Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Le "peuple élu" Ven 28 Mai 2021 - 15:37
A l’époque des deux grands empires du « croissant fertile » : Egypte et Assyrie-Babylone, ces deux grands empires son reliés par un couloir étroit entre la Méditerranée à l’ouest et une zone désertique à l’est. Ce « couloir » est habité par deux sortes de population : des tribus de pasteurs nomades et les cités cananéennes dont les vestiges ont été mis au jour par des fouilles archéologiques. Les tribus de pasteurs nomades ne laissent pas de traces archéologiques. Comme il en est de tout temps, nomades et sédentaires sont toujours en conflit plus ou moins violent. Les livres réunis sous le titre général « la Bible » - « l’Ancien Testament » nous racontent l’histoire largement légendée de ces tribus nomades dénommées « hébreux ». Ce petit peuple se présente comme un peuple « élu de Dieu » 2Samuel 21:6 qu'on nous livre sept hommes d'entre ses fils, et nous les pendrons devant l'Éternel à Guibea de Saül, l'élu de l'Éternel. Et le roi dit : Je les livrerai. Psaumes 89:3 (89 :4) J'ai fait alliance avec mon élu ; Voici ce que j'ai juré à David, mon serviteur : Psaumes 106:23 Et il parla de les exterminer ; Mais Moïse, son élu, se tint à la brèche devant lui, Pour détourner sa fureur et l'empêcher de les détruire. Esaïe 42:1 Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui ; Il annoncera la justice aux nations. Esaïe 43:20 Les bêtes des champs me glorifieront, Les chacals et les autruches, Parce que j'aurai mis des eaux dans le désert, Des fleuves dans la solitude, Pour abreuver mon peuple, mon élu. Esaïe 45:4 Pour l'amour de mon serviteur Jacob, Et d'Israël, mon élu, Je t'ai appelé par ton nom, Je t'ai parlé avec bienveillance, avant que tu me connusses.
Invité Invité
Sujet: Re: Le "peuple élu" Ven 28 Mai 2021 - 19:42
Chacune des religions se pense "le peuple élu" c'est bien qu'il y a un problème...
Invité Invité
Sujet: Re: Le "peuple élu" Ven 28 Mai 2021 - 19:46
Ce que je partage volontiers c'est que : à partir du moment ou on se sent responsable des plans de Dieu c'est qu'on en fait partie Méditez cette accroche si elle vous parle :-) si elle vous parle, si elle vous parle...
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Le "peuple élu" Ven 28 Mai 2021 - 20:47
Oui, elle me parle, "cette accroche" ; c'est là une position très "oecuménique", si ce terme convient. Il y aurait un grand pas pour la paix sur cette terre si toutes religions acceptaient de ne pas être le "seul" peuple élu.
Et, comme tu dis dans le post précédent :
Chacune des religions se pense "le peuple élu" c'est bien qu'il y a un problème...
Invité Invité
Sujet: râm râm râm viens au lieu de bouder :-D Sam 29 Mai 2021 - 1:19
Responsablesdes plans de Dieu ou concernés par les plans de Dieu ... Quelle est la nuance selon vous ? Sauriez-vous l'expliquer ?
@Loganj une idée ? @Jayrâm ?
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Le "peuple élu" Sam 29 Mai 2021 - 15:12
Dieu a donner la vie et pour être heureux et vivre éternellement les humains devais suivre des règle être reconnaissant et bien agir Ils se sont tourner à dos avec le créateur alors lés malheur sont arriver Dieu a promis de régler la situation et que les gens vivre éternellement Mais entre temps la Bible raconte e ce que les humains ont fait Leur bon et mauvais choix A nous de bien comprendre et prendre la bonne décision pour avoir les récompenses
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48368 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Le "peuple élu" Sam 29 Mai 2021 - 15:17
Je ne crois pas au "peuple élu", c'est une façon cachée de diviser les peuples.
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Le "peuple élu" Sam 29 Mai 2021 - 15:20
florence_yvonne a écrit:
Je ne crois pas au "peuple élu", c'est une façon cachée de diviser les peuples.
Haha, Dieu demande de bien agir Il a montrer que Noé qui a bien agis il est récompenser Les autres bah, tu sais ce qu’ils leur ai arriver
Le peuple de Dieu est celui qui OBÉI à Dieu et peut recevoir des récompense Maintenant a nous de décider ce que on en fait
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48368 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Le "peuple élu" Sam 29 Mai 2021 - 15:32
C'est comme les concours, le gagnant reçoit un cadeau, quelle sera ma récompense si je participe au concours de Dieu ?
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Le "peuple élu" Sam 29 Mai 2021 - 15:37
A toi d’analyse ce que la Bible explique, Elle est là pour tout le monde Elle montre qu’il ni a que deux chemin possible Elle montre que des gens sage prendrons la bonne direction A nous de montrer si on dit merci à Dieu Ou se fou de lui comme nos premiers parent …
Il nous a donner la vie ensuite c’est à nous de prendre la bonne décision C’est que la Bible montre …
Dernière édition par Patrice1633 le Sam 29 Mai 2021 - 15:38, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Le "peuple élu" Sam 29 Mai 2021 - 15:37
J-P Mouvaux a écrit:
Oui, elle me parle, "cette accroche" ; c'est là une position très "oecuménique", si ce terme convient. Il y aurait un grand pas pour la paix sur cette terre si toutes religions acceptaient de ne pas être le "seul" peuple élu.
on se demande sur quelles bases indéniables je dis bien indéniables ils se basent tous et tout un chacun pour s'estimer le peuple élu !! ?
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Le "peuple élu" Sam 29 Mai 2021 - 15:38
Hannah a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Oui, elle me parle, "cette accroche" ; c'est là une position très "oecuménique", si ce terme convient. Il y aurait un grand pas pour la paix sur cette terre si toutes religions acceptaient de ne pas être le "seul" peuple élu.
on se demande sur quelles bases indéniables je dis bien indéniables ils se basent tous et tout un chacun pour s'estimer le peuple élu !! ?
Parce que Dieu était avec Moise et il l’a prouver …
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Le "peuple élu" Sam 29 Mai 2021 - 15:40
florence_yvonne a écrit:
Je ne crois pas au "peuple élu", c'est une façon cachée de diviser les peuples.
Il y a un peuple en particulier qui s'est prétendu "élu de Dieu".
Et c'est un "petit peuple", pris en tenaille entre deux grands empires.
Invité Invité
Sujet: Re: Le "peuple élu" Sam 29 Mai 2021 - 15:42
@Patrice1633 Tu n'as pas compris la problématique ! Essaie de réfléchir plus en amont !
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Le "peuple élu" Sam 29 Mai 2021 - 15:44
Hannah a écrit:
on se demande sur quelles bases indéniables je dis bien indéniables ils se basent tous et tout un chacun pour s'estimer le peuple élu !! ?
Il y a un peuple en particulier qui s'est prétendu "élu de Dieu".
Et c'est un "petit peuple", pris en tenaille entre deux grands empires.
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Le "peuple élu" Sam 29 Mai 2021 - 15:45
Hannah a écrit:
@Patrice1633 Tu n'as pas compris la problématique ! Essaie de réfléchir plus en amont !
Hahaha! Continuer à chercher,
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48368 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Le "peuple élu" Sam 29 Mai 2021 - 16:01
Et si le peuple élu, c'étaient les déistes.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48368 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Le "peuple élu" Sam 29 Mai 2021 - 16:19
J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne crois pas au "peuple élu", c'est une façon cachée de diviser les peuples.
Il y a un peuple en particulier qui s'est prétendu "élu de Dieu".
Et c'est un "petit peuple", pris en tenaille entre deux grands empires.
Ce n'est pas Israël le petit peuple, pris en tenaille entre deux grands empires, c'est la Palestine.
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Le "peuple élu" Dim 30 Mai 2021 - 15:12
La première fois où apparait le nom "Israël" c'est en Genèse 32:28
Jacob a du s'exiler par crainte de son frère Esaü dont il a usurpé le "droit d'aînesse". Il a fait fortune chez son oncle Laban, et il revient dans son pays natal (qui ne s'appelait pas encore "la Palestine" à cette époque)
Il a appris que son frère Esaü l'attendait, à la tête d'une forte troupe ; la nuit, il a un cauchemar où il se voit lutter avec un "être" puissant, qu'il réussit à vaincre ; et "l'être puissant" lui dit : ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël ; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
Invité Invité
Sujet: Re: Le "peuple élu" Dim 30 Mai 2021 - 15:18
Oui mais rappelle-toi J-P avant de s'appeler Israël ce peuple s'appelait Jacob : te souviens-tu pourquoi ? Moi je dis (parce qu'il y a d'autres explications...) que Le Seigneur a nommé IsraëlIsraël pour sa fidélité
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Le "peuple élu" Dim 30 Mai 2021 - 15:20
Ah bon, et sur quoi t'appuies-tu pour dire que ce nom d'Israël a été donné à Jacob pour sa fidélité ?
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48368 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Le "peuple élu" Dim 30 Mai 2021 - 15:43
Sur quel critères Dieu a choisit Israël pour être son peuple élu ?
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Le "peuple élu" Dim 30 Mai 2021 - 15:51
Ce n'est pas Dieu qui a choisi Israël pour son peuple élu ; c'est un peuple, qui ne s'appelait pas encore Israël à cette époque, qui s'est dit "peuple élu".
Et je ne sais pas si, à cette époque, il y a eu d'autres peuples qui se sont dit "peuple élu".
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48368 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Le "peuple élu" Dim 30 Mai 2021 - 16:36
Donc, Israël s'est auto-proclamé peuple élu ?
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Le "peuple élu" Dim 30 Mai 2021 - 17:13
ça remonte au temps de Saül, le premier roi de la tribu des "benjamites" (Benjamin, le 12e des fils de Jacob): une tribu qui occupait à cette époque le nord de cette région.
2Samuel 21: Saül, l'élu de Yahvé.
Aujourd'hui, chez nous, c'est Macron qui a été "élu" président de la République.
A cette époque, c'est une sorte de prophète : Samuel, qui "choisit", au nom de Yahvé, celui qui va être roi des israélites.
Invité Invité
Sujet: Re: Le "peuple élu" Dim 30 Mai 2021 - 17:52
J-P Mouvaux a écrit:
Ah bon, et sur quoi t'appuies-tu pour dire que ce nom d'Israël a été donné à Jacob pour sa fidélité ?
Quand on sait on sait J-P D'ailleurs c'est très juif aussi ce que tu fais : répondre à une question par une autre question
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Le "peuple élu" Dim 30 Mai 2021 - 19:02
Hannah a écrit:
Oui mais rappelle-toi J-P avant de s'appeler Israël ce peuple s'appelait Jacob : te souviens-tu pourquoi ?
Oui ; parce que Jacob, au gué de Jabbok, a lutté toute la nuit contre un être mystérieux : Genèse 32:22 Il se leva la même nuit, prit ses deux femmes, ses deux servantes, et ses onze enfants, et passa le gué de Jabbok. Jacob a fini par l'emporter et c'est ainsi qu'il fut appelé Is-raël : "fort contre le dieu". Mais il est resté boiteux car le dieu lui avait touché le nerf de la hanche (voir la suite dans le livre de la Genèse)
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Le "peuple élu" Dim 30 Mai 2021 - 19:04
Hannah a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Ah bon, et sur quoi t'appuies-tu pour dire que ce nom d'Israël a été donné à Jacob pour sa fidélité ?
Quand on sait on sait J-P D'ailleurs c'est très juif aussi ce que tu fais
Pas grave ; j'suis pas raciste (à part sur 2 races, mais qui ne sont pas la race juive)
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Le "peuple élu" Lun 31 Mai 2021 - 14:57
Dites moi, Est ce que Adam c’est auto proclamer humain? C’est il auto proclamer fils de Dieu?
C’est Dieu qui a crée les humains il en est le père de tous Les gens qui sont reconnaissant s’approche de lui et lui obéissent C’est ce qui est arriver avec des humains Ils voulais s’approcher de Dieu, Dieu a fait une alliance avec Moise et ces gens là Tant que ils respecterais ses lois ils serais son peuple Si le peuple le quittent il les quittera aussi
Genèse 17:10 10 Voici l’alliance entre moi et vous, alliance que vous respecterez, toi et tes descendants
Aujourd’hui aussi si les gens veulent servir Dieu Ils seront parmis le peuple de Dieu Ceux qu’il sauvera et donnera la vie éternelle …. Alors tous peut en bénéficier
Invité Invité
Sujet: élu vient aussi de élie pourquoi pour les + érudits ? :-) Sam 19 Fév 2022 - 21:50
Le problème c'est que Christ n'a toujours pas digéré que son passage sur Terre n'ait pas pour autant balayé les juifs de Terre. Il espérait que son peuple diligent (Les chrétiens) allaient remplacer les juifs : raté ! Pourquoi ? Et en particulier à @Patrice1633 oui pourquoi ?
P.S : En 1939-45 il était + aisé pour un chrétien de s'enrôler dans l'armée allemande que dans le maquis !!!
Invité Invité
Sujet: Re: Le "peuple élu" Sam 19 Fév 2022 - 22:57
Les chrétiens pensent parfois que je suis une médiatrice...Ça n'est pas mon seul attribut. (Je suis un chat...Vous savez ce que ça signifie ?Je n'irai jamais vers quelqu'un qui puisse me nuire complètement...et auprès duquel je n'ai pas un réel intérêt...De quelque ordre que ce soit...)
Ça n'est pas tout, non... J'aime vraiment aider les gens, vous comprenez ? Et j'apprécie la vraie solidarité, que les gens construisent quelque chose. Même en cent ans, je n'aurai pas le temps, pas le temps Michel Fugain.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5032 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Le "peuple élu" Dim 20 Fév 2022 - 1:06
Chère Emma qu’est ce que tu raconte christ ne veux pas remplacer les juifs il en était un
Invité Invité
Sujet: Re: Le "peuple élu" Dim 20 Fév 2022 - 2:46
Un etre humain a écrit:
Christ ne veux pas remplacer les juifs il en était un
Ça n'est pas tout, non...
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5032 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Le "peuple élu" Dim 20 Fév 2022 - 2:58
Mais pourrait tu expliciter ton point de vue Emma ?
Invité Invité
Sujet: Re: Le "peuple élu" Dim 20 Fév 2022 - 22:24
Un etre humain a écrit:
Mais pourrait tu expliciter ton point de vue Emma ?
Un peu facile de le réduire à un juif : pour moi ça n'était qu'un détail. Les premières assemblées dotées d'un enthousiasme discret n'avaient rien de juif. On se rassemblait en cachette pour élaborer des plans en vue de garder pur le message initial et de le transmettre (J'aime ce mot !) de la façon la plus pure. Sans l'écorcher...
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5032 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Le "peuple élu" Dim 20 Fév 2022 - 22:44
Je n’ai jamais dit que jesus n’était « qu’un juif » ………………
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48368 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Oui totalement Tchar je me permettrais jamais de réduire une personne à sa religion ou non religion ou appartenance ethnique et je connais personne qui ne s’identifie que par cela à pars peut être quelque jeune en manque d’identité .
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5032 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Il n'y a jamais eu d'élection, donc, pas de peuple élu.
Il n’y as pas d’élection ça n’a pas de sens avec l’amour d’un Dieu totalement aimant . Par contre il y as selection en plusieurs temps tout le monde étant appelé à son rythme à se rapprocher du Divin petit à Petit par la voie qui lui convient . Mais cette sélection respecte le rythme de chacun il n’y as pas de préférence sur ceux qui sont « choisis » très rapidement . Une fois aux sommet de la montagne ,tu es aux sommet de la montagne point pas d’élu ,de meilleur etc ce n’est pas une compétition
Invité Invité
Sujet: Re: Le "peuple élu" Jeu 24 Fév 2022 - 0:53
tchar a écrit:
Un etre humain a écrit:
Je n’ai jamais dit que jesus n’était « qu’un juif » ………………
D'ailleurs personne n'est "que" juif" ou "juive".
Qu'est-ce que tu veux dire par-là @tchar ? Qu'on ne se définit pas uniquement par sa confession ? Si c'est ce que tu veux dire, je suis d'accord !
Paul Lyamide Expert
Nombre de messages : 2719 Age : 68 Localisation : Sedan Date d'inscription : 06/02/2022
Sujet: Re: Le "peuple élu" Jeu 24 Fév 2022 - 12:19
Bonjour à toutes et tous, Si faire partie du peuple élu, c'est s'en prendre plein la tronche, comme moi depuis que je suis né, je préfère ne pas être élu du tout et ne pas croire car, comme disait mon bon vieux curé "dieu teste notre foi tous les jours" . Bon après-midi. Paul.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5032 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Le "peuple élu" Jeu 24 Fév 2022 - 12:43
Je crois pas à l’existence d’un peuple élu qui serais supérieur aux autres pour moi c’est de l’élitisme et tout élitisme est intrinsèquement satanique car diviseur . Un peuple élu choisis pour un temps une mission oui ,j’ai envie de dire tout les peuples sont élu mais pas pour les mêmes raisons. Le but du peuple juifs c’était de faire connaître aux homme une vision plus subtile du divin alors que les autres Dieu etaient très dur et demandait des sacrifices humains parfois .
Invité Invité
Sujet: Re: Le "peuple élu" Jeu 24 Fév 2022 - 12:54
Si les juifs sont le peuple élu tout le monde les jalouse et pourtant personne ne veut en son coeur prendre leur place. élu veut dire choisi pas supérieur : qu'est-ce que c'est que cette traduction ?
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5032 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Le "peuple élu" Jeu 24 Fév 2022 - 12:57
C’est un peuple élu oui je dis pas le contraire mais c’est de loins pas le seul .
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5032 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Le "peuple élu" Jeu 24 Fév 2022 - 12:58
Emma_19 a écrit:
élu veut dire choisi pas supérieur : qu'est-ce que c'est que cette traduction ?
C’est ce que j’ai préciser dans mon message …
Paul Lyamide Expert
Nombre de messages : 2719 Age : 68 Localisation : Sedan Date d'inscription : 06/02/2022
Sujet: Re: Le "peuple élu" Jeu 24 Fév 2022 - 13:12
Un etre humain a écrit:
Emma_19 a écrit:
élu veut dire choisi pas supérieur : qu'est-ce que c'est que cette traduction ?
C’est ce que j’ai préciser dans mon message …
Bonjour Un Être Humain, Si faire partie du peuple élu revient à accepter d'être le souffre douleur d'un dieu sadique,alors, non ! Bon après-midi. Paul.
Invité Invité
Sujet: Re: Le "peuple élu" Jeu 24 Fév 2022 - 13:31
Un etre humain a écrit:
C’est un peuple élu oui je dis pas le contraire mais c’est de loins pas le seul .
oui mais si le qualificatif élu ne veut pas dire la même chose pour les juifs que pour les autres on fait comment ?
tchar Exégète
Nombre de messages : 7707 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Le "peuple élu" Jeu 24 Fév 2022 - 13:38
Dans les années 1940 il parait qu'on a pu voir des tags disant en substance : "Nous sommes ton peuple élu, d'accord, mais tu ne pourrais pas en élire un autre ?".
Paul Lyamide Expert
Nombre de messages : 2719 Age : 68 Localisation : Sedan Date d'inscription : 06/02/2022
Sujet: Re: Le "peuple élu" Jeu 24 Fév 2022 - 13:56
Emma_19 a écrit:
Un etre humain a écrit:
C’est un peuple élu oui je dis pas le contraire mais c’est de loins pas le seul .
oui mais si le qualificatif élu ne veut pas dire la même chose pour les juifs que pour les autres on fait comment ?
Bonjour, Emma_19, C'est cela qui est bien dans cette expression "peuple élu", c'est que chacun peut s'y retrouver, moi avec un hypothétique vieux barbu qui passe le plus clair de son temps à me balancer des peaux de bananes sous les pieds, un autre avec autre chose, chacun peut ainsi voir midi à sa porte. Bon après-midi. Paul.