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 Le "peuple élu"

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lhirondelle
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyVen 28 Mai 2021 - 15:37

Rappel du premier message :


A l’époque des deux grands empires du « croissant fertile » : Egypte et Assyrie-Babylone, ces deux grands empires son reliés par un couloir étroit entre la Méditerranée à l’ouest et une zone désertique à l’est.
Ce « couloir » est habité par deux sortes de population : des tribus de pasteurs nomades et les cités cananéennes dont les vestiges ont été mis au jour par des fouilles archéologiques. Les tribus de pasteurs nomades ne laissent pas de traces archéologiques.
Comme il en est de tout temps, nomades et sédentaires sont toujours en conflit plus ou moins violent.
Les livres réunis sous le titre général « la Bible » - « l’Ancien Testament » nous racontent l’histoire largement légendée de ces tribus nomades dénommées « hébreux ».
Ce petit peuple se présente comme un peuple « élu de Dieu »
2Samuel 21:6
qu'on nous livre sept hommes d'entre ses fils, et nous les pendrons devant l'Éternel à Guibea de Saül, l'élu de l'Éternel. Et le roi dit : Je les livrerai.
Psaumes 89:3
(89 :4) J'ai fait alliance avec mon élu ; Voici ce que j'ai juré à David, mon serviteur :
Psaumes 106:23
Et il parla de les exterminer ; Mais Moïse, son élu, se tint à la brèche devant lui, Pour détourner sa fureur et l'empêcher de les détruire.
Esaïe 42:1
Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui ; Il annoncera la justice aux nations.
Esaïe 43:20
Les bêtes des champs me glorifieront, Les chacals et les autruches, Parce que j'aurai mis des eaux dans le désert, Des fleuves dans la solitude, Pour abreuver mon peuple, mon élu.
Esaïe 45:4
Pour l'amour de mon serviteur Jacob, Et d'Israël, mon élu, Je t'ai appelé par ton nom, Je t'ai parlé avec bienveillance, avant que tu me connusses.

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Paul Lyamide
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyJeu 24 Fév 2022 - 13:56

Emma_19 a écrit:
Un etre humain a écrit:
C’est un peuple élu oui je dis pas le contraire mais c’est de loins pas le seul .

oui mais si le qualificatif élu ne veut pas dire la même chose pour les juifs que pour les autres on fait comment ?
Bonjour, Emma_19,
C'est cela qui est bien dans cette expression "peuple élu", c'est que chacun peut s'y retrouver, moi avec un hypothétique vieux barbu qui passe le plus clair de son temps à me balancer des peaux de bananes sous les pieds, un autre avec autre chose, chacun peut ainsi voir midi à sa porte.
Bon après-midi.
Paul.
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyJeu 24 Fév 2022 - 13:59

tchar a écrit:
Dans les années 1940 il parait qu'on a pu voir des tags disant en substance : "Nous sommes ton peuple élu, d'accord, mais tu ne pourrais pas en élire un autre ?".
Bonjour Tchar,
C'est un peu ce que me disait mon ancienne collègue retraitée comme moi, l'année dernière et qui est très croyante (catholique), j'aimerais que Dieu m'oublie un peu, j'en ai marre d'être l’Élue.
Bon après-midi.
Paul.
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyJeu 24 Fév 2022 - 16:08

Si le peuple juif est le peuple élu, alors, qu'en est-il des autres ?
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyJeu 24 Fév 2022 - 17:15

florence_yvonne a écrit:
Si le peuple juif est le peuple élu, alors, qu'en est-il des autres ?
Bonsoir Florence_Yvonne,
Non, chaque religion peut se revendiquer d'être le peuple élu.
Bonne soirée.
Paul.
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMar 1 Mar 2022 - 12:10

C’est la race humaine dans son intégralité qui est élue mais pas de la même manière dans le même temps pour tout le monde .
Comme tous seront sauver mais pas dans le même temps et de la même manière .
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMer 2 Mar 2022 - 22:56

Cette notion de peuple élu m'échappe complétement.
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMar 29 Mar 2022 - 14:33

tchar a écrit:
Dans les années 1940 il parait qu'on a pu voir des tags disant en substance : "Nous sommes ton peuple élu, d'accord, mais tu ne pourrais pas en élire un autre ?".
C'est sûr qu'il l'a "payée cher" son "élection" !
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMar 29 Mar 2022 - 14:49

A quoi cela sert un peuple élu ?
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMar 29 Mar 2022 - 15:29

Il semble qu'à l'origine il était l'élu d'un dieu particulier (il en reste des traces dans la Bible, par exemple Deutéronome 32:8-9), d'autres peuples pouvant être élus d'autres dieux.
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMar 29 Mar 2022 - 17:23

florence_yvonne a écrit:
A quoi cela sert un peuple élu ?
Bonsoir Florence_Yvonne,
A part être en ligne de mire et s'en prendre plein la gueule comme ça a été le cas des juifs pendant la dernière guerre mondiale, je n'en vois pas l'intérêt.
Bonne soirée.
Paul.
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMar 29 Mar 2022 - 19:49

tchar a écrit:
Il semble qu'à l'origine il était l'élu d'un dieu particulier (il en reste des traces dans la Bible, par exemple Deutéronome 32:8-9), d'autres peuples pouvant être élus d'autres dieux.
Exactement le dieu yavhé aux départ était un Dieu tribal avant que le culte de yavhé s’exporte .
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2022 - 15:52

Paul Lyamide a écrit:
florence_yvonne a écrit:
A quoi cela sert un peuple élu ?
Bonsoir Florence_Yvonne,
A part être en ligne de mire et s'en prendre plein la gueule comme ça a été le cas des juifs pendant la dernière guerre mondiale, je n'en vois pas l'intérêt.
Bonne soirée.
Paul.

Et que penses tu du sort des palestiniens spoliés de leurs terres ?
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2022 - 16:14

Un etre humain a écrit:
tchar a écrit:
Il semble qu'à l'origine il était l'élu d'un dieu particulier (il en reste des traces dans la Bible, par exemple Deutéronome 32:8-9), d'autres peuples pouvant être élus d'autres dieux.
Exactement le dieu yavhé aux départ était un Dieu tribal avant que le culte de yavhé s’exporte .
Tant et si bien que le peuple juif, héritier de ce culte de Yahvé, a connu, au fil des siècles, une destinée tout à fait particulière.
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2022 - 16:19

J-P Mouvaux a écrit:
Tant et si bien que le peuple juif, héritier de ce culte de Yahvé, a connu, au fil des siècles, une destinée tout à fait particulière.
Parce que son texte sacré de référence a été repris par d'autres que lui pour d'autres fins que les siennes.
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2022 - 17:13

Un etre humain a écrit:
yavhé
Yahvé ? C'est qui ce type-là ?

florence_yvonne a écrit:
Et que penses tu du sort des palestiniens spoliés de leurs terres ?
Ne confonds pas Juifs et Israéliens.

En quoi est-ce le peuple élu ? Ce ne serai peut-être pas mieux d'entendre l'avis des premiers concernés ?
La rabbin explique que la traduction "élu, choisi" oublie d'autres significations : trésor, médicament, quelque chose qui a le pouvoir d'agir pour le bien, etc.
Pas de supériorité morale, mais des responsabilités.


Je ne sais plus quel rabbin parlait de "peuple laboratoire", ce qui arrivait en petite proportion à Israël devait être ce qui arrivait en grand à l'humanité.

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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2022 - 17:37

florence_yvonne a écrit:
Paul Lyamide a écrit:
florence_yvonne a écrit:
A quoi cela sert un peuple élu ?
Bonsoir Florence_Yvonne,
A part être en ligne de mire et s'en prendre plein la gueule comme ça a été le cas des juifs pendant la dernière guerre mondiale, je n'en vois pas l'intérêt.
Bonne soirée.
Paul.

Et que penses tu du sort des palestiniens spoliés de leurs terres ?
Bonjour Florence_Yvonne,
C'est vrai qu'ils se sont vengés d'une drôle de façon contre des gens qui n'y étaient pour rien, c'est complètement dément de revendiquer une terre que leurs ancêtres ont occupé il y a deux mille ans, tu imagine si tout le monde faisait comme eux, mais ça fait partie des mauvaises dé colonisations anglaises.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2022 - 17:52

Paul Lyamide a écrit:
C'est vrai qu'ils se sont vengés d'une drôle de façon contre des gens qui n'y étaient pour rien, c'est complètement dément de revendiquer une terre que leurs ancêtres ont occupé il y a deux mille ans, tu imagine si tout le monde faisait comme eux, mais ça fait partie des mauvaises dé colonisations anglaises.
C'est un tout autre sujet, et pas si simple, ne serait-ce que parce qu'il y a toujours eu des Juifs dans cette région.
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2022 - 18:06

Encore une fois, juifs, sionistes et israéliens ne sont pas des synonymes.
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2022 - 18:41

Bonsoir à toutes et tous,
Un lien qui explique l'expansion des juifs en Palestine qui ne représentaient que 4% de la population en 1852 :
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Bonne soirée.
Paul.
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2022 - 19:44

Ce n'est pas le sujet ! Le "peuple élu" - Page 2 1198796550
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2022 - 20:37

lhirondelle a écrit:
Ce n'est pas le sujet ! Le "peuple élu" - Page 2 1198796550
Excusez-moi, Madame, je ne recommencerais plus .
Paul.
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2022 - 12:11

J-P Mouvaux a écrit:
Un etre humain a écrit:
tchar a écrit:
Il semble qu'à l'origine il était l'élu d'un dieu particulier (il en reste des traces dans la Bible, par exemple Deutéronome 32:8-9), d'autres peuples pouvant être élus d'autres dieux.
Exactement le dieu yavhé aux départ était un Dieu tribal avant que le culte de yavhé s’exporte .
Tant et si bien que le peuple juif, héritier de ce culte de Yahvé, a connu, au fil des siècles, une destinée tout à fait particulière.
c’est exact d’ailleurs originellement dans les anciens mythes Yhwh était un des fils de El .
Il trône dans l’assemblé des Dieux , parmis les fils de El
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2022 - 12:27

Un etre humain a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Un etre humain a écrit:
tchar a écrit:
Il semble qu'à l'origine il était l'élu d'un dieu particulier (il en reste des traces dans la Bible, par exemple Deutéronome 32:8-9), d'autres peuples pouvant être élus d'autres dieux.
Exactement le dieu yavhé aux départ était un Dieu tribal avant que le culte de yavhé s’exporte .
Tant et si bien que le peuple juif, héritier de ce culte de Yahvé, a connu, au fil des siècles, une destinée tout à fait particulière.
c’est exact d’ailleurs originellement dans les anciens mythes Yhwh était un des fils de El .
Il trône dans l’assemblé des Dieux , parmis les fils de El
Bonjour Un Être Humain,
Et tu crois qu'il aurait tué tous les autres pour rester le seul, un peu comme dans Highlander ?
Bon après-midi.
Paul.

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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2022 - 12:49

Paul Lyamide a écrit:
Et tu crois qu'il aurait tué tous les autres pour rester le seul, un peu comme dans Highlander ?
Bon après-midi.
Paul.
Ca a pu passer, très progressivement, de "c'est le nôtre et les autres ont le leur" à "le nôtre est bien meilleur" puis à "c'est le nôtre et c'est le seul".

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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2022 - 13:47

tchar a écrit:
Paul Lyamide a écrit:
Et tu crois qu'il aurait tué tous les autres pour rester le seul, un peu comme dans Highlander ?
Bon après-midi.
Paul.
Ca a pu passer, très progressivement, de "c'est le nôtre et les autres ont le leur" à "le nôtre est bien meilleur" puis à "c'est le nôtre et c'est le seul".
Exactement c’est un processus qui vas de la monolatrie jusqu’aux monothéisme explicite
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2022 - 20:19

tchar a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Tant et si bien que le peuple juif, héritier de ce culte de Yahvé, a connu, au fil des siècles, une destinée tout à fait particulière.
Parce que son texte sacré de référence a été repris par d'autres que lui pour d'autres fins que les siennes.

Et comment se fait-il que c'est "son texte sacré de référence" qui a été repris, plutôt que celui de l'Egypte ou de l'Assyrie qui existaient à la même époque et qui dominaient le "croissant fertile" ?

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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2022 - 20:50

J-P Mouvaux a écrit:
Et comment se fait-il que c'est "son texte sacré de référence" qui a été repris, plutôt que celui de l'Egypte ou de l'Assyrie qui existaient à la même époque et qui dominaient le "croissant fertile"  ?
C'est comme ça. Pourquoi tel personnage que rien n'y prédisposait au départ devient-il chef de quelque chose ? Affaire de circonstances, impossibles à démêler à présent.

Après, si on tient à y voir la main de Dieu...
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyVen 1 Avr 2022 - 15:00

Tu as lu "la Bible dévoilée", si je ne me trompe, tchar.

Je suis en train de "l'éplucher" en détail, et, il me semble que l'histoire des "israélites" : royaume du Nord : Israël - et royaume du Sud : Juda, apporte un éclairage sur cette question.


Dernière édition par J-P Mouvaux le Ven 1 Avr 2022 - 15:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyVen 1 Avr 2022 - 15:02

J-P Mouvaux a écrit:
Tu as lu "la Bible dévoilée", si je ne me trompe, tchar.

Je suis en train de "l'éplucher" en détail, et, il me semble que l'histoire des israélites : royaume du Nord : Israël - et royaume du Sud : Juda, apporte un éclairage sur cette question.
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyVen 1 Avr 2022 - 17:21

J-P Mouvaux a écrit:
Tu as lu "la Bible dévoilée", si je ne me trompe, tchar.
Je suis en train de "l'éplucher" en détail, et, il me semble que l'histoire des "israélites" : royaume du Nord : Israël - et royaume du Sud : Juda, apporte un éclairage sur cette question.
Ah bon ? Je ne l'ai plus sous la main, ce livre. Tu peux expliciter ?
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyVen 1 Avr 2022 - 17:23

Paul Lyamide a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Paul Lyamide a écrit:
florence_yvonne a écrit:
A quoi cela sert un peuple élu ?
Bonsoir Florence_Yvonne,
A part être en ligne de mire et s'en prendre plein la gueule comme ça a été le cas des juifs pendant la dernière guerre mondiale, je n'en vois pas l'intérêt.
Bonne soirée.
Paul.

Et que penses tu du sort des palestiniens spoliés de leurs terres ?
Bonjour Florence_Yvonne,
C'est vrai qu'ils se sont vengés d'une drôle de façon contre des gens qui n'y étaient pour rien, c'est complètement dément de revendiquer une terre que leurs ancêtres ont occupé il y a deux mille ans, tu imagine si tout le monde faisait comme eux, mais ça fait partie des mauvaises dé colonisations anglaises.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Parce que tu crois que les palestiniens sont responsables de la colonisation de leur terre ?
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Paul Lyamide
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyVen 1 Avr 2022 - 17:49

florence_yvonne a écrit:


Parce que tu crois que les palestiniens sont responsables de la colonisation de leur terre ?
Bonsoir Florence_Yvonne,
Ils ont surtout tord d'avoir été vaincus, comme beaucoup d'autres peuples depuis Néandertal.
Bonne soirée.
Paul.
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyVen 1 Avr 2022 - 19:29

Merci d'éviter les citations en cascade.
Ne citez que le passage auquel vous voulez répondre.
Au passage, le thème de ce topic est "le peuple élu" et non la problématique du peuple palestinien.
Essayez de vous recentrer sur le sujet. Wink
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptySam 2 Avr 2022 - 14:30





Y en a pas ...

Tous les humains sont des futurs élus à condition qu'ils soient en bonne position vis à vis du karma .
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptySam 2 Avr 2022 - 15:01

tchar a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Tu as lu "la Bible dévoilée", si je ne me trompe, tchar.
Je suis en train de "l'éplucher" en détail, et, il me semble que l'histoire des "israélites" : royaume du Nord : Israël - et royaume du Sud : Juda, apporte un éclairage sur cette question.
Ah bon ? Je ne l'ai plus sous la main, ce livre. Tu peux expliciter ?
En gros, au IXe siècle av. J-C, il existe, sur le territoire de la Palestine, deux royaumes de la descendance de David : le royaume d'Israël, au nord, et le royaume de Juda, au sud.

Le royaume d'Israël, avec Samarie pour capitale, occupe un territoire très fertile, s'est enrichi et développé au point de devenir l'égal des royaumes environnants (Aram-Damas, entre autres) avec qui il entretient des échanges matrimoniaux.

La situation du royaume du sud : royaume de Juda, avec Jérusalem pour capitale est dans une situation tout à fait différente. Il occupe un territoire de montagnes très pauvre, et est resté très peu peuplé, à l'écart des autres royaumes de la région, renfermé sur lui-même, et reprochant à son "cousin" du Nord, ses échanges matrimoniaux avec les nations environnementaux, qui ne sont pas restés fidèles du "dieu unique" Yahvé.

Au VIIIe siècle av. J-C, le royaume du Nord, royaume d'Israël, est détruit par l'Assyrien Téglat-Phalazar, ses habitants déportés et remplacés par des colons assyriens.

Ne reste, à l'abri dans ses montagnes isolées, que le petit royaume du sud, royaume de Juda, avec sa capitale Jérusalem,
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptySam 2 Avr 2022 - 16:31

J-P Mouvaux a écrit:
Le royaume d'Israël, avec Samarie pour capitale, occupe un territoire très fertile, s'est enrichi et développé au point de devenir l'égal des royaumes environnants (Aram-Damas, entre autres) avec qui il entretient des échanges matrimoniaux.
La situation du royaume du sud : royaume de Juda, avec Jérusalem pour capitale est dans une situation tout à fait différente. Il occupe un territoire de montagnes très pauvre, et est resté très peu peuplé, à l'écart des autres royaumes de la région, renfermé sur lui-même, et reprochant à son "cousin" du Nord, ses échanges matrimoniaux avec les nations environnementaux, qui ne sont pas restés fidèles du "dieu unique" Yahvé.
Au VIIIe siècle av. J-C, le royaume du Nord, royaume d'Israël, est détruit par l'Assyrien Téglat-Phalazar, ses habitants déportés et remplacés par des colons assyriens.
Ne reste, à l'abri dans ses montagnes isolées, que le petit royaume du sud, royaume de Juda, avec sa capitale Jérusalem,  
Bon, c'était connu (de moi en tout cas) avant la lecture de Finkelstein et Silberman. Et même que le royaume du nord a produit la source dite élohiste du Pentateuque, celui du sud la source dite yahviste. Qu'est-ce que ça apporte pour la notion de "peuple élu" ?
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptySam 2 Avr 2022 - 19:00

tchar a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Le royaume d'Israël, avec Samarie pour capitale, occupe un territoire très fertile, s'est enrichi et développé au point de devenir l'égal des royaumes environnants (Aram-Damas, entre autres) avec qui il entretient des échanges matrimoniaux.
La situation du royaume du sud : royaume de Juda, avec Jérusalem pour capitale est dans une situation tout à fait différente. Il occupe un territoire de montagnes très pauvre, et est resté très peu peuplé, à l'écart des autres royaumes de la région, renfermé sur lui-même, et reprochant à son "cousin" du Nord, ses échanges matrimoniaux avec les nations environnementaux, qui ne sont pas restés fidèles du "dieu unique" Yahvé.
Au VIIIe siècle av. J-C, le royaume du Nord, royaume d'Israël, est détruit par l'Assyrien Téglat-Phalazar, ses habitants déportés et remplacés par des colons assyriens.
Ne reste, à l'abri dans ses montagnes isolées, que le petit royaume du sud, royaume de Juda, avec sa capitale Jérusalem,  
Bon, c'était connu (de moi en tout cas) avant la lecture de Finkelstein et Silberman. Et même que le royaume du nord a produit la source dite élohiste du Pentateuque, celui du sud la source dite yahviste. Qu'est-ce que ça apporte pour la notion de "peuple élu" ?
Bonjour Tchar,
La notion de peuple élu est apparue pendant l’exode, avant, donc, la scission des royaumes du nord et du sud, cette notion entraîne plus de contraintes que d'avantages, puisque ce peuple doit être un exemple pour les autres et est sous la haute surveillance de YHWH qui peut répudier l'élection de ce peuple s'il s'adonne à nouveau à croire aux idoles, par exemple ou qu'il ne respecte pas les 613 obligations des lois de la Torah.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptySam 2 Avr 2022 - 19:30

Paul Lyamide a écrit:

Bonjour Tchar,
La notion de peuple élu est apparue pendant l’exode, avant, donc, la scission des royaumes du nord et du sud...
Bonjour Paul,
C'est vrai si on suppose que les événements de l'Exode (et du Pentateuque en général) ont été décrits honnêtement, qu'ils n'ont pas été révisés "à la stalinienne".

Mais si j'ai parlé des sources élohiste et yahviste c'est que ce sont manifestement les plus anciennes, et elle datent d'après la sécession du nord, qui a suivi la mort de Salomon. Par exemple, selon la Genèse, Jacob mourant donne la prééminence à son petit-fils Ephraïm, ancêtre supposé de la dynastie du nord, puis à son fils Juda, ancêtre supposé de la dynastie du sud. L'Exode (le livre, ainsi que le Lévitique et les Nombres) mélange aussi des thèmes élohistes et yahvistes (plus la source sacerdotale, postérieure).

Bref, rien ne prouve que la notion de "peuple élu" remonte réellement à l'exode (événement). Salomon ne semble pas s'être considéré comme le chef d'un "peuple élu".
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyDim 3 Avr 2022 - 15:20

tchar a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Le royaume d'Israël, avec Samarie pour capitale, occupe un territoire très fertile, s'est enrichi et développé au point de devenir l'égal des royaumes environnants (Aram-Damas, entre autres) avec qui il entretient des échanges matrimoniaux.
La situation du royaume du sud : royaume de Juda, avec Jérusalem pour capitale est dans une situation tout à fait différente. Il occupe un territoire de montagnes très pauvre, et est resté très peu peuplé, à l'écart des autres royaumes de la région, renfermé sur lui-même, et reprochant à son "cousin" du Nord, ses échanges matrimoniaux avec les nations environnementaux, qui ne sont pas restés fidèles du "dieu unique" Yahvé.
Au VIIIe siècle av. J-C, le royaume du Nord, royaume d'Israël, est détruit par l'Assyrien Téglat-Phalazar, ses habitants déportés et remplacés par des colons assyriens.
Ne reste, à l'abri dans ses montagnes isolées, que le petit royaume du sud, royaume de Juda, avec sa capitale Jérusalem,  
Bon, c'était connu (de moi en tout cas) avant la lecture de Finkelstein et Silberman. Et même que le royaume du nord a produit la source dite élohiste du Pentateuque, celui du sud la source dite yahviste. Qu'est-ce que ça apporte pour la notion de "peuple élu" ?

ça apporte le constat que "le peuple élu", ce n'a pas été le puissant royaume d'Israël, mais le petit royaume de Juda.

Constat illustré par la figure mythique de David abattant le géant Goliath d'un caillou en pleine tête lancé par la fronde de David.

des cailloux contre les chars, l'Histoire se répète.
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMar 5 Avr 2022 - 15:40

Y a-t-il, encore aujourd'hui, un peuple qui se croit "peuple élu" ?
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMar 5 Avr 2022 - 15:49

Un seul ? moi, je crois qu'il y en a plusieurs.
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMar 5 Avr 2022 - 15:54

J-P Mouvaux a écrit:
Y a-t-il, encore aujourd'hui, un peuple qui se croit "peuple élu" ?

En tout cas les juifs religieux (et certains non religieux car c'est une conviction devenue culturelle) , oui ils pensent etre le peuple élu. Ont ils raison ? Je ne sais pas mais dans la Bible ils passent leur temps à faire des conneries et Dieu les punit sans arret. D'ailleurs certains religieux pensent que la Shoah etait une punition divine.
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMar 5 Avr 2022 - 15:59

Quand on est déiste comme moi, on n'accorde pas de crédit à la Bible et dans ce cas, il n'y a pas de peuple élu.
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMar 5 Avr 2022 - 16:42

J-P Mouvaux a écrit:
Y a-t-il, encore aujourd'hui, un peuple qui se croit "peuple élu" ?

Je me demande à quoi ça sert de poster des messages pour expliquer ce que veut dire "peuple élu" si personne ne les lit
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMar 5 Avr 2022 - 16:59

Moi, je ne me sens pas concernée par le peuple élu, alors ....
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMar 5 Avr 2022 - 17:23

Piqûre de rappel

lhirondelle a écrit:


En quoi est-ce le peuple élu ? Ce ne serai peut-être pas mieux d'entendre l'avis des premiers concernés ?
La rabbin explique que la traduction "élu, choisi" oublie d'autres  significations : trésor, médicament, quelque chose qui a le pouvoir d'agir pour le bien, etc.
Pas de supériorité morale, mais des responsabilités.


Je ne sais plus quel rabbin parlait de "peuple laboratoire", ce qui arrivait en petite proportion à Israël devait être ce qui arrivait en grand à l'humanité.

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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMar 5 Avr 2022 - 19:06

Bonsoir Lhirondelle,
J'ai souvent l'impression de prêcher dans le désert, comme le Christ, sur ce forum, heureusement que @Florence_Yvonne et toi, vous êtes là, même si des fois tu me secoue pas mal, je suis comme les Germain-Bretons dans Astérix, il ne faut pas me secouer trop fort LOL.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.


Dernière édition par Paul Lyamide le Mar 5 Avr 2022 - 19:08, édité 1 fois (Raison : Rectif fautes d'orthographe)
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMar 5 Avr 2022 - 20:28

lhirondelle a écrit:
Piqûre de rappel

lhirondelle a écrit:


En quoi est-ce le peuple élu ? Ce ne serai peut-être pas mieux d'entendre l'avis des premiers concernés ?
La rabbin explique que la traduction "élu, choisi" oublie d'autres  significations : trésor, médicament, quelque chose qui a le pouvoir d'agir pour le bien, etc.
Pas de supériorité morale, mais des responsabilités.


Je ne sais plus quel rabbin parlait de "peuple laboratoire", ce qui arrivait en petite proportion à Israël devait être ce qui arrivait en grand à l'humanité.

Malheureusement, mon ouïe défectueuse ne me permet plus d'entendre ce qui se dit dans les videos. Le "peuple élu" - Page 2 717651 Le "peuple élu" - Page 2 Vieuxsmi
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMar 5 Avr 2022 - 21:34

Paul Lyamide a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, je ne me sens pas concernée par le peuple élu, alors ....
Bonsoir Florence_Yvonne,
Moi, non plus étant d'origine chrétienne comme toi, en plus maintenant, je ne crois plus en rien.
Bonne soirée.
Paul.

Bonjour Paul, tu dis que tu ne crois plus en rien, j 'imagine donc qu'avant tu croyais en quelque chose. Pourrais tu nous dire en quoi tu croyais et pourquoi tu n'y crois plus ?
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMar 5 Avr 2022 - 21:38

J-P Mouvaux a écrit:
lhirondelle a écrit:

En quoi est-ce le peuple élu ? Ce ne serai peut-être pas mieux d'entendre l'avis des premiers concernés ?
La rabbin explique que la traduction "élu, choisi" oublie d'autres  significations : trésor, médicament, quelque chose qui a le pouvoir d'agir pour le bien, etc.
Pas de supériorité morale, mais des responsabilités.


Je ne sais plus quel rabbin parlait de "peuple laboratoire", ce qui arrivait en petite proportion à Israël devait être ce qui arrivait en grand à l'humanité.


Malheureusement, mon ouïe défectueuse ne me permet plus d'entendre ce qui se dit dans les videos. Le "peuple élu" - Page 2 717651 Le "peuple élu" - Page 2 Vieuxsmi
Raison pour laquelle il y a un résumé.
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MessageSujet: Re: Le "peuple élu"   Le "peuple élu" - Page 2 EmptyMar 5 Avr 2022 - 22:47

J'ai scindé le fil : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci de vous en tenir au sujet
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