux.

Ils ne font pas des systemes religieux avec des pedophiles qui usent de leur autorité pour violer des enfants, pour autant que je sache.
Ce truc la est typiquement humain.

La curie demeure instinctivement libidineuse : je paraphrase pour mieux me faire comprendre.

Luna_Cat a écrit:

La curie demeure instinctivement libidineuse : je paraphrase pour mieux me faire comprendre.

La je comprends mieux.
J aime pas qu on attribue les pires travers humains et typiquement humains aux animaux.

Apres, je sais pas en quoi ca pourrait avoir un rapport avec un instinct.

Je pense plutot que c est un comprtement acquis, du aux circontances dans lesquelles le curie baigne depuis des siecles.

Impunité, culte du secret, se couvrir les uns les autres, grosse fortune extirpée aux adeptes qui permet encore plus d impunité, moyens nombreux de pressions sur les victimes...

Tout ca n est pas instinctif, ni animal,

mais plutot construit, et humain.

Je n'ai pas d'estime particulière pour la curie romaine (cf. Le livre de Roger Peyreffite) mais vous ėtes quand même très sévère(s).

levergero78 a écrit:

Je n'ai pas d'estime particulière pour la curie romaine (cf. Le livre de Roger Peyreffite) mais vous ėtes quand même très sévère(s).

surtout quand c'est de la calomnie qui vire à l'obsession.

Citation :

Impunité, culte du secret, se couvrir les uns les autres, grosse fortune extirpée aux adeptes qui permet encore plus d impunité, moyens nombreux de pressions sur les victimes...

levergero78 a écrit:

Je n'ai pas d'estime particulière pour la curie romaine (cf. Le livre de Roger Peyreffite) mais vous ėtes quand même très sévère(s).

Comment ne pas l etre?
Des violeurs d enfants, organisés au sein de la curie, cachés par la curie, entretenus financierement par l argent des victimes, echappant a la justice, et qui remercient dieu pour l impunité de leurs crimes... "dieu merci les faits sont prescrits"...

Je vais te faire une confidence. Si je n avais pas le respect de la police et de la justice francaise, je serais BIEN plus severe que ca.

et si j etais ministre, je le serais encore plus. Je mettrais un terme rapide et radical a ces crimes organisés.
J y ai deja reflechi, trop souvent.

Je commencerais par interdire a un religieux de quelque religion qu il soit de se retrouver seul en presence d un enfant de moins de 15 ans.
Je ferais recenser tous les religieux sur fichier adn.
Je gelerais les avoirs de l eglise francaise , puis les saisirais et en ferais un fond d indemnisation aux victimes.
J interdirais la quete a l eglise.

pour commencer.
Désolée si ca te parait severe, mais bon, la pedophilie organisée, ca me parait pas digne de compassion, meme si les criminels vont se cacher derriere des phrases
genre
Hais le peché mais aime le pecheur,
ou
il faut pardonner les offenses...

ca les arrange bien, on dirait que tout a été fait pour laisser les crimes se perpetrer impunément.
Désolée de paraitre severe, levergero.

La pédophilie est un crime puni de 20 années de prison.

Il faudrait que les évêques les signalent à la justice, ce qu'ils ne font guère ayant peur du scandale comme le Barbarin. C'est là où le bât blesse..

Je ne crois pas à l'hypothèse du célibat comme cause de la pédophilie dans l'ECR. Deja, parce qu'un prêtre qui aurait une envie peut aller voir une prostituée. Ensuite parce que plusieurs scandales frappent egalement la communauté juive ultra-orthodoxe en Israel et aux USA, or les juifs orthodoxes sont tous mariés.

levergero78 a écrit:

La pédophilie est un crime puni de 20 années de prison.

Il faudrait que les évêques les signalent à la justice, ce qu'ils ne font guère ayant peur du scandale comme le Barbarin. C'est là où le bât blesse..

Ne pas denoncer, c est deja grave. C est de la complicité passive.

Mais organisé années apres années le deplacement des pedophiles genre preynat en leur fournissant des terrains pleins de nouvelles victimes potentielles, sans les prevenir du danger,

la, ca devient de la complicité active de la part de barbarin et d autres.

Je comprends pas pourquoi il est pas excommunié.

Ils devraient être chassés de l'Eglise à jamais outre une condamnation à la prison par la justice.

Malheureusement plein passent à travers les mailles du filet. C'est là le scandale