Cain et Abel

Genèse 4
1 Adam eut des relations sexuelles avec Ève, sa femme, et elle fut enceinte. À la naissance de Caïn, elle dit : « J’ai donné naissance à un garçon avec l’aide de Jéhovah. »  2 Plus tard, elle accoucha du frère de Caïn, Abel.Abel devint berger et Caïn devint cultivateur.

Nos premiers parents viens de péché, ils sont jeter dehos du paradis, du jardin d'Eden ...

C'est Caïn, l'aîné, Abel est le second fils

Imagine, quand nous nous avons des enfants, nous en avons deja vue dans le passé, mais Ève, la joie qu'elle peut avoir en le voyant, elle n'as jamais vue un enfant et la c'est elle qui en a un, oufff magnifique comme effet hein tu vois la scène ?

Pas bien loin il y a quoi ?
Ils viennent d'etre jeter hors du paradis ...
D'après vous? On-t-il parti a 50 jours de marche pour etre loin de leur debut?

Non, l'endroit le plus beau qu'ils on vue, leur debut de vie , leur histoire est la tout proche ...
Ils sont pas tres loin de leur origine, jetant un regard nostalgique sur leur passé ...
Mais, il ni ont plus acces maintenant, parfois Adam et Ève regarde les anges devant la porte, l'épée qui tournois, ils on ete jeter dehors par leur propre fautes ...
Ils doivent continuer leur vie ...
La ils viennet de decouvrir que comme les animaux, ils vont peupler la terre ...

Et Seth alors ?

Dans Genèse 5:4 se trouve une déclaration qui résume la vie d'Adam et d'Ève:

"Les jours d'Adam, après la naissance de Seth, furent de huit cents ans; et il engendra des fils et des filles."

3 Un jour, Caïn apporta des produits de la terre en offrande à Jéhovah.  
4 Abel, lui, apporta quelques premiers-nés de son troupeau, ainsi que leur graisse.
Jéhovah approuva Abel et son offrande,  
5 mais il n’approuva pas Caïn et son offrande.
Cela mit Caïn très en colère et le démoralisa

Bien entendu, la bible rapporte ce que nous avons besoin de savoir, en 1 phrase des années se sont passé, de la joie de la peine, on ne sais pas, on peut s'imaginer ce qui c'est passé  ...
Leur parents aller se promener ensemble avec leur enfants, on t'il eu d'autre enfants depuis? On dais pas, oui, non, tout est possible ...
On t-il jouer  avec les animaux?
Adam connaissais tout les animaux, il a passé  bien  des années  seul, meme surement bien des dixaine d'années seul a donner des noms aux animaux, les decouvrir, les connaitre leur caracteristique ...
Adam devais montrer les animaux a ses enfants
Leur montrer quel noms ils leur ont donnée

Adam et Ève  on - t il ete manger, faire pipi? Se laver dans l'eau, voir des coucher de soleil, courrir entre eux, chanter?
Surement, meme si dans certaine parti de la bible elle nous dot que des humains on uriner, ici, rien de dit, regarder des coucher de soleil? Rien de dit, mais surement ils l'ont fait ...

Adam et Ève, ils leur on surement expliquer d'où  ils viennent, nous en avons des ecrits, alors oui, ils ont tout expliquer en detail ...
Au loin, ils on regarder l'endroit où  ils etait dans le jardin d'Eden, ils on vue la fidélité  des anges, rester a leur poste pour le créateur  ...

Abel c'est tourner vers les animaux
Cain est devenu plus cultivateur ...

Dieu a demontrer que il acceptait le cadeau offert par Abel
Dieu n'as pas accepter le cadeau offert par Cain ...

Deux enfants (peut etre il en avait d'autre, la bible nous raconte la partit entre ces deux freres)

Ils on eu la meme instructions de leur parents
Voyez vous?
Ici  on ne nous  explique pas totalement POURQUOI  Dieu accepte le sacrifice de Abel et pas celui de Cain; mais nous verrons que on peut trouver dans la bible des reponse claire et précise  mais pas tout non plus ...

Qui est Seth ? Tu as une réponse patrice...?

Quel sont les caractéristiques essentielles qui doivent être réunies pour que Dieu approuve un culte :

1) le destinataire doit être Jéhovah,
2) ce culte doit être de haute qualité,
3) il doit être rendu de la façon que Jéhovah approuve,
4) et les mobiles de l’adorateur doivent être purs.

La bible nous en donne 4 (quatres)

Le récit biblique donne beaucoup de renseignements sur Caïn : nous entendons Jéhovah lui parler, nous lisons ce que Caïn lui a répondu, et nous découvrons même les noms de ses descendants et certaines choses qu’ils ont faites (Gen. 4:17-24).
Pour ce qui est d’Abel, la Bible ne précise pas s’il a eu des enfants, et elle ne rapporte aucune de ses paroles.
Et pourtant, les actions d’Abel nous parlent aujourd’hui encore.
En quel sens ?

HorizonB a écrit:

Qui est Seth ? Tu as une réponse patrice...?

Le récit de la Génèse dit ceci :

25 Adam eut encore des relations conjugales avec sa femme. Elle mit au monde un fils et l’appela Seth, car, dit-elle, « Dieu m’a donné un autre fils pour remplacer Abel que Caïn a tué. »

26 Seth eut lui aussi un fils, et il l’appela Enosh. C’est alors que l’on commença à faire appel au nom de l’Éternel.

Merci Philippine, tu connais les ecritures, tu a pris le temps de les lires, les mediter, et les comprendre ..
Merci a toi!

Hebreux 11:4
4Par la foi, Abel a offert à Dieu un sacrifice de plus grande valeur que celui de Caïn, et en raison de cette foi, il a reçu le témoignage qu’il était juste, car Dieu a approuvé ses dons ; et bien qu’il soit mort, par sa foi il parle encore.

Si le livre de Genèse ne nous dit pas beaucoup sur Abel, nous comprenons ici par l'apôtre Paul, que Abel avais FOI en Dieu et c'est une des raisons pourquoi Dieu a approuver son sacrifice, et pas celui de son frère Cain ...

Comment on en arrive a avoir la FOI?
Ca ne se fait pas en se levant et hop, j'ai la foi ...

Ses parents on parler de Dieu, du paradis, des paroles de Dieu ...
Les conséquences de leur désobéissance ...
Il sera difficile a cultiver le sol,
Ils etait chassé du jardin d'Eden ...
Il voyais bien que les anges gardais la porte du paradis ...
Est ce que il s'en est approcher pour aller leur parler?
On ne sais pas ...
As t-il remarquer la fidélité des anges qui gardais les portes du jardin?

1 Jean 3:12
12 et ne pas être comme Caïn, qui venait du méchant et qui a tué son frère.
Et pourquoi l’a-​t-​il tué ?
Parce que ses actions étaient mauvaises, mais que celles de son frère étaient justes.

Ici on nous révèle  que les actions de Cain etaient mauvaise tandis que Abel etait juste ...
LES ACTIONS, le comportement de Cain n'etait pas bon

La mère d’Abel, quant à elle, avait désobéi à un ordre précis de Dieu, et son père s’était rebellé contre Jéhovah parce qu’il voulait décider lui-​même de ce qui est bien ou mal (Gen. 2:16, 17 ; 3:6).
Abel a choisi d’être différent de sa famille, quel courage !
Ce récit  nous montre que nos parents peuvent avoir decider de faire des actions qui n'etait pas bonne, on  a pas tous des parents exemplaire, moi j'ai mon père  qui a bien fait malgré  son imperfection et ma mère  qui a mal agis a bien des fois (oui, pomal de fois) moi, ma jeunesse n'est pas belle, mais je la corrige maintenant.
Meme si nous avons eu une famille disfonctionnel, il nous est possible de sortir de cet engrenage, et bien agir maintenant.
Prendre de bonne decisions, si tu a vecu dans une famille bien en envers, pense a la première  famille, on peut s'en sortir et etre heureix et vivre selon les principe de Dieu  et lui faire plaisir  ...
Etre approuver par lui ...
Que notre vie nos actions notre culte sois PUR a ses yeux.

Le culte de Abel etait PUR et il a approuver le sacrifice d'Abel

un fratricide le premier meurtre sur terre

Le premier non !

oui-oui le serpent de La Genèse est tué et pas forcément chassé de L'Eden !
mais qui l'a donc ressuscité sans l'aval du Seigneur ?

le Nahash le serpent a été réanimé par le démon

Genèse  4
Un jour, Caïn apporta des produits de la terre en offrande à Jéhovah.  
4 Abel, lui, apporta quelques premiers-nés de son troupeau, ainsi que leur graisse.
Jéhovah approuva Abel et son offrande,  
5 mais il n’approuva pas Caïn et son offrande. Cela mit Caïn très en colère et le démoralisa.  
6 Alors Jéhovah dit à Caïn : « Pourquoi es-​tu si en colère et si démoralisé ?  
7 Si tu te mets à bien agir, n’auras-​tu pas de nouveau mon approbation ?
Par contre, si tu ne le fais pas, le péché te guette à la porte, et il veut te dominer ;
mais te rendras-​tu maître de lui ?

Pourquoi Dieu n'a pas protégé Abel? Le meurtrier Caïn, lui, fut protégé puisque son assassin éventuel serait vengé sept fois.

Dans cette parti
Avez vous remarquer une.chose facinante?
Je laisse les gens du forum regarder attentivement  pour voir si vous aller le trouver ...

6 Alors Jéhovah dit à Caïn :
« Pourquoi es-​tu si en colère et si démoralisé ?  
7 Si tu te mets à bien agir, n’auras-​tu pas de nouveau mon approbation ?
Par contre, si tu ne le fais pas, le péché te guette à la porte, et il veut te dominer ;
mais te rendras-​tu maître de lui ?

Quand j'etait jeune, il y avait une chose que je ne comprenais pas,
et pourtant  dès  le debut de la bible, elle nous  renseignent deja
sur le restant de la vie humaine, nous sommes quoi, a la page 3 de la version papier?
Et deja elle nous montre le restant des écritures celui qui est "sincère" dans sa lecture le trouvera,
ca tombera visible a ses yeux cette parti qui lui servira toute sa vie ...

... relis le passage plus haut, repense a cette parti ...

Je ne vois pas d'explication à l'abandon de dieu envers Abel, tout comme plus tard, dieu laisse tomber son rejeton "jésus" et ce pauvre "jésus" n'y comprend rien à l'histoire, parce qu'il demande à son paternel pourquoi il l'a abandonné.

Autrement dit le vieux est un beau salopard qui n'a rien à foutre de sa progéniture, tout comme on le voit dans les catastrophes où des innocents perdent la vie.

De ce dieu là je n'en voudrais pas, surtout pas, même si j'avais une tendance à me laisser aller à la croyance divine, ce qui n'est évidemment pas le cas !

Si vous regarder bien,
Ceux dont le coeur est vraiment de trouver la vérité  ils l'on vue,
Les autres, regarder, et vous comprendrez, que dès  le debut de la bible,
Le créateur  a pris soins de nous montrer que notre vie n'est pas prédestiné  du tout,
En regardant dès  la 3e page version papier, il prend sois de nous montrer,
que comme un bon papa, il prend le temps de montrer a Cain qu'il est sur le point
de commettre une grande  erreur dans sa vie et evant qu'il le fasse il vas l'avertir
Il lui explique  quoi?
Ta vie n'est pas predestiner ...


"SI" tu te mets à bien agir,
n’auras-​tu pas de nouveau mon approbation ?


Est-ce que  ce que Cain allais commetre il pouvais L'ÉVITER?
Pouvais t'il pensée et agir différemment ?
Voir même faire la paix avec son frère  et demandée  comment faire autrememnt?
Demander a Abel comment il fait pour etre approuver par Dieu  au lieu de se fâché?

... relis le texte avant de répondre stp  ...

HorizonB a écrit:

Et Seth alors ?

Dans Genèse 5:4 se trouve une déclaration qui résume la vie d'Adam et d'Ève:

"Les jours d'Adam, après la naissance de Seth, furent de huit cents ans; et il engendra des fils et des filles."

Mâtin, quelle fertilité! Quasi huit cents ans le "sceptre" en avant! Et Eve toujours vaillante et prête à satisfaire son homme! Des femmes comme ça, on n'en trouve plus!

Relisons Baudelaire...

Race d'Abel, dors, bois et mange;
Dieu te sourit complaisamment.
Race de Caïn, dans la fange
Rampe et meurs misérablement.
Race d'Abel, ton sacrifice
Flatte le nez du Séraphin!
Race de Caïn, ton supplice
Aura-t-il jamais une fin?
Race d'Abel, vois tes semailles
Et ton bétail venir à bien;
Race de Caïn, tes entrailles
Hurlent la faim comme un vieux chien.
Race d'Abel, chauffe ton ventre
À ton foyer patriarcal;
Race de Caïn, dans ton antre
Tremble de froid, pauvre chacal!
Race d'Abel, aime et pullule!
Ton or fait aussi des petits.
Race de Caïn, coeur qui brûle,
Prends garde à ces grands appétits.
Race d'Abel, tu croîs et broutes
Comme les punaises des bois!
Race de Caïn, sur les routes
Traîne ta famille aux abois.
II

Ah! race d'Abel, ta charogne
Engraissera le sol fumant!
Race de Caïn, ta besogne
N'est pas faite suffisamment;
Race d'Abel, voici ta honte:
Le fer est vaincu par l'épieu!
Race de Caïn, au ciel monte,
Et sur la terre jette Dieu!

Et "SI" Cain aurais  écouter Dieu?
Il etait DANS LA POSSIBILITÉ  D'AGIR AUTREMENT ...

SA vie, NOTRE vie, la vie de TOUT HUMAIN
N'EST PAS DU TOUT PRÉDESTINER ...

Et le Dieu du ciel, le créateur des humains a pris le soins de nous en informé
Ceux que ca interessent pas, vois mais ne comprenne t pas
Ceux qui cherchent vraiment vois et comprennent ce qui est ecrit ...
Il ni a pas des informations secrète  ou cacher ailleur, non
Devant tout les humains la vérité  est devant tout le monde, mais seul les sincère  peuvent voir la vérité

Alors Dieu nous a montrer pas a la fin de son livre mais dès  le début
que ce que nous nous apprêtons  a lire dans sa parole que dans notre vie
NOUS SOMMES MAÎTRES  DE NOS PROPRES ACTIONS.

David, pouvais agir autrement que de mal agir
Manassé, il pouvais mené une autre vie que celle qu'il a choisi ...
Si nous  avons toute une famille qui sont alcoolique, menteur, voleur, mafioso
Il nous est possible de prendre un autre chemin
Si nous pensons avoir raté  notre vie il est possible de revenir et améliorer  notre futur ...

Cela veux dire aussi, que Adam, Eve, Satan,
Il était  possible pour eux de prendre un autre chemin
Mais ... a nous d'en prendre note, et bien géré  la vie devant chacun de nous

Patrice, dis-toi bien que si tu étais né dans un pays musulman, tu lirais peut-être le Coran, tu nous bassinerais pas avec ta bible.
Réfléchis à cela et tu verras que ça relativise...

Alors Adam et Eve
Avait la capacité de ne pas mal agir
Ils avais le CHOIX de decider par eux meme
Ce qu'ils voulais faire
C'est ub choix délibéré qu'ils on pris
A nous de décidé de l'avenir que nous aurons
Car nous sommes maître de nos choix,
Notre vie n'est pas prédestiné
Et les diseuses de bonne aventure
Qu'elle aillent faire autres choses dans leur vie maintenant ...

Au temps d'Adam et Eve, la mort n'existait pas.

Donc les êtres vivants n'avaient pas besoin de se reproduire.

Donc les arbres ne portaient pas de fruits.

Donc, pas de fruits, pas de péché originel !

Srlon la bible a Agathos haha
Pas une bible venant de Dieu il a haha

Selon Patrice, la mort existait déjà dans le jardin d'Eden.

Nous avançons.

Genèse  4
Après cela, Caïn dit à son frère Abel : « Allons aux champs. »
Et tandis qu’ils étaient aux champs, Caïn se jeta sur Abel et le tua

Quel est le motif ?
On a vue que les deux frères
1 il a recu la confirmation que Le créateur lui donnr son approbation
L'autre, il ne reçois  pas la confimation que sa vie est approuver par Dieu

LA JALOUSIE ...

La Jalousie a tellement ronger Cain, que son propre frère, il a porté  atteinte a sa vie
Il a tué  son frère
Pas juste une chicane, des cris, mais aller jusqu'à  la mort, le meurtre ...

La JALOUSIE peut détruire  la personne qui emmagasine en lui meme ce cancer,
il c'est detruit lui même  et ceux qui le rencontrerais   ne lui voudrais aucun bien

Le type qui récite sans réfléchir.

Bah ! Tu as échappé, dans ta scolarité, à la récitation des tables de multiplications ! Veinard :vieille:

Comme Dieu est très haut dans le ciel, nos prières sont récitatives aussi : Plus on récité, plus elles montent gentiment jusqu'à Dieu.

D'après les TJ, Eve dans le Paradis semble avoir déjà des seins :

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Si tu te mets à bien agir, n’auras-​tu pas de nouveau mon approbation ? Par contre, si tu ne le fais pas, le péché te guette à la porte, et il veut te dominer ; mais te rendras-​tu maître de lui ? »

Dieu montre a Cain 2 possibilité
Sois il se remet a bien agir et sa vie vas bien mieux aller
Sois il se laisse aller et dominer par ses pulsions et il perd toute approbation de Dieu, donc son avenir, il la perdera,
Comme la suite montre, le reste de sa vie il se sentira poir chasser, surement il le regrettera toute sa vie mais, il ne reviens pas sur sa faute sans demander pardon ...
Auras t'il la chance d'être ressuciter pendant les milles ans?
Pas sur, on le verra rendu la ...
Mais chose a retenir, Dieu n'avais pas predestiner sa vie, il etait possible de changer avant de faire une bêtise

C'est Jéhovah qui a mal agit en refusant l'offrande de Caïn.

Patrice1633 a écrit:

Pas bien loin il y a quoi ?
Ils viennent d'etre jeter hors du paradis ...
D'après  vous? On-t-il parti a 50 jours de marche pour etre loin de leur debut?

Non, l'endroit le plus beau qu'ils on vue, leur debut de vie , leur histoire est la tout proche ...
Ils sont pas tres loin de leur origine, jetant un regard nostalgique sur leur passé  ...
Mais, il ni ont plus acces maintenant, parfois Adam et Ève  regarde  les anges devant la porte, l'épée qui tournois, ils on ete jeter dehors par leur propre fautes ...
Ils doivent continuer leur vie ...
La ils viennet de decouvrir que comme les animaux, ils vont peupler la terre ...

Le Paradis terrestre, c'est l'Eden.

Je me suis toujours demandé comment est-il possible que Dieu ne se soit pas aperçu que Caïn avait tué son frère ?

Genèse 4:9 L'Éternel dit à Caïn : Où est ton frère Abel ? Il répondit : Je ne sais pas ; suis-je le gardien de mon frère ?

Bien sûr que si, Dieu s'est aperçu de la mort d'Abel, puisqu'il parle 'du sang d'Abel criant' !

cactus78 a écrit:

Bien sûr que si, Dieu s'est aperçu de la mort d'Abel, puisqu'il parle 'du sang d'Abel criant' !

Matthieu 23:35 afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
Luc 11:51 depuis le sang d'Abel jusqu'au sang de Zacharie, tué entre l'autel et le temple ; oui, je vous le dis, il en sera demandé compte à cette génération.

Ce n'est pas dans la Genèse mais dans les évangiles.

Je ne connais pas de verset de la Genèse qui parle de "du sang d'Abel criant"

Gn 4.10 Et Dieu dit: Qu'as-tu fait? La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi.

Moi, je parle de

Genèse 4:9 L'Éternel dit à Caïn : Où est ton frère Abel ? Il répondit : Je ne sais pas ; ; suis-je le gardien de mon frère ?

Toi, tu parles de

Genèse 4.10 Et Dieu dit: Qu'as-tu fait? La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi.

Donc le verset auquel tu fais référence vient après le mien, donc, je Confirme, Dieu ne savait pas que Caïn avait tué son frère.

On peut poser une question en sachant la réponse afin de piéger quelqu'un.

On peux être persuadé de connaitre la réponse et en fait être complètement à coté de la plaque.

Agathos a écrit:

On peut poser une question en sachant la réponse afin de piéger quelqu'un.

Et si il donne la réponse qu'attend le questionneur, il n'y a plus de piège !

"Paradeisos" est le nom hebreux donner au Jardin d'Eden
Voila pourquoi nous utilisons le mot "Paradis" en Français, il viens du Jardin d'Eden ...

Genèse  4:9
Plus tard, Jéhovah dit à Caïn :
« Où est ton frère Abel ? »
Il répondit :
« Je ne sais pas. Suis-​je le gardien de mon frère ?

Haha, selon vous Dieu ne savais pas où  etait Abel?
Hé, s'il vous plait, svp ...
Quand votre enfant a fait quelque chose de mal, parfois vous faites la même  chose, vous regarder si votre fils est conscient qu'il a mal agis ...
Vous lui en poser la questions pour voir si il a des remorts caché, si il s'en fou ou si il se sent deja coupable  ....

Vous le faite aussi avec vos maris, haha!
Vous connaissez la vérité, vous l'avez peut etre vue au loin a un endroit où  il ne vous parle pas et la vous poser des question sur cet endroit en faisant les innocetes hein, pour voir si il vous dira la vérité.
Rien de mal ...

Mais Dieu a fait la même  chose ici, il regarde l'etat d'esprit de Caïn, le met un  peu  mal a l'aise deja, le prepare a la conversation ...

Dieu vois tout du ciel, a l'instant même, même  il connais nos pensée, avant même  de mal agir il entend nos pensée
Ce n'etait pas une chose caché  a ses yeux, et il repondera rapidement ensuite que son frère  est  mort ...
Il n'as pas eu a chercher longtemps hein, haha!
On ne peut rien lui caché pas même nos idées, nos mobiles

Agathos a écrit:

Gn 4.10  Et Dieu dit: Qu'as-tu fait? La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi.

Je confirme, ce que tu confirmes, Agathos.

Genèse 4:10
Mais il dit :
« Qu’as-​tu fait ?
Écoute ! Le sang de ton frère crie du sol vers moi

Eh oui, et qui dit sang, dit crime ! Donc, Dieu a assisté au meurtre.
Comme il verra aussi la crucifixion de son Fils !

Et il n'a rien fait pour empêcher le meurtre d'Abel...