Les expériences mystiques

Rappel du premier message :

Que savez-vous des expériences mystiques?

Peut-on définir une expérience mystique par la théorie?

Il me semble qu'elle souffrait de ses sens, aveuglement ,surdité ,incapacité de s'alimenter, de marcher et des larmes de sang .

Petite fille, Marthe est décrite comme une enfant espiègle, vive et intelligente, même si elle est de constitution fragile. Souvent malade, elle a survécu à la fièvre typhoïde qui a emporté l’une de ses sœurs. C’est à l’âge de 16 ans que des migraines persistantes commencent à l’affecter. Fièvre, puis vomissements, et enfin syncopes se succèdent durant quelques mois.

À 17 ans, ses jambes se paralysent ; à 28 ans, une deuxième poussée provoque une paralysie totale des voies digestives ; une troisième poussée atteint les nerfs oculaires en 1939, à 37 ans. La lumière la fait beaucoup souffrir. Elle doit vivre dans la pénombre.

Marthe bascule donc très jeune dans un quotidien de souffrances, inconnu jusqu’alors. A la douleur s’ajoute bientôt une autre injustice, celle de la solitude. Le bruit court dans le village de Châteauneuf-de-Galaure que Marthe est atteinte de la terrible grippe espagnole : très vite, plus personne ne vient la voir, elle qui est si sociable et aime tant avoir des visites.

En l’espace de quelques années, elle voit donc tout s’écrouler autour d’elle. Aucun projet d’avenir n’est possible. Aucune vocation ne semble envisageable. Elle est devenue un poids pour sa famille. Son seul horizon devient le volet demi-clos de sa chambre, puisqu'elle supporte à peine la lumière du jour. Sa seule perspective : attendre l’issue d’une maladie imprévisible qui lui offre des moments de rémission suivis de terribles rechutes . "Tout le monde peut, et doit accomplir sa vocation mais pas moi... La vie s'est chargée de m'enlever mes illusions et de détruire mes plans."

Un avis édifiant !
http://crc-resurrection.org/toute-notre-doctrine/contre-reforme-catholique/fausse-mystique/faux-mystiques/marthe-robin/

Ce qu'on appelle les "expériences mystiques" sont des "états modifiés de la conscience", qui peuvent être pathologiques ou non.

La pierre de touche pour les évaluer, ce sont les comportements qui s'ensuivent, l'action de ceux ou celles qui en ont l'expérience.

Deux exemples : Thérèse d'Avila et Jean de la Croix, qui ont connu ces "expériences mystiques" et qui sont restés un homme et une femme, "bien les pieds sur la terre", comme on dit, se montrant capables de réorganiser les institutions monastiques dont l'un comme l'autre était responsables.

On connait, par contre, des cas où ces "expériences mystiques" conduisent à des comportements abracadabrants ; c'est la "pierre de touche" pour les estimet pathologiques.

Je n'ai pas souvenir de cela.

je partage tout à fait l'explication de JP

Ce cas est pathétique et la récupération religieuse encore problématique. N'y a t-il pas des lois en France pour intervenir médicalement et soustraire des personnes en danger psychologique et physique?

chat-man a écrit:

Ce cas est pathétique et la récupération religieuse encore problématique. N'y a t-il pas des lois en France pour intervenir médicalement et soustraire des personnes en danger psychologique et physique?

Si mais c'est comme pour la pédophilie, l'Eglise est intouchable!
Et puis le mysticisme est utile à certains, pas les victimes mais ceux qui les manipulent!
L'Opium du Peuple, une fois de plus!

Selon vous une personne qui vit une expérience mystique vit-elle cette expérience à la suite d'un choix personnel?

chat-man a écrit:

Ce cas est pathétique et la récupération religieuse encore problématique. N'y a t-il pas des lois en France pour intervenir médicalement et soustraire des personnes en danger psychologique et physique?

si, il y a des "signalements" que l'on peut faire à Mivilude et ici un lien que j'ai trouvé intéressant :

https://www.20minutes.fr/societe/1419213-20140716-20140716-exit-counseling-methode-discrete-exfiltrer-adeptes-sectes

sinon, lorsqu'il s'agit d'enfants, ça va très vite si un médecin prévient le procureur.

Est-ce qu'une personne touchée par une expérience mystique risque de se trouver marginalisée dans la société?

Dans le domaine de l'hospitalisation d'urgence en matière psychiatrique, le consentement des proches n'est plus de mise actuellement et peut reposer sur la seule constatation d'un médecin avec un certificat médical.

C'est une procédure qui peut paraitre abusive mais peut s'avérer nécessaire dans certains cas désespérés pour sauver la personne d'une spirale de déchéance et de souffrances inutiles. Encore faut il qu'un médecin impartial puisse avoir un libre accès au patient.

Il ne faut pas confondre expérience mystique et schizophrènie ou crise hallucinatoire.

Le peu de cas étudié font plus penser à des cas de schizophrènie ou des hallucinations dû à des crises d’angoisse.

Je veux dire par là que si nous avons affaire à une expérience mystique, on ne part pas en croisade...
Bien au contraire !

Citation :

Il ne faut pas confondre expérience mystique et schizophrènie ou crise hallucinatoire.

Mais dans la plupart des cas s'en est proche le plus souvent.
Le cas de Marthe Robin, et que dire de Pio en sont l'exemple!

Du reste je doute que ces gens aient voulu une expérience, c'étaient des malades, point!

Salut DD

Ces deux cas le font penser, c’est vrai !

Mais ces deux cas sont loin d’etre Tous les cas.

D’ailleurs, as tu déjà vu quelqu’un qui fait une crise d’angoisse?

C’est très temporaire comme phénomène, mais ça revient régulièrement pour le sujet.
Dans certains cas, il vaut mieux suivre un traitement.

Le schizo, c’est vraiment autre chose.
Très facilement décelable aujourd’hui pour les psychologues ou psychiatres.

moi a écrit:

Salut DD

Ces deux cas le font penser, c’est vrai !

Mais ces deux cas sont loin d’etre Tous les cas.

D’ailleurs, as tu déjà vu quelqu’un qui fait une crise d’angoisse?

C’est très temporaire comme phénomène, mais ça revient régulièrement pour le sujet.
Dans certains cas, il vaut mieux suivre un traitement.

Le schizo, c’est vraiment autre chose.
Très facilement décelable aujourd’hui pour les psychologues ou psychiatres.

A condition qu'il veule bien voir un médecin !!! mais pour l'entourage, c'est l'enfer assuré… nous en avons un dans la famille et petit à petit, tout le monde lui a tourné le dos vu qu'il ne veut pas se faire soigner. Il se lève la nuit parce qu'il est appelé à méditer, puis de temps en temps dans la journée, des voix lui parlent  et nous ne pouvons parler que de cela. En plus, interdiction de chanter, de danser, de faire quoi que ce soit, même allumer la télé. Il est guidé par son mysticisme qui est une véritable maladie.
Je plains sa copine si elle est encore avec lui.

Il a des hallucinations réveillé Coco?

moi a écrit:

Il a des hallucinations réveillé Coco?

 entendre des voix, je ne sais pas si on peut appeler cela hallucinations ?

Hallucinations sonores oui.

Sinon c’est visuel.

coco59 a écrit:

moi a écrit:

Il a des hallucinations réveillé Coco?

 entendre des voix, je ne sais pas si on peut appeler cela hallucinations ?

Ben oui se sont des hallucinations acoustico-verbales.

HorizonB a écrit:

coco59 a écrit:

 entendre des voix, je ne sais pas si on peut appeler cela hallucinations ?

Ben oui se sont des hallucinations acoustico-verbales.

Verbales ?

Tout nos sens peuvent êtres soumis à des interférences.

HorizonB a écrit:

coco59 a écrit:

 entendre des voix, je ne sais pas si on peut appeler cela hallucinations ?

Ben oui se sont des hallucinations acoustico-verbales.

A partir du moment où "ces voix" commandent… par exemple, elles ont interdit qu'il aille au mariage de sa fille parce que c'était "mondain". Ouf ! pour une fois, heureusement, elles ont eu une bonne idée "ces voix", sinon il aurait gâché la fête…

Mais tout est comme ça !

Triskèle a écrit:

je partage tout à fait l'explication de JP

ça me fait grand plaisir, Triskèle.

Les fondateurs de grandes religions : Siddhartha Gautama, Moïse, Paul de Tarse, Muhammad, sont de ceux, il me semble, qui ont connu de telles expériences mystiques.

Les uns te diront que c'etait des bargeots, les autres autres que c'etait de grands mystiques.

deux explications de la clair audience

À partir du moment où vous conscientisez les informations auditives qui vous sont envoyées ,via le monde matériel ou dans votre tête ,vous faites l'expériences de la clair audience .

La clair audience est donc un mode privilégié de transmission des messages parapsychologiques qu'une personne peut recevoir vibrant d'une entité ou d'un humain.

La claire-audience ne définit pas une expérience mystique.

Une explication de l'expérience mystique

Les expérience mystiques ne doivent pas être confondues avec les expériences religieuses.
Une expérience mystique est une expérience unitive, perceptive ,non sensorielle, qui est apparemment celle d'une réalité ou d'un état de choses qui n'appartient jamais aux expériences perceptives sensorielles ou à l'introspection. Les mystiques vont parfois jusqu'à nier l'existence d'une quelconque différence entre eux et Dieu.

Est-ce qu'une expérience mystique ne concerne pas plutôt une dimension non-explicite du réel?

Dans ce sens définir une expérience mystique implique de réduire celle-ci à ce qu'elle n'est pas.

évidemment que c'est dans la réalité que l'expérience se déroule ,il devient difficile et confus de faire la part des choses ,entre croire au vécu ,c'est à dire l'expérience mystique, qui se confond avec la réalité ,et la réalité ,elle même sans artifice ,c'est à dire dénué de l'aspect Divin. Est-ce le jeu d'un mental déséquilibré ,imprégné dans illusion d'une autre réalité ou la réalité du phénomène existe ou bien le tout serait artificielle et provoqué par des ondes électromagnétiques ,comme pour le casque de Dieu qui a permis des expériences mystiques.

Ce qu'on peut imaginer c'est que la personne touchée par une expérience mystique entre en prise avec une dimension du réel qu'elle ne peut partager avec la conception commune du réel.

un peu comme pour la schizophrénie, une réalité irréelle et il ne faut pas oublié la glande pinéale ou épiphyse qui est le siège des expériences mystiques ,soit par stimulation chimique,shamanique DMT ou elle pourrait être calcifié et alors plusieurs désordre psychique et physique peuvent apparaitre .

C'est la tendance commune d'identifier les expériences mystiques avec des états pathologiques.

Réaction "normale" devant quelque chose d'inconnu, quelque chose qu'on ne comprend pas.

Dans les faits je crois quand même avoir assez de discernement et la capacité d'envoyer sur plusieurs pistes qui ne devraient en aucun cas être éliminé ,ca ne veut pas dire que je comprenne pas le dit phénomène puisqu'il est associé à l'épiphyse (la glande pinéale) qui est le siège des phénomènes mystiques ou le siège du troisième œil, que nous pouvons activé par la méditation tibétaine. La glande pinéale dans la religion catholique est représenté par la pomme de pin ,chez les égyptien par l'œil qui voit tout.

Bon dans l'ère moderne beaucoup d'attaques chimiques peuvent survenir, agent conservateurs ou traitement des eaux fluoré et il ne faut pas exclure ces possibilités, en plus de électro-sensibilité  .

Mais la glande pinéal est considéré comme le troisième œil car elle dispose d'une membrane qui capte les images comme celle aux fond de nos yeux soit la rétine ,la glande pinéal est remplie d'eau et c'est la partie la plus magnétique de notre corps humain ,le magnétisme terrestre naturelle et les nouvelles technologies tel le cellulaire et ou compteur intelligent l'affecte .

Le phénomène mystique est relié a une activité intense du subconscient

Ces explications ne sont pas inintéressantes, néanmoins je ne vois pas dans celles-ci une piste quelconque qui explique les expériences mystiques.

Que ce soit l'histoire de la glande pinéale, du 3ème œil ou je ne sais quoi, ces descriptions restent liées à des approches répertoriées par des domaines de connaissances affiliés.

Hors, il semble plutôt que l'expérience mystique se rapporte à l'indicible.

D'où la difficulté d'approcher l'expérience mystique par la définition théorique.

Ce n'est pas parce que vous rejetez ces explications qu'elles ne sont pas valable .
de suite l'explication pourrait être relié à la montée de la Kundalini ,des chakras .
Théorie Osho Rajneesh

Je donne mon avis.

Pour moi on explique pas non plus les expériences mystiques avec des histoires de Kundalini chakras et compagnie.

bluenote a écrit:

Je donne mon avis.

Pour moi on explique pas non plus les expériences mystiques avec des histoires de Kundalini chakras et compagnie.

Et comment expliquerait-on, selon vous, une expérience mystique? Devrait-on en ramener quelque chose de concret à montrer, quelque chose de spécial… de particulier?

bluenote a écrit:

Je donne mon avis.

Pour moi on explique pas non plus les expériences mystiques avec des histoires de Kundalini chakras et compagnie.

et pourtant, elles existent.

La nuit dernière, j'ai rêvé d'un voix qui me disait "je suis qui je suis, qui j'étais et qui sera" mais ce n'était qu'un rêve bien sur.

florence_yvonne a écrit:

La nuit dernière, j'ai rêvé d'un voix qui me disait "je suis qui je suis, qui j'étais et qui sera" mais ce n'était qu'un rêve bien sur.

"je suis qui je suis" c'est exactement ce que YHVH dit à Moïse : Livre de l'Exode : chapitre 3 verset 14.

A ben mince alors.

Ben alors Florence_Yvonne, voilà que Dieu te parle maintenant ! c'est vrai qu'il y a aussi une différence entre les songes et les rêves.

Je suis sûre que JP va nous expliquer ça.

Je pense que si Dieu parlait à quelqu'un ce ne serait pas à moi.

Mon cerveau a du piocher cela dans mon inconscient.

coco59 a écrit:

bluenote a écrit:

Je donne mon avis.

Pour moi on explique pas non plus les expériences mystiques avec des histoires de Kundalini chakras et compagnie.

et pourtant, elles existent.

A démontrer...

J-P Mouvaux a écrit:

"je suis qui je suis" c'est exactement ce que YHVH dit à Moïse : Livre de l'Exode : chapitre 3 verset 14.

Et c'est exactement la lapalissade que n'importe qui peut répondre pour envoyer paître n'importe qui posant la question ''Qui es-tu?''... Parce que peu importe de qui on parle, je suis qui je suis, tu es qui tu es… vous êtes qui vous êtes.


Si on ne se connait pas nécessairement soi-même… on l'est de toute évidence. Dieu ou pas.

HorizonB a écrit:

coco59 a écrit:

et pourtant, elles existent.

A démontrer...

Et? Quelle forme devrait prendre cette démonstration?

et les chakras sont relié aux glandes , pinéale, l'hypophyse/hypothalamus,glande thyroïde/ para thyroïde/le thymus/le pancréas/les gonades e/ les glandes surrénales/testicules ou ovaires.

coco59 a écrit:

Ben alors Florence_Yvonne, voilà que Dieu te parle maintenant ! c'est vrai qu'il y a aussi une différence entre les songes et les rêves.

Je suis sûre que JP va nous expliquer ça.

la folie a beau dire que c'est une lapalissade, ça m'a intrigué que cette phrase soit venue dans un rêve à Florence.

Il peut se passer des choses étranges dans les rêves ; je me dis quelquefois qu'il est possible que nous ayons au fond de nous un contact avec "la conscience universelle" ; après tout qu'est-ce que nous savons de la conscience ?

C'est vrai que cette phrase que, d'après l'auteur du livre de l'Exode, YHVH répond à Moïse pourrait être une simple boutade.

Je traduis en "chtimi" où on a l'habitude de parler familièrement, même à des grands personnages ; donc, Moïse, qui mène son troupeau dans le désert par une chaleur accablante, voit un buisson bizarre, qui brûle sans se consumer, et il entend une voix avec qui "i s'met à raconter l'conte" ; au bout d'un moment, il lui dit : "Mais t'es qui, ti ?" ; et YHVH lui répond : "Ch'est mi."

Mais, dis, coco, quelle différence tu fais entre les songes et les rêves ?