Apprendre l'hébreu

Rappel du premier message :

¨Pour apprendre à bien prononcer, un site idéal.

Spoiler:

Ce lien ne fonctionne plus
Personne

Je ne l'ai pas vu prononcé comme ça, c'est tout ce que je peux dire.

Personne a écrit:

Les voyelles ce sont des points, des signes ajoutés.

Ainsi sous la première lettre du mot copié par Le_Chat,
וְהָאָרֶץ (Cliquer sur le mot pour la traduction) En français on prononce Eretz, ce qui signifie , terre
<------sens de lecture (ne jamais oublier)

Au-dessous de la consonne (vav ou wav) וְ "un sheva" représenté par le signe " : " (deux points) - Valeur "e " muet.

Lien->Les signes des voyelles

Lien ->Les voyelles

Je viens de retrouver ton message, Personne.

Ainsi, on aurait : yehvah, ou yéhvah ?

Faut pas oublier que les voyelles ont été inventées pour faciliter la lecture, pas pour confirmer la prononciation "du mot" qui ne l'oublions pas n'est pas un nom propre.
Quelles que soient les voyelles ajoutées, elles n'ont pas d'importance.

Personne a écrit:

Faut pas oublier que les voyelles ont été inventées pour faciliter la lecture, pas pour confirmer la prononciation "du mot" qui ne l'oublions pas n'est pas un nom propre.
Quelles que soient les voyelles ajoutées, elles n'ont pas d'importance.

Personne a écrit:

Faut pas oublier que les voyelles ont été inventées pour faciliter la lecture, pas pour confirmer la prononciation "du mot" qui ne l'oublions pas n'est pas un nom propre.
Quelles que soient les voyelles ajoutées, elles n'ont pas d'importance.

Mais si on veut prononcer les mots, on est bien obligé de mettre des voyelles.
Et si "yehvah" n'est pas un nom propre, quelle est sa signification?

בָּרָא bara Genèse 1.1

הָיְתָה hayethah מְרַחֶפֶת merah'èphèth Gen.1.2

וַיֹּאמֶר vayyomèr Gen. 1.3

formes verbales au singulier ou au pluriel ?

J-P Mouvaux a écrit:

Personne a écrit:

Faut pas oublier que les voyelles ont été inventées pour faciliter la lecture, pas pour confirmer la prononciation "du mot" qui ne l'oublions pas n'est pas un nom propre.
Quelles que soient les voyelles ajoutées, elles n'ont pas d'importance.

Mais si on veut prononcer les mots, on est bien obligé de mettre des voyelles.

Exact; n'est ce pas ce que je dis?

Citation :

Et si "yehvah" n'est pas un nom propre, quelle est sa signification?

Tu sais bien que le tétragramme est une racine verbale

Tu ne serais pas en train de me jouer la scène du Jésuite là?

Si c'était un "nom propre" il ne changerait pas.

J-P Mouvaux a écrit:

וַיֹּאמֶר vayyomèr Gen. 1.3

formes verbales au singulier ou au pluriel ?

r m '
<--
אמר /amar/ = verbe dire en français.

Citation :

Clic sur -->PDF - page 38 -

LE DEBUT DE LA CREATION ( XIII )
REFLEXIONS D’INSPIRATION MAIMONIDIENNE SUR LE « MAASSÉ BÉRECHIT «
_______
« Dieu ‘dit’ (sic) (va yomer) (va yomer élohim)
« qu’il y ait de la lumière (ye-hi or),
« et les photons furent (va yehi or) .

ויאמר
(VAYOMER)

ce que l’on traduit usuellement – nous verrons très mal - par (Dieu) « dit »
...

Un truc intéressant:CLIC - Donner un sens aux mots

Personne a écrit:

Tu sais bien que le tétragramme est une racine verbale

Et qui veut dire quoi ?

Citation :

Tu ne serais pas en train de me jouer la scène du Jésuite là?

Tu sais bien que c'est désespéré.

Citation :

Si c'était un "nom propre" il ne changerait pas.

Et où vois-tu qu'il change ?

J-P Mouvaux a écrit:

Personne a écrit:

Faut pas oublier que les voyelles ont été inventées pour faciliter la lecture, pas pour confirmer la prononciation "du mot" qui ne l'oublions pas n'est pas un nom propre.
Quelles que soient les voyelles ajoutées, elles n'ont pas d'importance.

Mais si on veut prononcer les mots, on est bien obligé de mettre des voyelles.
Et si "yehvah" n'est pas un nom propre, quelle est sa signification?

N'importe quelle voyelle ?

Personne a écrit:

Un truc intéressant:CLIC - Donner un sens aux mots

J’ai beaucoup de respect pour le Dr Abécassis et pour la méthode herméneutique de Maïmonide ; mais ce n’est pas ma voie. Je n’ai rien contre les interprétations ésotériques, et je les lis, à l’occasion, avec une certaine curiosité, mais, comme je n’y entre pas tellement, je me contente de faire, tout bêtement, de l’analyse littéraire, comme j’ai appris à le faire au cours de mes études classiques, et je posedesquestions simples, du genre : ויאמר (VAYOMER) est-ce une forme verbale au singulier ou au pluriel ?

florence_yvonne a écrit:

N'importe quelle voyelle ?

Bien sûr que non. Dans un message que j’ai rappelé dans mon message
du Lun 16 Juil - 21:56 Personne nous a indiqué les liens
pour y voir clair dans la question des voyelles :


Lien->Les signes des voyelles

Lien ->Les voyelles

En partant de ce principe, quelles voyelles associes-tu à YHWH

florence_yvonne a écrit:

En partant de ce principe, quelles voyelles associes-tu à YHWH

Vois le message du « Chat »
du Lun 16 Juil 19:00 et le mien du Lun 16 Juil - 21:56



On a donc "yehvah".

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

En partant de ce principe, quelles voyelles associes-tu à YHWH

Vois le message du « Chat »
du Lun 16 Juil 19:00 et le mien du Lun 16 Juil - 21:56



On a donc "yehvah".

Et donc pas Yéhovah.

Ben non !

J-P Mouvaux a écrit:

Genèse 1.1

מְרַחֶפֶת merah'èphèth וַיֹּאמֶר vayyomèr formes verbales au singulier ou au pluriel ?

Comme je n'ai toujours pas de réponse des "experts", je vais considérer que ce sont des formes verbales au pluriel ; et à "l'inaccompli" aussi ; tandis que, dans le verset 3 :

וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי אוֹר וַיְהִי־אוֹר׃ vayyomèr élohiym yehiy or vayehiy-or


יְהִי אוֹר וַיְהִי־אוֹר׃ yehiy or vayehiy-or

on a une forme singulier et « inaccompli » ; et je traduirai donc :

ils ont dit, les élohim : la lumière sera et la lumière sera.

Le_Chat a écrit:

Je ne l'ai pas vu prononcé comme ça, c'est tout ce que je peux dire.

Tiens, je viens de trouver ça en me baladant sur judeopedia :

Nombres 22.4 ouvalaq bèn-tsipor mèlèkhe lemoav ba'éth hahiv Malak, fils de Tsipor,
était roi de Moav, en ce temps-là. 5 Il envoya des messagers à Bileam (Balaam),
fils de Beor, pour l’appeler, en lui disant : voici qu’un peuple est sorti d’Egypte, voici qu’il couvre l’aspect de la terre, et il campe vis-à-vis 6 Et maintenant, va donc, maudis-moi ce peuple-là, car il est lus puissant que moi 9 vayyavo alohiym èl-bile'am
vayyomèr miy haanashiym haéllèh 'immakhe Dieu vint auprès Bileam et dit : Qui (sont) ces hommes (qui sont avec) toi ? 10 vayyomèr bile'am èl-haalohiym balaq bèn-tsipor mèlèkhe moav shalah' élay Bileam dit à Dieu : Balak, fils de Tsipor, roi de Moav, a envoyé vers moi, 13 vayyaqam bile'am baboqèr vayyomèr èl-saréy valaq lekhou èl-aratsekhèm kiy méén yahvah lethitthiy lahalokhe 'immakhèm Bileam se levant, le matin, dit aux principaux de Balak : Allez à votre pays, car l’Eternel refuse de me laisser aller avec vous.

22.35 : vayyomèr maleakhe yahvah èl-bile'am lékhe 'im-haanashiym vaèphèss èth-haddavar ashèr-adabér élèykha otho thedabér vayyélèkhe bile'am 'im-saréy valaq
L’ange de l’Eternel dit à Bileam : Va avec ces hommes ; mais seulement ce que je dirai à toi, cela tu diras. Bileam s’en alla avec les principaux de Balak

Ben je vous tire mon chapeau, les jeunes...

Pas-cale a écrit:

Ben je vous tire mon chapeau, les jeunes...

Est-ce que, par hasard, vous connaitriez l'hébreu ? J'ai un problème avec la traduction du verset 11 du chapitre 1er du livre de la Genèse.

vous pouvez me le copier ?

je vous conseille de prendre une bible où vous avez le tete en hébreu et à côté
la traduction en français.

Pas-cale a écrit:

vous pouvez me le copier ?

je vous conseille de prendre une bible où vous avez le tete en hébreu et à côté
la traduction en français.

וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים תַּדְשֵׁא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע עֵץ פְּרִי עֹשֶׂה פְּרִי לְמִינוֹ אֲשֶׁר זַרְעוֹ־בוֹ עַל־הָאָרֶץ וַיְהִי־כֵן׃

vayyomèr élohiym tthadeshé haarèts ddèshè 'ésèv mazeriy'a zèra' 'éts periy 'osèh periy lemiyno ashèr zare'o-vo 'al-haarèts vayehiy-khén

Dieu dit que la terre fasse végéter toutes sortes de végétations, l’herbe portant sa semence, l’arbre fruitier formant son fruit selon son espèce, renfermant sa semence, pour se perpétuer sur la terre, il en fut ainsi.

J'ai ceci sur le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai repris le texte en hébreu dans le sens gauche-droite pour l'avoir dans le même sens qu'en français.

Ma proposition de traduction pour garder l'ordre des mots en hébreu est la suivante :

Il a dit, élohim, fera végéter, la terre, toutes végétations
l'herbe portant sa semence
le fruitier portant son fruit selon son espèce
pour que (c'est là que j'ai un problème)
il fut ainsi.

J'accueillerai avec plaisir vos remarques.

Vayomer Elohim tadshe ha'arets deshe
Et Dieu dit que la terre produise de l’herbage

Essev mazria zera
De l’herbe qui porte semence

Ets Pri
Un arbre fruit

Osseh Peri
Faisant fruit

Lemino
Suivant son espèce

Asher Zar'o-vo
Porteur de semence

Al-Ha'arets
Sur la terre

Vayehi-Khen
Il en fut ainsi.

c'est un joli poême ...

Ce chapitre premier du livre de la Genèse est, en effet, un poème d'une grande beauté.

La traduction que vous donnez du verset 11 est très belle ; je me demande, Pas-cale, s'il ne faudrait pas, pour le premier vers, garder l'ordre des mots en hébreu ;
ce qui donnerait

il a dit, élohim, produira, la terre, de l'herbage

qu'en dites-vous ?

En tous cas, si vous êtes partante, je suis prenant pour continuer la lecture de ce texte magnifique.

Bonne traduction.

  

וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים תַּדְשֵׁא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע עֵץ פְּרִי עֹשֶׂה פְּרִי לְמִינוֹ אֲשֶׁר זַרְעוֹ־בוֹ עַל־הָאָרֶץ וַיְהִי־כֵן
וַ est une préposition indiquant une continuité, c´est une particule inséparable.
יֹּאמֶר est le verbe dire dans l´inaccompli avec un sujet "il" (remarque le iod qui se retrouve souvent à la 3.personne de l´inaccompli)
אֱלֹהִים est un terme pluriel de eloh, mais la plupart du temps -sauf quand il est pris dans son sens premier de "juges, magistrats"- il se conjugue avec le verbe comme notre terme "ponte" (qui contient seulement l´idée d´un sujet pluriel).

תַּדְשֵׁא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא Une même racine au verbe et à son complément parce que c´est un hébraîsme.
דֶּשֶׁא = végétal non ligneux plutôt qu´herbe car c´est en hébreu un mot masculin.
תַּדְשֵׁא verbe de la phrase conjugué au féminin, dans une forme inaccomplie; son sujet est la glèbe הָאָרֶץ.
הָאָרֶץ est formé de la particule inséparable ayant la valeur d´un article défini הָ et du mot principal que je traduis par glèbe parce que le mot hébraîque est féminin, mais que l´on peut rendre par pays ou État אָרֶץ, en notant que sa prononciation se décline de אֱ en אָ parce que la particule הָ s´y attache.

À peu près, cela donne: et dit elohîm s´enherbe la glèbe d´herbe

עֵשֶׂב a le même sens que דֶּשֶׁא  "végétal herbacé" pour conserver le genre du mot.
מַזְרִיעַ est le sujet, masculin, qui peut être rendu par semis.
זֶרַע est l´impératif "sème" ayant un sujet masculin פְּרִי
עֵץ et פְּרִי = fruit d´arbre
עֹשֶׂה est un temps présent du verbe accomplir, faire.
פְּרִי = fruit.

À peu près, cela donne: semis de végétal herbacé sème fruit d´arbre (et) accomplit un fruit.

לְמִינוֹ est dans une forme agglutinante, peut-être rendable par "d´où" ou "de lui" ou "en soi" ou "par quoi"
אֲשֶׁר est l´impératif du verbe confirmer, attester se rapportant à un sujet masculin et singulier
זַרְעוֹ־בוֹ est une forme agglutinante où l´on reconnaît la racine du verbe vu précédemment זֶרַע avec une terminaison indiquant un pronom suffixe masculin" וֹ et de la préposition ב pareillement attachée au signe indicatif du pronom וֹ.

 À peu près, cela donne:  par quoi atteste ce qu´il dissémine

עַל = sur, au-dessus
הָאָרֶץ = la glèbe
וַ = particule prépositionnelle
יְהִי forme du verbe être ou se réaliser, devenir dans l´inaccompli
כֵן intègre, oui

À peu près, cela donne: sur la glèbe et se réaliserait- oui.

J'accueillerai avec plaisir vos remarques  

Personnellement, cette expression archaîque de la pensée de l´homme depuis ses premiers mythes me fascine. N´en faisons pas de la belletristique  

Citation :

J'accueillerai avec plaisir vos remarques

Qui apprend l'hébreu avec cet étalage incompréhensible ?

je peux en faire autant avec des copiés collés et ce sans en savoir plus que n'importe qui.

Si ma présentation est incompréhensible propose la tienne, Chribou, puisque tu connais au moins autant d´hébreu que moi. Si ce n´est pas le cas, alors pourquoi ce jugement dépourvu de sens critique, sinon?

Tu préfères un copié-collé? donne nous simplement ta source.

Bourrique a écrit:

וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים תַּדְשֵׁא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע עֵץ פְּרִי עֹשֶׂה פְּרִי לְמִינוֹ אֲשֶׁר זַרְעוֹ־בוֹ עַל־הָאָרֶץ וַיְהִי־כֵן
וַ est une préposition indiquant une continuité, c´est une particule inséparable.
יֹּאמֶר est le verbe dire dans l´inaccompli avec un sujet "il" (remarque le iod qui se retrouve souvent à la 3.personne de l´inacompli)
אֱלֹהִים est un terme pluriel de eloh, mais la plupart du temps -sauf quand il est pris dans son sens premier de "juges, magistrats"- il se conjugue avec le verbe comme notre terme "ponte" (qui contient seulement l´idée d´un sujet pluriel).

תַּדְשֵׁא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא Une même racine au verbe et à son complément parce que c´est un hébraîsme.
דֶּשֶׁא = végétal non ligneux, et à partir de ce mot on imagine un verbe.
תַּדְשֵׁא est le verbe, ici il est dans une forme inaccomplie et son sujet est la glèbe הָאָרֶץ, si l´on veut respecter sa conjugaison avec un féminin.

הָאָרֶץ est formé de la particule inséparable ayant ici la valeur d´un article défini הָ et du mot principal que je traduis par glèbe parce que le mot hébraîque est féminin, mais que l´on peut rendre par pays ou État אָרֶץ, en notant que sa prononciation se décline de אֱ en אָ parce que la particule הָ s´y attache.

À peu près, cela donne: et dit elohîm s´enherbe la glèbe d´herbe

עֵשֶׂב a le même sens que דֶּשֶׁא  "végétal herbacé" pour conserver le genre du mot.
מַזְרִיעַ est le sujet, masculin, qui peut être rendu par semis.
זֶרַע est l´impératif "sème" ayant un sujet masculin פְּרִי
עֵץ et פְּרִי = fruit d´arbre
עֹשֶׂה est un temps présent du verbe accomplir, faire.
פְּרִי = fruit.

À peu près, cela donne: semis de végétal herbacé sème fruit d´arbre (et) accomplit un fruit.

לְמִינוֹ est dans une forme agglutinante, peut-être rendable par "d´où" ou "de lui" ou "en soi" ou "par quoi"
אֲשֶׁר est l´impératif du verbe confirmer, attester se rapportant à un sujet masculin et singulier
זַרְעוֹ־בוֹ est une forme agglutinante où l´on reconnaît la racine du verbe vu précédemment זֶרַע avec une terminaison indiquant un pronom suffixe masculin" וֹ et de la préposition ב pareillement attachée au signe indicatif du pronom וֹ.

 À peu près, cela donne:  par quoi atteste ce qu´il dissémine

עַל הָאָרֶץ וַיְהִי כֵן
עַל = sur, au-dessus
הָאָרֶץ = la glèbe
וַ = particule prépositionnelle
יְהִי forme du verbe être ou se réaliser, devenir dans l´inaccompli
כֵן intègre, oui

À peu près, cela donne: sur la glèbe et se réaliserait- oui.

J'accueillerai avec plaisir vos remarques  

Wouah pas si bourrique que ça notre ami...  
Toda raba

יא וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, תַּדְשֵׁא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע, עֵץ פְּרִי עֹשֶׂה פְּרִי לְמִינוֹ, אֲשֶׁר זַרְעוֹ-בוֹ עַל-הָאָרֶץ; וַיְהִי-כֵן. 11 Dieu dit: "Que la terre produise des végétaux, savoir: des herbes renfermant une semence; des arbres fruitiers portant, selon leur espèce, un fruit qui perpétue sa semence sur la terre." Et cela s'accomplit.
יב וַתּוֹצֵא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע, לְמִינֵהוּ, וְעֵץ עֹשֶׂה-פְּרִי אֲשֶׁר זַרְעוֹ-בוֹ, לְמִינֵהוּ; וַיַּרְא אֱלֹהִים, כִּי-טוֹב. 12 La terre donna naissance aux végétaux: aux herbes qui développent leur semence selon leur espèce, et aux arbres portant, selon leur espèce, un fruit qui renferme sa semence. Et Dieu considéra que c'était bien.

Rachi (1040 – 1105)
Arbre – fruit : que le goût de l'arbre soit comme le goût du fruit ! Mais la terre ne fit pas ainsi,
mais (V 12) "la terre fit sortir arbre donnant fruit", mais non "arbre-fruit". Aussi quand
l'homme fut maudit pour sa faute, elle fut jugée également pour sa faute et fut maudite.

Pouvez-vous m'expliquer à quoi rime cet étalage de traductions ou le rapport avec le titre du sujet:"Apprendre l'hébreu" si ce n'est pour certains se donner l'impression d'enseigner ce qu'ils ne semble maîtriser qu'avec des copiés collés qui n'apprennent rien ?

Comment pouvez-vous essayer de comprendre une religion sans comprendre son fondement linguistique et ses origines?
Voilà à quoi rime cet étalage de traduction..."traduire c'est aussi trahir!"

Merci mister be, je ne sais pas si J.P. Mouvaux sera content de notre réponse à sa demande de traduction mot par mot   

Comment comprends-tu, mot à mot עֵץ פְּרִי: arbre fruitier ou fruit d´arbre?

Explique-moi לְמִינוֹ en le décomposant.
S´agit t-il de la particule לְ puis de la préposition מִ ou est-ce un mot en soi? Pourquoi ensuite י, est-ce seulement une voyelle de liaison?

Citation :

et dit elohîm s´enherbe la glèbe d´herbe

Si le verbe est à l'inaccompli, ne devrait-on pas traduire par "s'enherbera" ?

Pour essayer de retrouver quelque chose du rythme de ce poème cosmologique qu'est ce chapitre premier du livre de la Genèse je traduirais :

Citation :

Il a dit, elohim : et s'enherbera d'herbe, la glèbe.

Bonjour J.P. l´inaccompli se traduit comme on pense que cela convient sauf par le parfait, par le présent et par l´impératif qui ont chacun une particularité les distinguant.

Je choisis le subjonctif et tu peux lui préférer le futur.

Sur ce sujet voilà ce que je viens de trouver et qui peut être comparé à d´autres sources de lectures
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mister be a écrit:

Comment pouvez-vous essayer de comprendre une religion sans comprendre son fondement linguistique et ses origines?
Voilà à quoi rime cet étalage de traduction..."traduire c'est aussi trahir!"

Qu'entendez-vous par "fondement linguistique"?

De quand date les textes que vous utilisez ?

J-P Mouvaux a écrit:

Il a dit, elohim : et s'enherbera d'herbe, la glèbe.

Super! Mais qu'est ce que cela signifie ?

Chronos a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Il a dit, elohim : et s'enherbera d'herbe, la glèbe.

Super!  Mais qu'est ce que cela signifie ?

Si on se réfère à la théorie évolutionniste, cela signifie, qu'à un moment donné, sur la planète Terre, qui n'était jusqu'alors qu'un désert minéral, sont apparus des végétaux.

Mais, si on a un tant soit peu la fibre poétique, on entre en admiration à la vue de ce manteau de verdure : prairies et forêts, que le souffle des élohim a fait naître pour en revêtir la Terre.

    

Chronos a écrit:

Qu'entendez-vous par "fondement linguistique"?

Les versets bibliques que l'on applique à Yéshoua sont traduits de manière erronée:

*-On ne peut comprendre un verset biblique qu'en l'examinant dans le texte original hébreu, ce qui révèle beaucoup de décalages dans la traduction chrétienne.

La naissance virginale Is7,14 à titre d'exemple:
-L'idée chrétienne d'une naissance virginale a pris naissance dans Isaïe 7, 14 où il est question d'une 'alma qui a enfanté. Le mot hébreu 'alma a toujours signifié : " jeune femme ", mais les théologiens chrétiens, plusieurs siècles après, l'ont traduit par " vierge " parthenos en grec. Ca a donné par la suite le dogme de l'immaculée conception et de la Vierge perpétuelle

Citation :

De quand date les textes que vous utilisez ?

De l'époque mosaîque

Bourrique a écrit:

Merci mister be, je ne sais pas si J.P. Mouvaux sera content de notre réponse à sa demande de traduction mot par mot   

Comment comprends-tu, mot à mot עֵץ פְּרִי: arbre fruitier ou fruit d´arbre?



Explique-moi לְמִינוֹ en le décomposant.
S´agit t-il de la particule לְ puis de la préposition מִ ou est-ce un mot en soi? Pourquoi ensuite י, est-ce seulement une voyelle de liaison?

עֵץ פְּרִי:je le traduis par arbre fruitier en concordance (Deutéronome ): «l'homme est un arbre des champs". L'homme se nourrit de bois de fruits, et plus important encore, il existe une grande similitude entre l'homme et les arbres fruitiers.

לְ est un préfixe =vers
מין est la forme construite=espèce
Suffixe ו possessif 3e personne masculin singulier

mister be a écrit:

מין est la forme construite = espèce

Merci, mister be.

עֵץ פְּרִי est un arbre fruitier   

Un fruit d´arbre?
Un fruit confit?
Un champ d´arbres?

  Merci mister be, avec toi c´est la fête pour les hébraîsants

"arbre des champs"= עץ של שדות
fruit confit=אתרוג
L'Etrog est bien connu...


confit (adj.)

מְסוּכָּר

confire (v.)

לְכָסוֹת בְּגבִישֵי סוּכָּר

Champ d'arbres:עץ השדה
fruit d'arbres :פרי של עץ

arbre des champs = עץ של שדות (lire etz shel sadot)
arbre fruitier = עֵץ פְּרִי (lire etz pri)
 
fruit confit = אתרוג   (lire etrog )

Pourquoi dit t-on que le bouquet des 3 espèces balancé autour de l´autel à chaque souccot contient un fruit de l´etrog, qu´est-ce alors que l´étrog?

En tout cas ce n´est pas un fruit confit   

Champ d'arbres   = עץ השדה (lire etz shel ha-sadê)
fruit d'arbre :פרי של עץ  (lire pri shel etz)

Bourrique a écrit:

Pourquoi dit t-on que le bouquet des 3 espèces balancé autour de l´autel à chaque souccot contient un fruit de l´etrog, qu´est-ce alors que l´étrog?

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Le zeste de cédrat est rarement utilisé frais. Il est surtout confit et utilisé en pâtisserie, en confiserie ou à des fins décoratives. Il est également transformé en confiture et en liqueurs. L'essence de cédrat est employée en parfumerie.

Pourquoi demander la translittération dans ce cas?
Justement en apprenant l'Hébreu biblique on entre dans la pensée de ceux à travers lesquels D.ieu s'est révélé

mister be a écrit:

Chronos a écrit:

De quand date les textes que vous utilisez ?

De l'époque mosaîque

mister be a écrit:

Justement en apprenant l'Hébreu biblique on entre dans la pensée de ceux à travers lesquels D.ieu s'est révélé

Sauf que "Moïse" ne pouvait écrire l'hébreu biblique, puisque suivant le mythe il aurait été élevé dans la tradition égyptienne. Il n'y a aucune trace de cette écriture dite "biblique" à cette époque.

Les seules traces écrites de la "Loi" dont on dispose sont en écriture cunéiforme.
Inutile de rappeler la "Loi du Talion" qui se trouve sur la stèle d'Hammurabi.

On en revient à la source des Ecritures ...faut-il remettre en doute l'esprit des Ecritures parce qu'on ne sait pas exactement qui a écrit la Bible?
Certainement qu'on a fait du syncrétisme et on remettra certainement en doute le texte massorétique et l'enseignement rabbinique et pharisianique...etc

Merci mister be, par le lien indiqué j´ai retenu que l´étrog peut être ce fruit énoncé dans la bible (lire pri etz hadar)  פרי עץ הדר « fruit du bel arbre » ou « de l’arbre hadar » et qu´on balance 4 espèces.

Rm ou Rom ou Rum signifie en hébreu "chaud" et indique simplement un point cardinal au sud.

Vous pourriez au moins être courtois, Glinglin.
Prenez des cours d´hébreu ailleurs si nous sommes trop insuffisants pour vous.

Il est comme Descartes ...