Le baiser de Judas

J'ai lu que Jésus était très connu des soldats romains, ces derniers n'avaient donc pas besoin du Baiser de Judas pour identifier Jésus.

Comment Jésus aurait été connu des soldats romains ?

C'était pour utiliser ce proverbe :

Pr 27.6 Les blessures d'un ami prouvent sa fidélité, Mais les baisers d'un ennemi sont trompeurs.

bluenote a écrit:

Comment Jésus aurait été connu des soldats romains ?

Comment, plutôt, ne l'aurait-il pas été ? Il avait fait une entrée triomphale à Jérusalem, il rassemblait des foules sur les collines
pour leur parler, il faisait des miracles qui ne pouvaient laisser personne indifférent, guérisons, résurrections, pinard grande cuvée,
circulation amphibie, il a même guéri le serviteur d'un centurion. Les Romains ne sont idiots que depuis Goscinny et Uderzo.

Et la question du baiser de Judas est très pertinente. Non seulement personne n'avait besoin de lui pour identifier ou même trouver Jésus
mais, comme Pilate n'a pas su de quoi l'accuser, on se demande en quoi a consisté la dénonciation et par conséquent la "trahison" de Judas.
Quand on vous dit que ce ne sont des fables !

Ce n'est pas logique, les romains n'arpentaient probablement pas les contrées d'Israël pour surveiller faits et gestes, en tout cas au moment de la prédication de Jésus.

Ouais, c'est ça !

Ok, merci.

bluenote a écrit:

Comment Jésus aurait été connu des soldats romains ?

Parce que entre ses prêches et ses miracles, il ne passaient pas inaperçu

Et les soldats l'avaient vu à la télé ?

bluenote a écrit:

Ce n'est pas logique, les romains n'arpentaient probablement pas les contrées d'Israël pour surveiller faits et gestes, en tout cas au moment de la prédication de Jésus.

Au contraire, les romains avaient la main mise sur le pays.

La Judée était une province romaine, les judéens de la Palestine vivaient sous la domination romaine, les soldats étaient là pour veiller au grain. Et Jésus était connu pour être roi des juifs, les romains ne pouvaient pas laisser passer ça.

Pour les romains, Jésus était un rebelle qu'il fallait éliminer.

Agathos a écrit:

Et les soldats l'avaient vu à la télé ?

On voit enfin le niveau de tes réflexions.

C'est vous qui dites que si un type attirait les foules dans votre coin, vous le reconnaîtriez dans la rue sans l'avoir vu.

Mais bien sur, imagine que je vienne dans ton quartier, que je me mette a prêcher, que je fasse des miracles, que je me déplace avec une foule de disciples, tu aurais forcément entendu parler de moi.

J'ai un livre qui prouve que Jésus était connu des soldats romains, il faut que je le cherche.

Est-ce qu'avoir entendu parler de quelqu'un permet de le reconnaître si on le croise ?

Je crois que les romains avaient fait plus que d'entendre parler de Jésus qui était considéré comme un rebelle.

Et encore, ce ne sont pas les Romains qui l'ont arrêté mais les gardes du Sanhédrin, une institution juive. Ardu de vouloir faire croire qu'il ne connaissaient pas Oint physiquement.

Jean 18:36

Jésus répondit: Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu, afin que je ne fusse pas livre aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est pas d'ici.

Le seul responsable de l'arrestation de Jésus, c'est Jésus avec la complicité de Judas.

A l'époque, Paris-Match n'existait pas...Sauf à être croyant, il est difficile de prendre les Evangiles au mot à mot. Qui était ce Judas? Pourquoi Jésus qui par principe savait tout l'a-t-il laissé perpétrer son forfait? Un Jésus quand même "sacrément" sado-maso! Et un Dieu plus sadique que le divin marquis!

Le sujet tourne à nouveau et comme à son habitude au propos anti-religieux ..

Et bien créez des sujets d'érudition biblique.

Je ne vois pas le rapport, il y a une charte, aux gens de la respecter.

En tant que catholique, vous n'avez pas répondu à la question de Robert.

vous êtes drôle.

Alors j'explique à Robert qu'il fallait que Jésus soit tué afin de descendre aux enfers pour y libérer les âmes des défunts.

quel rapport avec le baiser de judas ?

Demandez à Robert.

On tourne en rond.

J'ai répondu à la problématique du sujet d'un point de vue biblique.

Question suivante.

En effet, il est peu probable que les romains connaissaient Jésus.

Il est plus que certain que les Romains connaissaient Oint. Si Pilate ne le connaissait pas, ça ne concerne que lui. Nous avons donné de nombreux arguments en faveur de cette hypothèse mais nous n'avons reçu pour étayer la thèse opposée que des affirmations péremptoires et gratuites.

Au contraire, il y a peu d'arguments justifiant que les romains connaissaient Jésus, et plus vraisemblable qu'ils ne le connaissaient pas.

dun8410 a écrit:

Comment, plutôt, ne l'aurait-il pas été ? Il avait fait une entrée triomphale à Jérusalem, il rassemblait des foules sur les collines
pour leur parler, il faisait des miracles qui ne pouvaient laisser personne indifférent, guérisons, résurrections, pinard grande cuvée,
circulation amphibie, il a même guéri le serviteur d'un centurion. Les Romains ne sont idiots que depuis Goscinny et Uderzo.

C'est ça, les arguments ?

On dirait la prose d'un type qui n'y croit pas.

C'est, en effet, la prose d'un type qui croit seulement que c'est écrit dans la Bible et que s'il faut raisonner par rapport à ça, ça mène à l'évidence que les Romains ne pouvaient pas ne pas avoir entendu parler de lui. Si ce ne sont pas des arguments, c'est sans doute au sens logarithmique qu'il faut l'entendre. En tout cas j'attends les vrais arguments contraires.

bluenote a écrit:

Au contraire, il y a peu d'arguments justifiant que les romains connaissaient Jésus, et plus vraisemblable qu'ils ne le connaissaient pas.

Pour ne pas entendre parler d'un type qui réunit des foules de 4000 personnes dans un pays d'un demi million d'habitants, il faut vraiment le vouloir.

Je suis sure que le baisé de Judas à été fait à la demande de Jésus qui voulait respecter les prophéties.

Jésus avait dit à judas ce qu'il devait faire et de le faire vite .

Agathos a écrit:

bluenote a écrit:

Au contraire, il y a peu d'arguments justifiant que les romains connaissaient Jésus, et plus vraisemblable qu'ils ne le connaissaient pas.

Pour ne pas entendre parler d'un type qui réunit des foules de 4000 personnes dans un pays d'un demi million d'habitants, il faut vraiment le vouloir.

Il faut se mettre dans le contexte de cette époque.
Les romains étaient assignés à certaines tâches, et ne s'imaginaient pas l'importance qu'était en train de prendre la prédication d'un fils de charpentier.

Ils n'étaient jamais que les souverains du coin...

Ils étaient plutôt des colons, avec des positions et des fonctions d'administration entre autres.

Mais pas du tout.

La Judée était juste une région stratégique entre la Syrie et l'Egypte.

Alors la route pouvait bien être contrôlée par un était souverain pourvu qu'il soit allié de Rome.

Mais comme Archélaüs était incapable de faire régner l'ordre, les Romains ont repris le contrôle du territoire.

Les romains n'étaient pas si nombreux en Judée, et si un agent avait entendu parler d'un prophète juif, il n'y avait pas de moyens de faire remonter une information systématique à sa hiérarchie, car ça restait un évènement secondaire.

Flavius Josèphe connaît plusieurs prophètes juifs de l'époque.

Certains prophètes juifs étaient probablement plus importants que Jésus en son temps.

Alors pourquoi ne sont-ils pas devenus autant de fils de Dieu ?

Un gars qui ressuscite des morts, il fait le buzz à n'importe quelle époque. Et le téléphone arabe est natif de là-bas.

La mauvaise foi étant partie prenante de l'islam, elle est peut-être aussi native de là-bas.