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 Le baiser de Judas

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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyMar 21 Juil 2020 - 14:50

J'ai lu que Jésus était très connu des soldats romains, ces derniers n'avaient donc pas besoin du Baiser de Judas pour identifier Jésus.
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bluenote
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyMar 21 Juil 2020 - 18:36

Comment Jésus aurait été connu des soldats romains ?
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Agathos
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyMar 21 Juil 2020 - 19:48

C'était pour utiliser ce proverbe :

Pr 27.6 Les blessures d'un ami prouvent sa fidélité, Mais les baisers d'un ennemi sont trompeurs.
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dun8410
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyMar 21 Juil 2020 - 20:15

bluenote a écrit:
Comment Jésus aurait été connu des soldats romains ?

Comment, plutôt, ne l'aurait-il pas été ? Il avait fait une entrée triomphale à Jérusalem, il rassemblait des foules sur les collines
pour leur parler, il faisait des miracles qui ne pouvaient laisser personne indifférent, guérisons, résurrections, pinard grande cuvée,
circulation amphibie, il a même guéri le serviteur d'un centurion. Les Romains ne sont idiots que depuis Goscinny et Uderzo.
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dun8410
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyMar 21 Juil 2020 - 20:30

Et la question du baiser de Judas est très pertinente. Non seulement personne n'avait besoin de lui pour identifier ou même trouver Jésus
mais, comme Pilate n'a pas su de quoi l'accuser, on se demande en quoi a consisté la dénonciation et par conséquent la "trahison" de Judas.
Quand on vous dit que ce ne sont des fables !
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bluenote
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyMar 21 Juil 2020 - 21:47

Ce n'est pas logique, les romains n'arpentaient probablement pas les contrées d'Israël pour surveiller faits et gestes, en tout cas au moment de la prédication de Jésus.
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dun8410
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyMar 21 Juil 2020 - 22:14

Ouais, c'est ça !
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyMar 21 Juil 2020 - 22:20

Ok, merci.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyMer 22 Juil 2020 - 17:58

bluenote a écrit:
Comment Jésus aurait été connu des soldats romains ?

Parce que entre ses prêches et ses miracles, il ne passaient pas inaperçu
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyMer 22 Juil 2020 - 17:59

Et les soldats l'avaient vu à la télé ?
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyMer 22 Juil 2020 - 18:02

bluenote a écrit:
Ce n'est pas logique, les romains n'arpentaient probablement pas les contrées d'Israël pour surveiller faits et gestes, en tout cas au moment de la prédication de Jésus.

Au contraire, les romains avaient la main mise sur le pays.

La Judée était une province romaine, les judéens de la Palestine vivaient sous la domination romaine, les soldats étaient là pour veiller au grain. Et Jésus était connu pour être roi des juifs, les romains ne pouvaient pas laisser passer ça.

Pour les romains, Jésus était un rebelle qu'il fallait éliminer.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyMer 22 Juil 2020 - 18:40

Agathos a écrit:
Et les soldats l'avaient vu à la télé ?

On voit enfin le niveau de tes réflexions.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyMer 22 Juil 2020 - 18:55

C'est vous qui dites que si un type attirait les foules dans votre coin, vous le reconnaîtriez dans la rue sans l'avoir vu.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyMer 22 Juil 2020 - 19:00

Mais bien sur, imagine que je vienne dans ton quartier, que je me mette a prêcher, que je fasse des miracles, que je me déplace avec une foule de disciples, tu aurais forcément entendu parler de moi.

J'ai un livre qui prouve que Jésus était connu des soldats romains, il faut que je le cherche.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyMer 22 Juil 2020 - 19:05

Est-ce qu'avoir entendu parler de quelqu'un permet de le reconnaître si on le croise ?
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyJeu 23 Juil 2020 - 14:14

Je crois que les romains avaient fait plus que d'entendre parler de Jésus qui était considéré comme un rebelle.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyJeu 23 Juil 2020 - 14:26

Et encore, ce ne sont pas les Romains qui l'ont arrêté mais les gardes du Sanhédrin, une institution juive. Ardu de vouloir faire croire qu'il ne connaissaient pas Oint physiquement.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyJeu 23 Juil 2020 - 14:38

Jean 18:36

Jésus répondit: Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu, afin que je ne fusse pas livre aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est pas d'ici.

Le seul responsable de l'arrestation de Jésus, c'est Jésus avec la complicité de Judas.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyJeu 23 Juil 2020 - 17:12

A l'époque, Paris-Match n'existait pas...Sauf à être croyant, il est difficile de prendre les Evangiles au mot à mot. Qui était ce Judas? Pourquoi Jésus qui par principe savait tout l'a-t-il laissé perpétrer son forfait? Un Jésus quand même "sacrément" sado-maso! Et un Dieu plus sadique que le divin marquis!
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyJeu 23 Juil 2020 - 17:14

Le sujet tourne à nouveau et comme à son habitude au propos anti-religieux ..

Le baiser de Judas 3426640861
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyJeu 23 Juil 2020 - 17:28

Et bien créez des sujets d'érudition biblique.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyJeu 23 Juil 2020 - 17:29

Je ne vois pas le rapport, il y a une charte, aux gens de la respecter.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyJeu 23 Juil 2020 - 17:34

En tant que catholique, vous n'avez pas répondu à la question de Robert.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyJeu 23 Juil 2020 - 17:36

vous êtes drôle.

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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyJeu 23 Juil 2020 - 17:45

Alors j'explique à Robert qu'il fallait que Jésus soit tué afin de descendre aux enfers pour y libérer les âmes des défunts.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyJeu 23 Juil 2020 - 17:48

quel rapport avec le baiser de judas ?
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyJeu 23 Juil 2020 - 17:51

Demandez à Robert.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyJeu 23 Juil 2020 - 17:53

On tourne en rond.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyJeu 23 Juil 2020 - 18:00

J'ai répondu à la problématique du sujet d'un point de vue biblique.

Question suivante.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyJeu 23 Juil 2020 - 18:07

En effet, il est peu probable que les romains connaissaient Jésus.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyJeu 23 Juil 2020 - 18:48

Il est plus que certain que les Romains connaissaient Oint. Si Pilate ne le connaissait pas, ça ne concerne que lui. Nous avons donné de nombreux arguments en faveur de cette hypothèse mais nous n'avons reçu pour étayer la thèse opposée que des affirmations péremptoires et gratuites.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyJeu 23 Juil 2020 - 18:51

Au contraire, il y a peu d'arguments justifiant que les romains connaissaient Jésus, et plus vraisemblable qu'ils ne le connaissaient pas.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyJeu 23 Juil 2020 - 18:52

dun8410 a écrit:

Comment, plutôt, ne l'aurait-il pas été ? Il avait fait une entrée triomphale à Jérusalem, il rassemblait des foules sur les collines
pour leur parler, il faisait des miracles qui ne pouvaient laisser personne indifférent, guérisons, résurrections, pinard grande cuvée,
circulation amphibie, il a même guéri le serviteur d'un centurion. Les Romains ne sont idiots que depuis Goscinny et Uderzo.

C'est ça, les arguments ?

On dirait la prose d'un type qui n'y croit pas.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyJeu 23 Juil 2020 - 19:17

C'est, en effet, la prose d'un type qui croit seulement que c'est écrit dans la Bible et que s'il faut raisonner par rapport à ça, ça mène à l'évidence que les Romains ne pouvaient pas ne pas avoir entendu parler de lui. Si ce ne sont pas des arguments, c'est sans doute au sens logarithmique qu'il faut l'entendre. En tout cas j'attends les vrais arguments contraires.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyJeu 23 Juil 2020 - 19:33

bluenote a écrit:
Au contraire, il y a peu d'arguments justifiant que les romains connaissaient Jésus, et plus vraisemblable qu'ils ne le connaissaient pas.

Pour ne pas entendre parler d'un type qui réunit des foules de 4000 personnes dans un pays d'un demi million d'habitants, il faut vraiment le vouloir.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyVen 24 Juil 2020 - 12:32

Je suis sure que le baisé de Judas à été fait à la demande de Jésus qui voulait respecter les prophéties.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyVen 24 Juil 2020 - 20:48

Jésus avait dit à judas ce qu'il devait faire et de le faire vite .
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyVen 24 Juil 2020 - 21:55

Agathos a écrit:
bluenote a écrit:
Au contraire, il y a peu d'arguments justifiant que les romains connaissaient Jésus, et plus vraisemblable qu'ils ne le connaissaient pas.

Pour ne pas entendre parler d'un type qui réunit des foules de 4000 personnes dans un pays d'un demi million d'habitants, il faut vraiment le vouloir.

Il faut se mettre dans le contexte de cette époque.
Les romains étaient assignés à certaines tâches, et ne s'imaginaient pas l'importance qu'était en train de prendre la prédication d'un fils de charpentier.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyVen 24 Juil 2020 - 22:23

Ils n'étaient jamais que les souverains du coin...
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyVen 24 Juil 2020 - 22:59

Ils étaient plutôt des colons, avec des positions et des fonctions d'administration entre autres.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptyVen 24 Juil 2020 - 23:39

Mais pas du tout.

La Judée était juste une région stratégique entre la Syrie et l'Egypte.

Alors la route pouvait bien être contrôlée par un était souverain pourvu qu'il soit allié de Rome.

Mais comme Archélaüs était incapable de faire régner l'ordre, les Romains ont repris le contrôle du territoire.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptySam 25 Juil 2020 - 0:22

Les romains n'étaient pas si nombreux en Judée, et si un agent avait entendu parler d'un prophète juif, il n'y avait pas de moyens de faire remonter une information systématique à sa hiérarchie, car ça restait un évènement secondaire.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptySam 25 Juil 2020 - 1:04

Flavius Josèphe connaît plusieurs prophètes juifs de l'époque.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptySam 25 Juil 2020 - 6:39

Certains prophètes juifs étaient probablement plus importants que Jésus en son temps.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptySam 25 Juil 2020 - 9:22

Alors pourquoi ne sont-ils pas devenus autant de fils de Dieu ?
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptySam 25 Juil 2020 - 10:44

Un gars qui ressuscite des morts, il fait le buzz à n'importe quelle époque. Et le téléphone arabe est natif de là-bas.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas EmptySam 25 Juil 2020 - 10:45

La mauvaise foi étant partie prenante de l'islam, elle est peut-être aussi native de là-bas.
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MessageSujet: Re: Le baiser de Judas   Le baiser de Judas Empty

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