Le savez-vous?

Rappel du premier message :

Le Coran mentionne Sourate Al-‘Imran au chapitre 3 verset 45

«(Rappelle-toi) quand les anges dirent:’’ Ô Marie, voilà qu'Allah t’annonce une parole de Sa part: son nom sera « al-Masih » « Issa » (Jésus-christ), fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà et l’un des rapprochés d'Allah. » [Al-Qur'an 3:45]

JESUS EST "UNE PAROLE" D’ ALLAH ET "UN ESPRIT" D’ALLAH.


"Une parole d'Allah’’ signifie un message d'Allah. Si une personne est surnommé comme étant «une parole d'Allah », cela signifie qu'il est un messager ou un prophète d'Allah.

2.Le surnom d’un prophète ne signifie pas qu’il appartient exclusivement à ce prophète là.

Différents surnoms ont été donnés à différents prophètes (PBUT). Chaque fois qu'un surnom est donné à un prophète (PBUT), cela ne veut pas nécessairement dire que les autres prophètes n'ont pas la même caractéristique ou qualité. Par exemple, le prophète Abraham (PSL) est appelé dans le Coran ‘’Khaleelullah’’ un ami d'Allah. Cela ne signifie pas que tous les autres prophètes (PBUT) n'étaient pas les amis d'Allah. Prophète Moïse (PSL) est surnommé dans le Coran ‘’Kaleemullah’’, indiquant que Dieu lui a parlé. Cela ne signifie pas que Dieu n’a pas parlé pas aux autres prophètes. De même, lorsque Jésus (PSL) est appelé dans le Coran ‘’Kalimatullah’’ , une parole d'Allah", cela ne signifie pas que les autres prophètes n'étaient pas "une parole d'Allah’’.

3. Jean-Baptiste (PSL) est aussi appelé ‘‘une parole‘‘d’Allah.

Yahya (PSL), à savoir Jean-Baptiste (PSL) est aussi appelé dans le Coran ‘’Kalimatullah’’ ce qui veut dire ‘’une parole d'Allah’’ dans la sourate Al-‘Imran, chapitre 3, versets 38-39

« " Alors, Zacharie pria son Seigneur, et dit: ‘’Ô mon Seigneur, donne-moi, venant de toi, une excellente descendance. Car Tu es celui qui entend bien la prière. " Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le sanctuaire :’’voilà qu’Allah t’annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole d'Allah. Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre de gens de bien ». [Al-Qur'an 3:39]

4.Jésus (PSL) est surnommé comme étant ‘’RUHULLAH’’. Un esprit d’Allah.

Jésus (PSL) n'a également jamais surnommé Ruhullah –‘’un esprit d'Allah’’, mais ‘’un esprit venant d'Allah’’ dans la sourate Nisa, chapitre 4 verset 171

« "Ô gens du Livre, n’exagérez pas dans votre religion et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui: Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois»(la trinité). Cessez! Ce sera meilleurs pour vous. Allah n’ est qu’ un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est a lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur terre et Allah suffit comme protecteur. » [Al-Qur'an 4:171]

5. L’ESPRIT D'ALLAH est insufflé dans chaque être humain.

Un esprit venant d'Allah n’indique pas que Jésus (PSL) est Dieu. Le Coran mentionne à plusieurs endroits que Dieu insuffla dans les êtres humains «son esprit» dans la sourate Al-Hijr, chapitre 15, verset 29 dans la sourate Sajda, chapitre 32 verset 9

Sourate Al Hijr chapitre 15 verset 29

«et dès que Je l'aurai harmonieusement formé et lui aurai insufflé Mon souffle de vie, jetez vous alors prosternés devant lui. » [Al-Qur'an 15:29]

Sourate Sajda chapitre 32 verset 9

«puis il lui donna sa forme parfaite, et lui insuffla de Son Esprit. Et Il vous a assigné l’ouïe, les yeux et le cœur que vous êtes peu reconnaissant! » [Al-Qur'an 32:9]

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Tu as un détecteur de virus?
Sais tu qu'un virus peut être ciblé?

Quand quelqu'un poste sur un forum une vidéo, il peut très bien y inclure un virus!
Forumactif est très efficace là dessus, mais hélas, ça existe quand même, demande à Assange ce qu'il en pense!

Alors si il y a un virus sur une vidéo postée sur un forum (et non en lien comme sur ce fil) le virus ne vient pas de youtube mais du petit malin qui sait comment inclure un virus de cette façon. Je ne savais pas que cela était possible bien que je reste septique car mon anti virus n'a jamais réagit sur une vidéo youtube postée sur un forum et çà fait longtemps que je navigue...

Tu as enfin compris! C'est comme pour les liens! Du reste c'est un lien!

Heu je persiste à dire une chose que tu as négligé de préciser, qu'on ne prend pas de virus sur youtube si on clique que sur le lien de la vidéo et pas sur autre chose comme des liens dans les commentaires ou des liens sur la vidéo elle-même (films etc) ; et les risques de mon avis de non spécialiste égalent à zéro si on a un anti-pub efficace et bien réglé.

Si tu le dis, je vais tenté d'en parler à Assange , ou à des gens , comme moi, qui ont des liens sur le Deepweb!

Donc Jésus était un prophète, comme la Bible nous le dit.

«Celui qui vous reçoit, me reçoit ; et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m’a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète, recevra une récompense de prophète ; et qui reçoit un homme droit en qualité d’un homme droit, recevra une récompense d’homme droit.» [La Bible, Mathieu 10:40-41]

«Et lorsqu’il revint dans sa contrée, il les enseignait dans leur synagogue ; de sorte qu’ils étaient abasourdis, et disaient : D’où viennent à cet homme cette sagesse et ces actes puissants ? N’est-il pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s’appelle-t-elle pas Marie ? et ses frères, Jacques, et José, et Simon et Jude ? Et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ? D’où viennent donc à cet homme toutes ces choses ? Et ils étaient offensés par lui. Mais Jésus leur dit : Un prophète n’est pas sans honneur, si ce n’est dans sa contrée et dans sa maison. Et il ne fit pas là beaucoup d’actes puissants, à cause de leur incrédulité. » [La Bible, Mathieu 13:54-58]

« J’ai beaucoup de choses à dire et à juger de vous, mais celui qui m’a envoyé est vrai ; et je dis au monde les choses que j’ai entendues de lui. » [La Bible, Jean 1 :8-26]

« Car je n’ai pas parlé de moi-même ; mais le Père qui m’a envoyé, m’a lui-même commandé ce que je devais dire et de quoi je devais parler. Et je sais que son commandement est la vie éternelle ; c’est pourquoi tout ce que je dis, je le dis comme mon Père me l’a dit. » [La Bible, Jean 12 :49-50]

« Et quand il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, disant : Qui est celui-ci? Et la multitude disait : C’est Jésus le prophète de Nazareth de Galilée. » [La Bible, Mathieu 21 :10-11]

« La femme lui dit : Sire, je discerne que tu es un prophète. » [La Bible, Jean 4:19]

« Alors ces hommes, après avoir vu le miracle que Jésus avait fait, disaient : Celui-ci est en vérité ce prophète qui devait venir dans le monde. » [La Bible, Jean 6:14]

« Et il leur dit : Quelles choses ? Et ils lui dirent : Concernant Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en œuvres et [en] paroles devant Dieu et [devant] tout le peuple » [La Bible, Luc 24 :19]



Jésus priait Dieu.

Il est étrange de voir certains chrétiens prier Jésus, Marie,…

« Et le matin, s’étant levé bien avant le jour, il sortit et s’en alla dans un lieu écarté, et là, il pria. » [La Bible, Marc 1:35]

« Mais il se retira dans le désert, et priait. » [La Bible, Luc 5:16]

« Et il arriva en ces jours-là, qu’il alla sur une montagne pour prier ; et il passa toute la nuit à prier Dieu. » [La Bible, Luc 6:12]

« Et il arriva, comme il était seul à prier, [que] ses disciples étaient avec lui ; et il leur demanda : Que dit le peuple que je suis ? » [La Bible, Luc 9:18]



« Alors Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané ; et dit aux disciples : Asseyez-vous ici pendant que je vais prier un peu plus loin. » [La Bible, Mathieu 26:36]

« Et il alla un peu plus loin, et tomba sur son visage, et pria, disant : Ô mon Père, s’il est possible que cette coupe passe loin de moi ; toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux. » [La Bible, Mathieu 26:39]

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Si Dieu Est In-créé, Comment On Peut Se Sentir Sa ...


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Ahmed Deedat Jésus Est Il Dieu DAR EL IMAN TV

Le bannissement te manque ? sitôt venu, tu retombes dans le prosélytisme, fais attention florence_yvonne

akay a écrit:

Si Dieu Est In-créé, Comment On Peut Se Sentir Sa ...

comme dieu est une force évolutionnaire, ''an uncaused non composite and universal cause''… il est impossible de ne pas être influencé par dieu, par le divin…

L'expression in-créé est inadéquate.

akay a écrit:

Ahmed Deedat Jésus Est Il Dieu DAR EL IMAN TV
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Bientôt tu vas nous expliquer que Jésus était musulman.

florence_yvonne a écrit:

akay a écrit:

Ahmed Deedat Jésus Est Il Dieu DAR EL IMAN TV
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Bientôt tu vas nous expliquer que Jésus était musulman.

rien de nouveau sous le soleil à cet égard...

Jesus était muslim (sans le savoir)

Jésus était de traditions abrahamiques et juives ... donc il était nécessairement muslim, aussi, favorable à l'iSLaM (S-L-M)

Alors, il y a une chose que Jésus ne savais pas ?

Mais bien sur, Jésus était musulman

Du reste Jésus faisait parti de DAESH, il combattait les romains, c'est bien connu!

florence_yvonne a écrit:

Alors, il y a une chose que Jésus ne savais pas ?

Mais bien sur, Jésus était musulman

Jésus ne savait pas un tas de trucs.

Dédé 95 a écrit:

Du reste Jésus faisait parti de DAESH, il combattait les romains, c'est bien connu!

non.

Ah non? La pendaison au bois n'était pas le supplice réservé par Rome aux opposants?
Relis l'histoire.
Mon royaume n'est pas de ce monde
Rendez à césar ce qui est à César!
Tu appelle celà de la complicité

1. La Bible affirme que Dieu n’est pas un homme

La Bible dit :

Nombres 23:19 « Dieu n’est pas homme… »

Osée 11:9 « ...Moi, je suis Dieu, je ne suis pas un homme... »

À plusieurs reprises, dans la Bible, on parle de Jésus en tant qu’homme :

Jean 8:40 « …vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité… »

Actes 2:22 « Vous le savez tous: Jésus de Nazareth, cet homme dont Dieu vous a montré qu’il l’approuvait en accomplissant, par son moyen, au milieu de vous des miracles, des signes et des actes extraordinaires… »

Actes 17:31 « Il jugera le monde entier en toute justice, par un homme qu’il a désigné pour cela. »
1. Timothée 2:5 « …un homme: Jésus-Christ. »

Dieu n’est pas un homme, mais Jésus (que la paix soit sur lui) était un homme. Par conséquent, Jésus n’était pas Dieu.
2. La Bible affirme que Dieu n’est pas le fils de l’homme

Nombres 23:19 « Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir. »

La Bible fait souvent référence à Jésus en tant que « fils de l’homme » :

Matthieu 12:40 « …ainsi le Fils de l’homme… »

Matthieu 16:27 « Le Fils de l’homme viendra dans la gloire … »

Matthieu 16:28 « …avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir en son règne. »

Marc 2:10 « …afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a… »

Jean 5:27 « Et parce qu’il est le *Fils de l’homme… »

Dans les Écritures hébraïques, l’expression « fils de l’homme » est aussi utilisée à plusieurs reprises en référence à différentes personnes (Job 25:6; Psaumes 80:17; 144:3; Ézékiel 2:1; 2:3; 2:6; 2:8; 3:1; 3:3; 3:4; 3:10; 3:17; 3:25).

Évidemment, Dieu ne se serait pas contredit en affirmant, d’un côté, qu’Il n’est pas le fils d’un homme et, d’un autre côté, qu’Il est le « fils de l’homme ». Dieu n’est jamais l’auteur de contradictions. Il faut donc comprendre que des personnes, incluant Jésus, sont appelées « fils de l’homme » justement pour les distinguer de Dieu, qui n’est pas le fils d’un homme (selon ce qu’affirme la Bible elle-même).
3. La Bible affirme que Jésus a nié être Dieu

Luc 18:19 « Alors un notable lui demanda: « Bon Maître, que dois-je faire pour obtenir la vie éternelle? » « Pourquoi m’appelles-tu bon? lui répondit Jésus. Personne n’est bon, sinon Dieu seul. »

Matthieu 19:17 Et il ajouta : « Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon? Personne n’est bon, sauf Dieu seul. Que si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements. »

Jésus n’a jamais enseigné aux gens qu’il était Dieu. S’il avait dit cela, il aurait alors loué l’homme qui l’interrogeait. Mais il lui a plutôt reproché les termes qu’il avait utilisé, niant être bon et, ce faisant – et dans le contexte – niant être Dieu.
4. La Bible affirme que Dieu est plus grand que Jésus

Jean 14:28 « …mon Père est plus grand que moi. »

Jean 10:29 « Mon Père (…) est plus grand que tous. »

Jésus ne peut être Dieu si Dieu est plus grand que lui. La croyance chrétienne selon laquelle le Père et le Fils seraient sur un même pied d’égalité est clairement contredite par les paroles mêmes de Jésus.
5. Jésus n’a jamais demandé à ses disciples de l’adorer ou d’adorer le Saint-Esprit; il ne leur a demandé que d’adorer Dieu, et Dieu seul

Luc 11:2 « Quand vous priez, dites: Notre Père.... »

Jean 16:23 « …vous ne me poserez plus aucune question. Oui, vraiment, je vous l’assure: tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous l’accordera. »

Jean 4:23 « Mais l’heure vient, et elle est déjà venue, que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car le Père demande de tels adorateurs. »

Si Jésus était Dieu, il aurait demandé à être lui-même adoré. Mais il ne l’a pas fait, et il a demandé aux gens d’adorer Dieu. Par conséquent, Jésus n’était pas Dieu.
6. La Bible affirme que Jésus reconnaissait, priait et adorait le seul véritable Dieu

Jésus priait Dieu en utilisant les paroles suivantes :

Jean 17:3 « Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé: Jésus-Christ. »

Jésus priait Dieu toute la nuit :

Luc 6:12 « …il passa toute la nuit à prier Dieu. »

…parce que :

Matthieu 20 « Le Fils de l’homme est venu, non pour être servi, mais pour servir… »

Comment Jésus priait-il?

Matthieu 26:39 « …il se jeta le visage contre terre, priant et disant: Mon Père… »

Même Paul a dit :

Hébreux 5:7 « Ainsi, au cours de sa vie sur terre, Jésus, avec de grands cris et des larmes, a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu. »

Qui Jésus priait-il donc lorsqu’il tombait prosterné et poussait de grands cris, le visage en larmes? Se priait-il lui-même? Se suppliait-il lui-même de se sauver de la mort? Aucune personne, saine d’esprit ou même dérangée, n’adresse ses prières à elle-même! Jésus ne pouvait donc adresser ses prières qu’au seul véritable Dieu, à Celui qui l’avait envoyé et dont il était le serviteur. Peut-il y avoir une preuve plus claire que Jésus n’était pas Dieu?

Le Coran confirme que Jésus appelait les gens à n’adorer que Dieu exclusivement :

« Certes, Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur; alors adorez-Le. Voilà le droit chemin. » (Coran 3:51)
TOP 10 des raisons Q Jésus n'est pas Dieu/The Deen ...


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indian a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Alors, il y a une chose que Jésus ne savais pas ?

Mais bien sur, Jésus était musulman

Jésus ne savait pas un tas de trucs.

Jésus n'était pas médium, il y a des tas de choses qu'il ne savait pas, par exemple, il ne savait pas qu'un jour, il y aurait un homme nommé indian qui raconterait des niaiseries à son sujets.

florence_yvonne a écrit:

indian a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Alors, il y a une chose que Jésus ne savais pas ?

Mais bien sur, Jésus était musulman

Jésus ne savait pas un tas de trucs.

Jésus n'était pas médium, il y a des tas de choses qu'il ne savait pas, par exemple, il ne savait pas qu'un jour, il y aurait un homme nommé indian qui raconterait des niaiseries à son sujets.

tres bon exemple quand au fait que Jésus ne savait pas tout.

mais pourriez vous je vous pries nous rappeler à tous ce que vous considérez des niaiseries de ma part au sujet de Jésus

Mais Jesus savait que le retour christique s'effectuerait dans toute la gloire du père, issu de la branche de Jessé:
-Fils de l'homme qui viendra dans la gloire de son Père.
-Le Maître de la vigne

il en parla même à ses disciples.

indian n'est qu'un surnom, un pseudo.
je ne me nomme pas indian.

indian a écrit:

indian n'est qu'un surnom, un pseudo.
je ne me nomme pas indian.

Cela n'a aucune importance, ici tu es indian, ton nom dans la vrai vie n'a aucune importance.
Si tu es banni, c'est indian qui sera banni et non pas trucmuche.

florence_yvonne a écrit:

indian a écrit:

indian n'est qu'un surnom, un pseudo.
je ne me nomme pas indian.

Cela n'a aucune importance, ici tu es indian, ton nom dans la vrai vie n'a aucune importance.
Si tu es banni, c'est indian qui sera banni et non pas trucmuche.

Pour quelles raisons pensez vous que je pourrais être banni de ce forum?

Mon vrai nom dans la vraie vie est important pour me reconnaitre et me distinguer des autres homo sapiens sapiens... tout comme mon nom de famille.
Mon numéro d'assurance social (au canada) aussi.


Mais désolé, si je suis banni, c'est bel et bien moi qui le sera: celui ''caché'' derrière ce '''pseudo''.

qui est trucmuche?

Je te rappelle et cela commence à me fatiguer le prosélytisme est interdit, nous sommes là pour échanger, pas pour convaincre, ici, toutes les religions se valent.

Trucmuche, c'est à la fois tout le monde et n'importe qui, en fait, cela n'a pas d'importance.
Ici, tu es indian, c'est sous ce pseudo que tu t'es inscrit sur le forum.

A ma connaissance, ici, seul J-P Mouvaux s'est inscrit sous sa réelle identité.

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PROSÉLYTISME, subst. masc.

RELIG. Zèle déployé pour répandre la foi, pour faire des adeptes, des prosélytes; p.ext., souvent péj., zèle déployé pour convertir autrui à ses idées, pour tenter d'imposer ses convictions.

je n'ai jamais voulu convaincre qui que ce soit ni convertir quiconque, ni faire des adeptes de quoi que ce soit…


ne vous méprenez pas svp. merci.


quant à répandre la foi (la foi bahaie par exemple) sur des forums de discussion: ca ne fonctionne pas. j'ai déjà essayé ailleurs d'ailleurs pour en faire l'expérience.


Mes convictions sont miennes, libres à vous d'avoir les vôtres.

florence_yvonne a écrit:

A ma connaissance, ici, seul J-P Mouvaux s'est inscrit sous sa réelle identité.

c'est son choix, ca le regarde.

Jean-Paul ou Jean-Pierre?

Jonathan-Pascal?

ou que J-P?

indian a écrit:

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PROSÉLYTISME, subst. masc.

RELIG. Zèle déployé pour répandre la foi, pour faire des adeptes, des prosélytes; p.ext., souvent péj., zèle déployé pour convertir autrui à ses idées, pour tenter d'imposer ses convictions.

Imposer ses convictions, c'est interdit sur le forum et puis, sur mon forum je banni tous ceux que j'estime ne pas avoir sa place et ma patience à ses limites.

florence_yvonne a écrit:

Imposer ses convictions, c'est interdit sur le forum et puis, sur mon forum je banni tous ceux que j'estime ne pas avoir sa place et ma patience à ses limites.

Si j'impose mes convictions, prière de me le laisser savoir. merci

Et vous êtes chez vous, je ne suis qu'invité.
Libre à vous de faire ce que vous compter pour bon, chez vous. Naturellement, forcément


ma patience a aussi des limites.

C'est tout ton discours qui est prosélyte par ta façon d'interpréter les écritures.

indian a écrit:

Et vous êtes chez vous, je ne suis qu'invité.

Et bien tu vois que tu finis par comprendre

indian a écrit:

ma patience a aussi des limites

Mais personne ne te retient

florence_yvonne a écrit:

C'est tout ton discours qui est prosélyte par ta façon d'interpréter les écritures.

indian a écrit:

Et vous êtes chez vous, je ne suis qu'invité.

Et bien tu vois que tu finis par comprendre

indian a écrit:

ma patience a aussi des limites

Mais personne ne te retient

j'ai toujours compris cet état de fait peu importe le forum auquel je participe ou ai participé…

je sais, personne ne me retient. merci

"Jesus Christ (pbuh) never claimed that he is God" - Dr Zakir Naik

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akay a écrit:

"Jesus Christ (pbuh) never claimed that he is God" - Dr Zakir Naik

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Tu es ici sur un forum francophone, je te demande gentiment de poster des articles et des vidéos en français, merci.

Judaïsme, christianisme et islam
Messages de Dieu
Mais après la distorsion du judaïsme et du christianisme
Dieu a envoyé le Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui, avec le message de l'Islam
Pour corriger cette fausse déclaration

L'islam n'est pas juste une autre religion. C'est le même message prêché par Moïse, Jésus et Abraham. L’islam signifie littéralement «soumission à Dieu» et nous enseigne à entretenir une relation directe avec Dieu. Cela nous rappelle que puisque Dieu nous a créés, personne ne devrait être adoré, à part Dieu seul. Il enseigne également que Dieu ne ressemble en rien à un être humain ou à tout ce que nous pouvons imaginer. Le concept de Dieu est résumé dans le Coran comme suit:

Dis (O Muhammad): "Il est Allah, un.

2. "Allah-nous-Samad (Le Maître autosuffisant, dont toutes les créatures ont besoin, il ne mange ni ne boit).

3. "Il n'engendre pas, il n'a pas été engendré;

4. "Et il n'y en a aucun égal ou comparable à Lui."
regarde et écoute très bien

Allah est un pour les musulmans, les juifs et les chrétiens ....

Les prophètes sont des frères paternels; leurs mères sont différentes, mais leur religion en est une. "

Mais
Malheureusement

Christian change le message de Jésus-Christ, que la paix soit sur lui à l'envers



Distorsion des livres célestes (la Torah et l'Évangile)

Cela a conduit à la dissidence et au désaccord

Et créer un nouvel enseignement ne se rapporte pas aux vrais enseignements

Boire du sang, du porc et boire de l'alcool, adultère, mensonge, ...

Exemple
Alors regarde le Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui et ses compagnons et tous les musulmans


Ne dites pas que Mohammed est Dieu ou le fils de Dieu
Cela n’a aucun sens que Dieu envoie d’innombrables prophètes comme Noé, Abraham et Moïse pour dire aux gens de croire en un seul Dieu, puis envoie soudainement un message radicalement différent de la Trinité qui contredit ses enseignements antérieurs des Prophètes. Il est clair que la secte du christianisme qui croyait que Jésus était un prophète humain et rien d’autre, suivait les véritables enseignements de Jésus. C'est parce que leur concept de Dieu est le même que celui enseigné par les prophètes dans l'Ancien Testament.




Jésus en Islam

La croyance islamique au sujet de Jésus démystifie pour nous qui était le vrai Jésus. Jésus dans l'Islam était un individu extraordinaire, choisi par Dieu comme prophète et envoyé au peuple juif. Il n'a jamais prêché qu'il était lui-même Dieu ou le véritable fils de Dieu. Il est né miraculeusement sans père et il a accompli de nombreux miracles tels que guérir les aveugles et les lépreux et ressusciter les morts - le tout avec la permission de Dieu. Les musulmans croient que Jésus reviendra avant le jour du jugement pour apporter justice et paix au monde. Cette croyance islamique à propos de Jésus est similaire à celle de certains des premiers chrétiens.

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Akay, tu seras damné à passer l'éternité dans la Géhenne car tu n'as pas reconnu Jésus comme Dieu, fils de Dieu, converti toi tout de suite ou subit les foudre de Satan le fourbe.

la géhenne est pour Israël ,C'est là qu'ils brûlaient les animaux malades ou sacrifiés ,ainsi que les enfants sacricifiés au Dieux Moloch/Molech ils adoraient un Dieu Cananéen ,ce lieu est nommé vallée du fils d'Hinnom au sud de Jérusalem,cette pratique du sacrifice d'animaux se poursuit encore de nos jours .

Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

La géhenne ou étang de feu, c'est pareil

Pandore a écrit:

la géhenne est pour Israël ,C'est là qu'ils brûlaient les animaux malades ou sacrifiés ,ainsi que les enfants sacricifiés au Dieux Moloch/Molech ils adoraient un Dieu Cananéen  ,ce lieu est nommé vallée du fils d'Hinnom au sud de Jérusalem,cette pratique du sacrifice d'animaux se poursuit encore de nos jours .

La Géhenne était simplement le dépot d'ordure de la ville de Jérusalem!

évangile

L'Évangile a été écrit après le prophète Jésus

Après de nombreuses années



Ces "textes originaux" n'existent pas , Ce qui existe vraiment sont les transcriptions qui sont apparues entre le IVème et le Xème siècle . Et celles-ci sont des transcriptions de transcriptions, Bart D. Ehrman est professeur d’histoire des religions aux Etats-Unis, et auteur de nombreux ouvrages sur la littérature chrétienne, En 2005 il écrit un livre intitulé : "Misquoting Jesus : l'histoire derrière qui a changé la bible et pourquoi" ,ou il explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible, concernant le mythe des "manuscrits originaux" Erhman affirme : " Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des originaux .

ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans de milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en tant d'endroits que nous ne

savons même pas combien il existe de différences . il est peut être plus facile de dire : il existe plus de différence entre nos manuscrit qu'il y en a de mots dans le nouveau testament "

Les contradictions incroyables de la "Mort" de Jésus(AS). - ...
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Et que dire du Coran qui as été écrit après le décès de Mahomet, et corrigé plusieurs fois!
Les feuilles de papyrus ça se fane!

L'H. : Comment peut-on reconstituer l'histoire de la rédaction du Coran ?

A.-L. P. : L'histoire en est troublée. Elle court tout au long du VIIe siècle, sur une partie du VIIIe siècle, et même au-delà. Si l'historien s'en tient au Coran lui-même, le texte ne dit qu'une chose, c'est que Dieu a fait descendre son Écriture sur le Prophète. Il faut donc recourir aux traditions du Hadith et à un certain nombre d'autres ouvrages qui le prolongent, et étudier les différentes versions de cette histoire.

Les traditions du Hadith racontent en effet comment le Coran a été « rassemblé » : Mahomet et ses compagnons avaient retenu le Coran de mémoire quand le Prophète le proclamait sous l'inspiration de Dieu. Il y en avait aussi quelques éléments écrits sur des matériaux de fortune. C'est après la mort du fondateur que l'on a « collecté » tout cela pour le réunir dans un Coran. Les traditions donnent les noms des califes qui ont décidé de cette collecte. Il y a de nombreux récits à ce sujet.
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Tout retenir par MEMOIRE : voilà qui me parle
c'est difficile à croire mais j'ai appris à jouer du piano de cette façon et sans solfège.
Mon morceau favori : L'Arnaque tiré du film non moins illustre

Rien d'étonnant, il y a des gens qui connaisse,yt par coeur plus de 2000 chansons, d'autres, comme les grands maitres de l'émission Les 12 coups de Midi ont des mémoires étonnantes!

Pour le Coran, bof, quand on le lit ça va pas loin!

akay a écrit:

évangile

L'Évangile a été écrit après le prophète Jésus

Après de nombreuses années



Ces "textes originaux" n'existent pas , Ce qui existe vraiment sont les transcriptions qui sont apparues entre le IVème et le Xème siècle . Et celles-ci sont des transcriptions de transcriptions, Bart D. Ehrman est professeur d’histoire des religions aux Etats-Unis, et auteur de nombreux ouvrages sur la littérature chrétienne, En 2005 il écrit un livre intitulé : "Misquoting Jesus : l'histoire derrière qui a changé la bible et pourquoi" ,ou il explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible, concernant le mythe des "manuscrits originaux" Erhman affirme : " Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des originaux .

ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans de milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en tant d'endroits que nous ne

savons même pas combien il existe de différences . il est peut être plus facile de dire : il existe plus de différence entre nos manuscrit qu'il y en a de mots dans le nouveau testament "

Les contradictions incroyables de la "Mort" de Jésus(AS). - ...
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Tu sembles oublier les manuscrits de la mer Morte, également appelés manuscrits de Qumran.

Dédé 95 a écrit:

Et que dire du Coran qui as été écrit après le décès de Mahomet, et corrigé plusieurs fois!
Les feuilles de papyrus ça se fane!

L'H. : Comment peut-on reconstituer l'histoire de la rédaction du Coran ?

A.-L. P. : L'histoire en est troublée. Elle court tout au long du VIIe siècle, sur une partie du VIIIe siècle, et même au-delà. Si l'historien s'en tient au Coran lui-même, le texte ne dit qu'une chose, c'est que Dieu a fait descendre son Écriture sur le Prophète. Il faut donc recourir aux traditions du Hadith et à un certain nombre d'autres ouvrages qui le prolongent, et étudier les différentes versions de cette histoire.

Les traditions du Hadith racontent en effet comment le Coran a été « rassemblé »  : Mahomet et ses compagnons avaient retenu le Coran de mémoire quand le Prophète le proclamait sous l'inspiration de Dieu. Il y en avait aussi quelques éléments écrits sur des matériaux de fortune. C'est après la mort du fondateur que l'on a « collecté » tout cela pour le réunir dans un Coran. Les traditions donnent les noms des califes qui ont décidé de cette collecte. Il y a de nombreux récits à ce sujet.
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sans parler du telephone arabe

Le Coran a été mémorisé
Parce que Dieu a sauvé le Coran de changer
Le prédicat est connecté
Et les écrivains du Coran sont connus génération après génération

Si l’on se réfère aux enseignements du Coran, il est descendu directement sur Muhammad  par l’intermédiaire de l’Ange Gabriel (Jibril en arabe), qui l’a reçu du Dieu le Tout-Puissant (Allah) et qui l’a ensuite récité à Muhammad , fragment par fragment, verset par verset, révélant ainsi de petites et grandes parties sur une période de 23 ans.

L’assemblage et l’ordre des versets que nous connaissons aujourd’hui n’ont jamais été modifiés par Muhammad . C’est Jibril, l’Ange d’Allah, qui a donné les instructions sur la façon d’ordonner les versets à chaque révélation du Coran.

« Si Muhammad  ne savait ni lire, ni écrire, il a donc fallu que ses amis écrivent le Coran (comme la Bible), n’est-ce pas ? »

NON ! Encore une fois, ils n’ont pas eu à l’écrire pour le conserver, même s’ils l’ont fait. Ils ont tous mémorisé complètement après l’avoir entendu.

Certains d’entre eux l’ont écrit sur des peaux d’animaux, d’autres sur de larges pierres ou des feuilles de palmier, parce que le Prophète Muhammad ﷺ leur avait demandé de le faire.

Ainsi, ils ont écrit ce qu’ils ont entendu et ceci est la forme écrite du Coran. Ils ont tous mémorisé le Coran pour eux-mêmes et l’ont transmis de la même façon dont ils l’ont reçu.

La méthode de mémorisation de « bouche à oreilles » est toujours en vigueur chez les Musulmans de notre époque.

« Ont-ils pu mal interprété ou est-il possible qu’ils aient modifié, ajouté ou supprimé des versets du Coran ? »

Non, Allah nous dit dans le Coran lui-même : « Si vous en doutez, apportez un livre semblable ». Ainsi, nous voyons que, oui, c’est un livre. Mais ce n’est pas un livre ordinaire, composé par des humains et c’est ce que nous devons retenir ici.

C’est l’occasion pour vous maintenant de vérifier vos déclarations, tout comme le Coran authentifie par lui-même ses déclarations :

 « Ceci est le Livre (Coran) au sujet duquel il n’y a aucun doute … » [Noble Coran 2]

 « Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » [Noble Coran 4]

« Nous leur montrerons Nos Signes dans l’Univers et en eux-mêmes … » [Noble Coran 41]

« Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre serviteur tâchez donc de produire une sourate semblable … » [Noble Coran 2]

Jusqu’à présent, nul n’a été en mesure de produire quoi que ce soit proche du Coran dans sa beauté, son style, son sens et ses prophéties. Les preuves scientifiques font du Coran le livre dont on parle le plus dans le monde intellectuel d’aujourd’hui.

L'une des plus vieilles versions manuscrites du Coran découverte au Royaume-
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La plus ancienne version du Coran à l'Université de Birmingham - YouTube
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Le Coran a été compilé pour les raisons suivantes. Peu après la mort du Prophète, environ sept cents musulmans qui avaient appris le Coran par coeur tombèrent martyrs durant la bataille contre Moussaïlima le Menteur. Omar ibn al-Khattab suggéra au Calife Abou Bakr de rassembler les différentes copies personnelles (écrites sur des os, des feuilles, des parchemins, etc.) pour garantir que rien ne soit ajouté ou extrait au Coran. Abou Bakr désigna Zayd ibn Thabit à la tête d'un comité pour accomplir cette tâche, et celui-ci compila la copie officielle. Cette copie fut vérifiée par les mémorisateurs du Coran. Ali n'avait pas disputé l'authenticité de la copie officielle, et n'avait pas essayé de la changer durant les cinq années de son règne. Récemment, des copies de Coran datant de 1400 ans ont été retrouvées en Asie centrale. Quand on les a comparées au Copies du Coran que nous avons aujourd'hui, elles se sont avérées parfaitement identiques.


Analyse historique du Coran:ici

Les gens équitables attestèrent del’extrême précision de la compilation du Coran et de la véridicité et de la rigueur de sa transmission.L’orientaliste anglais Sir William Muir dit : "Le Coran de par son contenu et son ordre exprime avec force la précision de sa compilation.Les diverses parties furent assemblées d’une manière extrêmement simple et sans afféterie. On ne trouve pas dans cette compilation l’empreinte d’une main qui aurait apporté un talent ou un ordre. Elle témoigne de la foi du compilateur et son dévouement pour ce qu’il compile car il n’a pas osé faire plus que de prendre ces versets sacrés et les mettre les uns à la suite des autres." As-Siddîq Abû Bakr de Mohammad Husayn Haykal, p. 332.

«Les prescriptions morales du Coran sont excellentes. La charité, la bienfaisance,l'hospitalité, la modération dans les désirs,la fidélité à la parole donnée, l'amour du prochain, le respect des parents, la protection des veuves et des orphelins, et même, la recommandation plusieurs fois répétée de rendre le bien pour le mal, y sont enseignés.»Gustave Le Bon (1884)- La civilisation des Arabes.
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les contradictions,
dans la Bibles dues aux hommes non à Dieu

- les auteurs ne se sont pas concertés,

- qu'ils n'ont pas vérifiés leurs sources,

- qu'ils n'ont pas été inspiré par Dieu.

Dieu leur a ordonné de sauvegarder les livres, mais ils ont échoué. Dieu a effectivement inspiré les Psaumes, la Thora et l'Evangile aux Prophètes, mais les scribes n'ont pas su les préserver. Dieu ne peut être l’auteur de tout ce qui a été écrit dans la Bible, et on ne peut savoir ce qui est vraiment la parole de Dieu, celle des prophètes, ou des historiens,…
La Trinité dans la Bible :

Dans la version "Roi James" : « Il y en a trois qui rendent témoignage dans les cieux ; le Père, la parole, et le saint-esprit, et ces trois sont un ». [La Bible, Premier épître de Jean 5 : 7]

Dans la version Catholique : « Car il y en a trois qui rendent témoignage [dans le ciel: le Père, le Verbe et l'Esprit; et ces trois sont un ». [La Bible, Premier épître de Jean 5 : 7]              

Lorsque cette Bible a été révisé (Version Standards Révisé) par 32 savants chrétiens accompagnés par 50 groupes religieux, ils ont considéré que c’était une falsification, donc ils ont retranché cette parole de la version de 1952.

La Bible a été écrite par  personnes non identifiées qui raconte un roman ou une autobiographie
Comment cela peut-il être saint,
 évangile qui ne sont pas identiques et contradictoires et qui n'ont pas d'origine, comment sont les paroles de Dieu,

L'ironie est qu'ils sanctifient la Bible de la vie de Christ
Mais ils ne le suivent pas



Les manuscrits de la mer Morte sont une collection de manuscrits anciens de la Bible juive.

Le premier de ces manuscrits a été trouvé dans les grottes de Qumran sur la côte ouest de la mer Morte en 1947. On dit que le premier découvert par un jeune bédouin cherchait une chèvre perdue.

La tâche de vérifier l'authenticité des parties des manuscrits a commencé après que les spécialistes de la Bible ont déclaré qu'ils avaient examiné 13 parties qui n'avaient pas été étudiées auparavant au musée, qu'il existe une "forte possibilité" qu'un certain nombre de ces manuscrits soient récemment faux.

Le musée de Washington a envoyé cinq de ses 16 exemplaires pour vérification en Allemagne, selon
Débat #4 Contradictions & Erreurs dans la Bible Zakir Naik VS William Campbell

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Propagande sans discussion, je zap et demande à akay de réviser sa méthode!

Citation :

Les manuscrits de la mer Morte sont une collection de manuscrits anciens de la Bible juive.

Pas seulement Bible Juive mais aussi de la vie dans cette région du monde via la secte de Esséniens!
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akay a écrit:

Le Coran a été mémorisé
Parce que Dieu a sauvé le Coran de changer
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Et les écrivains du Coran sont connus génération après génération

Si l’on se réfère aux enseignements du Coran, il est descendu directement sur Muhammad  par l’intermédiaire de l’Ange Gabriel (Jibril en arabe), qui l’a reçu du Dieu le Tout-Puissant (Allah) et qui l’a ensuite récité à Muhammad , fragment par fragment, verset par verset, révélant ainsi de petites et grandes parties sur une période de 23 ans.

L’assemblage et l’ordre des versets que nous connaissons aujourd’hui n’ont jamais été modifiés par Muhammad . C’est Jibril, l’Ange d’Allah, qui a donné les instructions sur la façon d’ordonner les versets à chaque révélation du Coran.

« Si Muhammad  ne savait ni lire, ni écrire, il a donc fallu que ses amis écrivent le Coran (comme la Bible), n’est-ce pas ? »

NON ! Encore une fois, ils n’ont pas eu à l’écrire pour le conserver, même s’ils l’ont fait. Ils ont tous mémorisé complètement après l’avoir entendu.

Certains d’entre eux l’ont écrit sur des peaux d’animaux, d’autres sur de larges pierres ou des feuilles de palmier, parce que le Prophète Muhammad ﷺ leur avait demandé de le faire.

Ainsi, ils ont écrit ce qu’ils ont entendu et ceci est la forme écrite du Coran. Ils ont tous mémorisé le Coran pour eux-mêmes et l’ont transmis de la même façon dont ils l’ont reçu.

La méthode de mémorisation de « bouche à oreilles » est toujours en vigueur chez les Musulmans de notre époque.

« Ont-ils pu mal interprété ou est-il possible qu’ils aient modifié, ajouté ou supprimé des versets du Coran ? »

Non, Allah nous dit dans le Coran lui-même : « Si vous en doutez, apportez un livre semblable ». Ainsi, nous voyons que, oui, c’est un livre. Mais ce n’est pas un livre ordinaire, composé par des humains et c’est ce que nous devons retenir ici.

C’est l’occasion pour vous maintenant de vérifier vos déclarations, tout comme le Coran authentifie par lui-même ses déclarations :

 « Ceci est le Livre (Coran) au sujet duquel il n’y a aucun doute … » [Noble Coran 2]

 « Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » [Noble Coran 4]

« Nous leur montrerons Nos Signes dans l’Univers et en eux-mêmes … » [Noble Coran 41]

« Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre serviteur tâchez donc de produire une sourate semblable … » [Noble Coran 2]

Jusqu’à présent, nul n’a été en mesure de produire quoi que ce soit proche du Coran dans sa beauté, son style, son sens et ses prophéties. Les preuves scientifiques font du Coran le livre dont on parle le plus dans le monde intellectuel d’aujourd’hui.

L'une des plus vieilles versions manuscrites du Coran découverte au Royaume-
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Le Coran a été compilé pour les raisons suivantes. Peu après la mort du Prophète, environ sept cents musulmans qui avaient appris le Coran par coeur tombèrent martyrs durant la bataille contre Moussaïlima le Menteur. Omar ibn al-Khattab suggéra au Calife Abou Bakr de rassembler les différentes copies personnelles (écrites sur des os, des feuilles, des parchemins, etc.) pour garantir que rien ne soit ajouté ou extrait au Coran. Abou Bakr désigna Zayd ibn Thabit à la tête d'un comité pour accomplir cette tâche, et celui-ci compila la copie officielle. Cette copie fut vérifiée par les mémorisateurs du Coran. Ali n'avait pas disputé l'authenticité de la copie officielle, et n'avait pas essayé de la changer durant les cinq années de son règne. Récemment, des copies de Coran datant de 1400 ans ont été retrouvées en Asie centrale. Quand on les a comparées au Copies du Coran que nous avons aujourd'hui, elles se sont avérées parfaitement identiques.


Analyse historique du Coran:ici

Les gens équitables attestèrent del’extrême précision de la compilation du Coran et de la véridicité et de la rigueur de sa transmission.L’orientaliste anglais Sir William Muir dit : "Le Coran de par son contenu et son ordre exprime avec force la précision de sa compilation.Les diverses parties furent assemblées d’une manière extrêmement simple et sans afféterie. On ne trouve pas dans cette compilation l’empreinte d’une main qui aurait apporté un talent ou un ordre. Elle témoigne de la foi du compilateur et son dévouement pour ce qu’il compile car il n’a pas osé faire plus que de prendre ces versets sacrés et les mettre les uns à la suite des autres." As-Siddîq Abû Bakr de Mohammad Husayn Haykal, p. 332.

«Les prescriptions morales du Coran sont excellentes. La charité, la bienfaisance,l'hospitalité, la modération dans les désirs,la fidélité à la parole donnée, l'amour du prochain, le respect des parents, la protection des veuves et des orphelins, et même, la recommandation plusieurs fois répétée de rendre le bien pour le mal, y sont enseignés.»Gustave Le Bon (1884)- La civilisation des Arabes.
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les contradictions,
dans la Bibles dues aux hommes non à Dieu

- les auteurs ne se sont pas concertés,

- qu'ils n'ont pas vérifiés leurs sources,

- qu'ils n'ont pas été inspiré par Dieu.

Dieu leur a ordonné de sauvegarder les livres, mais ils ont échoué. Dieu a effectivement inspiré les Psaumes, la Thora et l'Evangile aux Prophètes, mais les scribes n'ont pas su les préserver. Dieu ne peut être l’auteur de tout ce qui a été écrit dans la Bible, et on ne peut savoir ce qui est vraiment la parole de Dieu, celle des prophètes, ou des historiens,…
La Trinité dans la Bible :

Dans la version "Roi James" : « Il y en a trois qui rendent témoignage dans les cieux ; le Père, la parole, et le saint-esprit, et ces trois sont un ». [La Bible, Premier épître de Jean 5 : 7]

Dans la version Catholique : « Car il y en a trois qui rendent témoignage [dans le ciel: le Père, le Verbe et l'Esprit; et ces trois sont un ». [La Bible, Premier épître de Jean 5 : 7]              

Lorsque cette Bible a été révisé (Version Standards Révisé) par 32 savants chrétiens accompagnés par 50 groupes religieux, ils ont considéré que c’était une falsification, donc ils ont retranché cette parole de la version de 1952.

La Bible a été écrite par  personnes non identifiées qui raconte un roman ou une autobiographie
Comment cela peut-il être saint,
 évangile qui ne sont pas identiques et contradictoires et qui n'ont pas d'origine, comment sont les paroles de Dieu,

L'ironie est qu'ils sanctifient la Bible de la vie de Christ
Mais ils ne le suivent pas



Les manuscrits de la mer Morte sont une collection de manuscrits anciens de la Bible juive.

Le premier de ces manuscrits a été trouvé dans les grottes de Qumran sur la côte ouest de la mer Morte en 1947. On dit que le premier découvert par un jeune bédouin cherchait une chèvre perdue.

La tâche de vérifier l'authenticité des parties des manuscrits a commencé après que les spécialistes de la Bible ont déclaré qu'ils avaient examiné 13 parties qui n'avaient pas été étudiées auparavant au musée, qu'il existe une "forte possibilité" qu'un certain nombre de ces manuscrits soient récemment faux.

Le musée de Washington a envoyé cinq de ses 16 exemplaires pour vérification en Allemagne, selon
Débat #4 Contradictions & Erreurs dans la Bible Zakir Naik VS William Campbell

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Tu connais le jeu du "téléphone arabe" ? j'y jouais à l'école primaire.

Le téléphone arabe en Islam démontre de maniere irréfutable que le Qur'an soulève fondamentalement un question scientifique.

Le Bayan du Bab en fait même la lumiere….

Le téléphone arabe prouve que si une information est rapporté de bouche à oreille, le message à la fin n'a plus rien a voir avec le message initial.

florence_yvonne a écrit:

Le téléphone arabe prouve que si une information est rapporté de bouche à oreille, le message à la fin n'a plus rien a voir avec le message initial.

exact.

et tel est l'histoire même des 1400 dernières années de l'islam.

S-L-M est d'origine, initial.

Le Saint Coran a été écrit directement

De la bouche du Prophète Muhammad, la paix soit sur lui

  Et le Prophète Muhammad, paix soit sur lui, était vivant
  Il y est situé parmi les compagnons

Il y avait aussi des témoins oculaires connus

Donc
Le message d'origine est entièrement conservé jusqu'à présent

Au contraire
  La Bible n'a pas été enregistrée directement
Mais
300 ans après le prophète Jésus, la paix soit sur lui

Les versets de la Bible sont écrits

Sans témoins dignes de confiance

Parce qu'ils n'étaient pas présents au temps de Jésus, la paix soit sur lui

Même l'Ancien Testament a été écrit
Mille ans après la mort du prophète Moïse, la paix soit sur lui

Tu files du mauvais coton florence_yvonne