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 Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

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Mic777
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MessageSujet: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyVen 16 Juil 2021 - 7:52

Rappel du premier message :

Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Pour corser la partie.

Mais Dieu triche car il a pris les blancs et que c est les blancs qui ouvrent la partie. je te demanderais de respecter les croyances que tu ne partages pas florence_yvonne.

Si Dieu avait des cojones, il aurait créé Satan plus puissant que lui meme. Cela dit vu l etat du monde, Dieu a surement des cojones.

Merci Dieu d'avoir des cojones, la partie n'en est que plus passionnante.
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AuteurMessage
Patrice1633
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyDim 18 Sep 2022 - 19:39

Les ecritures explique que Dieu a crée les anges tous parfait
Cet ange a cultiver des mauvaise penser en lui,
Probablement surtout quand il a vue les humains

Tout comme le premier couple humain ne sont pas des robots
Tout comme il à examiner si ils les écouterais
Cet ange a fait à sa tête et continuer à cultiver de mauvais desir
Comme l’orgueil …

C’est comme quand on élève un enfant s’il agis bien à la maison
On l’a bien éduquer à écouter, penser, réfléchir, mais ensuite il décide
De ce qu’il fera de sa vie, et c’est là que il deviens rebelles, voleur etc
C’est pas tout les enfants qui agissent mal …
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyDim 18 Sep 2022 - 19:49

Tu n'as pas répondu à la question.
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refletbleu
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyDim 18 Sep 2022 - 19:53

Voyons il n'est pas ici pour lire nos réponses mais pour nous offrir ses réponses puisqu'il pense que nous sommes trop bête pour chercher Témoin de Jéhovah dans Google.

En fait, si nous n'allons pas sur le site des TJ... c'est parce que ça nous intéresse pas.
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Patrice1633
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Patrice1633


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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyDim 18 Sep 2022 - 20:07

😂 dans les écritures que c’est écrit dans la Bible
Satan faisait parti de tout les anges qui on été crée
Ils ne font pas de bébé
Ils ne se multiplient pas
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyDim 18 Sep 2022 - 20:36

Donc "Satan" a été créé par Dieu.
Tu aurais pu le dire tout de suite.
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyDim 18 Sep 2022 - 20:43

Est ce que Dieu l’a crée en tant que opposant? En tant que Satan? NON
Pas du tout

Cet ange c’est opposer à Dieu bien des années après sa création
Il c’est laisser développer de mauvaise pensée
Il était comme tout les autre ange bon
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyDim 18 Sep 2022 - 21:05

Et pourquoi créé pure bonté est-il devenu mauvais ?
Tu as un indice quelque part dans les écritures ?
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyDim 18 Sep 2022 - 23:44

Ça été expliquer: Dieu ne regarde pas en avance la vie des gens
Notre vie n’est pas tracer d’avance, nous sommes maître de notre avenir

Il a été parler à Cain pour qu’il pense en prendre la. On ne décision
Il l’aurais même béni si il se serais mis à bien agir,
Cain n’a pas bien agis il n’a pas écouter les conseils

Le premier couple a fait la même chose est ce que c’était décider d’avance?
Non, il leur a donner les consignes à suivre
Est ce qu’ils les ont écouter? Non

Notre bien l’est pas tracer d’avance on est pas des robots
On est pleinement en droit de prendre nos propres décisions
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refletbleu
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyLun 19 Sep 2022 - 1:17

Talon a écrit:
refletbleu a écrit:
Dans la Bible, satan est un mot hébreux qui veut dire adversaire. Ce n'est pas un nom.

Ce n est pas une réponse a la question posée.

Avant de se demander qui a créé satan ou les satans (les adversaires), nous devons nous demander ce que le mot hébreux "satan" désigne. Il ne s'agit pas d'un nom propre mais c'est un nom commun.

Satan en tant que personnage apparaît dans le récit de Job mais c'est un texte tardif et dans les récits intertestamentaires. Et, encore, nous sommes loin du personnage de John Milton dans son ouvrage Paradise Lost.

En fait, la mythologie dite "chrétienne" concernant un personnage portant le nom de Satan a très peu à voir avec les textes bibliques. Chaque époque a construit sa figure de Satan. Non pas pour y parler de Dieu mais de soi et de son monde.

André Myre, bibliste québécois a écrit:
Quand je parle de Satan, je parle de moi, de mon monde, de la place que j'y occupe, des luttes que j'y mène, de l'espérance qui m'habite. Du Satan espion de Job au Satan ordre du monde de Girard ou au démonique de Tillich, la transformation est immense. Signe que demeure l'humble questionnement des humains, trop petits pour un monde trop grand.

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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyLun 19 Sep 2022 - 10:54

refletbleu a écrit:
Satan en tant que personnage apparaît dans le récit de Job mais c'est un texte tardif et dans les récits intertestamentaires.
D'autant que le prologue et l'épilogue de Job (les relations entre Yahvé et Satan) ont tout l'air d'un ajout sans rapport avec les dialogues qu'ils encadrent, et qui racontent tout autre chose (voir la démonstration de René Girard dans La route antique des hommes pervers).

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyLun 19 Sep 2022 - 10:57

Patrice1633 a écrit:
Ça été expliquer: Dieu ne regarde pas en avance la vie des gens
Notre vie n’est pas tracer d’avance, nous sommes maître de notre avenir
Mais là, tu parles d'un "ange" et pas des "gens".
Je t'ai demandé un indice dans les écritures, toi qui es si prompt à les citer et ... et ...
Et tu me parles de tout autre chose.

La théorie catholique à propos de Satan, je la connais très bien, on me l'a ressassé plusieurs fois et elle n'a rien de biblique. Je pense qu'elle doit s'inspirer d'apocryphes comme beaucoup de traditions.

Toi, qui plus haut, nous rappelle que "Satan" ça n'est jamais qu'un nom commun pour dire "Adversaire", tu reviens avec ce mot commun pour l'appliquer à un "Ange", un mot fabriqué à partir du grec qui aurait dû être traduit par "messager".
En hébreu comme en grec, le mot signifie Messager et pas être spirituel ou éphèbe androgyne avec une paire d'ailes dans le dos.

Si Dieu crée des êtres spirituels qui n'ont pas de support matériel, échappant à la mesure du temps ... ils ont tout l'air de ne jamais mourir, il faudrait peut-être qu'il pense à les faire autrement que nous, versatiles avec un libre arbitre mais avec un début et une fin, pour ce qui est de notre parcours sur terre.

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyLun 19 Sep 2022 - 12:44

Akritas a écrit:
Pour rebondir sur ce que @Mirabelle a écrit ; JE crois que nous avons tous l'intuition de notre âme.

En chacun de nous, il y a comme un " pilier " autour duquel nous allons bâtir nos vies et qui est inaltérable. Par exemple : j'ai observé que les personnes atteintes d'une grave maladie dégénérative peuvent tout oublier sauf qu'il reste toujours un quelque chose comme une essence, un noyau ... vous voyez ? Une part d'eux reste intacte, comme mise à nu.

Je ressens qu'il y a une profondeur insaisissable et inaccessible à notre compréhension matérielle et dans la bible, l'âme c'est le souffle de Dieu, c'est le début de la vie ... comme l'étincelle et le départ d'un feu. Cette énergie créatrice va tout engendrer chez nous et selon les chemins que nous allons emprunter, selon les rencontres que nous allons faire ... elle va construire un " pilier de vie " + ou - solide... et autour duquel nous allons vivre.

Saint Jean Damascène a écrit:
L'âme est donc une essence vivante, simple, incorporelle, invisible aux yeux corporels dans sa nature ordinaire, immortelle, raisonnable et noétique, sans figure, se servant d'un corps organisé et lui procurant la vie, le sens, la génération. Elle n'a pas à côté d'elle un noûs juxtaposé ; celui-ci n'est que la plus pure partie d'elle-même ; ce que les yeux sont au corps, le noûs l'est à l'âme, et il est doué de liberté et de volonté, opérant et muable, c'est-à-dire changeant de volonté puisque créé. Tout cela lui est donné dans sa nature par la grâce du Démiurge, dont il reçoit l'être et d'être ainsi par nature.

SOURCE : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ainsi, je ne peux pas disposer de mon âme comme d'une pièce de monnaie que je pourrais échanger contre un kilo d'endives ...
Oui Akritas c’est ce que j’ai observer avec ma grand mère morte dalzheimer lorsque j’avais huit ans .
La dernière fois que je l’ai vu je m’en souviens toujours , elle avais tout oublier ou presque mais c’était toujours la même personne comme si le fond ou le substrat de la personne était resté intact .
Ce qui prouve qu’il y as bien un « je suis » qui ne dépend pas de la neurologie .
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyLun 19 Sep 2022 - 16:43

Je ne suis pas d’accord on vois bien que le je suis n’est pas dépendant de l’activité cérébrale puisqu’il reste le même lorsque fluctue l’activité cérébrale , sinon ils n’y aurais plus rien du je suis aux bout de quelque année .
Alors que mon cerveau et mes cellules changent et même mes structures neuronale , je reste essentiellement le même .

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyLun 19 Sep 2022 - 16:43

Je ne suis pas d’accord on vois bien que le je suis n’est pas dépendant de l’activité cérébrale puisqu’il reste le même lorsque fluctue l’activité cérébrale , sinon ils n’y aurais plus rien du je suis aux bout de quelque année .
Alors que mon cerveau et mes cellules changent et même mes structures neuronale , je reste essentiellement le même .
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyLun 19 Sep 2022 - 17:45

@Talon

J’aime presque ton message plus haut
C’est en fait ce que je dit, quand on meurt on meurt
Mais, c’est pas au bon endroit que tu aurais pus mettre ce message et
Tu te contredit d’avec tes message que quand on meurt on peut encore parler avec lui

Ce serais bon de déplacer ce message et le mettre au bon endroit
Et continuer à discuter du sujet,
Est ce que Dieu aurais crée Satan,
Aillant tout fait beau sur terre et s’aimant crée un opposant ça n’as pas de sens hein
Ça semble quelqu’un de psychopathe, ça aurais pus
Mais, la terre est belle quand il ni a pas de pollution des hommes
Imagine une belle îles en Guadeloupe ou proche de l’Australie
C’est tellement beau à voir
Donc nous meme on s’en rend compte que ça ne colle pas avec son grand projet magnifique
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyLun 19 Sep 2022 - 19:03

Oui c’est bien cela
Quand on est en procès , on regarde la personne comment elle vie habituellement
Si la personne a toujours été honnête, s’occuper de sa femme, ses enfant
La maison est propre, de bon commentaire de son entourage, une bonne personne quoi
Si on l’accuse, il faudra de bonne preuves pour montrer que cet homme aurais mal agis
Tandis que si une personne est habituer de traîner dans les bars, use de boissons
Et était en dépression dernièrement, si lui il agis mal c’est plutôt visible

Dieu, si on l’amène à la barre,
Est ce que il a bien préparer une belle demeure à ses enfants? Le premier couple humain?
OUI …

Est ce que il a tout fait pour que ils ne manque pas de manger?
OUI ….

Ils  les a crée magnifique sans problème …
OUI …

Pourquoi donc une personne si bonne, si attentionnée
Qui leur dit même où sont les danger …
Ne me désobéissez  pas car vous vous attiriez le malheur si vous faite cela
Il indique où sont les dangers

Alors si il est si attentionnée avec ses locataires
Pourquoi l’accuser d’être une personne malhonnête?
Pourquoi il aurais crée cet ange qui lui désobéit? Qui est un opposant à son projet?
Ça aucun sens hein
Est ce que les constructeur d’auto nous offre une belle auto avec des instruments qui défieront la carrosserie?

Non hein déjà juste il y a un non sens, ce serais illogique même juste penser à cela

Pense à cela, il aurais crée quelque chose de magnifique
Et en même temps une personne pour détruire son projet?
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyLun 19 Sep 2022 - 20:14

Talon a écrit:
Si plan il y avait, c était un plan mal fait, vu que tout a échoué.
Ou alors, comme dans mon hypothèse....
Le plan de dieu était depuis tout éternité que les choses se déroulent comme elles se sont déroulées.

Pas de problème pour cela que on ai pas la même opinion, c’est normal
Que le plan de Dieu son « échoué »???

Pourquoi il aurais « échoué »?
Son plan n’a PAS échoué il a promis de le rétablir …
L’avenir tu te souviens? Il réalisera ses promesse

Peut être à tu vue le film « la matrice » avec les deux pilules
La rouge, la bleu …
Dieu a montrer que 2 choix est devant Adam et Ève, par extensions,
à chacun de nous aussi, toi, moi, eux, nous tous sur terre

Choix 1: ils remarque que ils sont choyés, obeir à Dieu procurera que du bon
            Car ils ne manque de rien, donc c’est le bon choix
            Et ils ne mourront pas

Choix 2: si ils font à leur tête, ils mourront et perdrais  tout
            Oui ils feront à leur tête mais regardons aujourd’hui
           Où mène ce chemin
            Problème, et pertes de  la vie et du bel avenir qu’il avais

Ils ont pris le choix 2: ça mène au monde que nous avons aujourd’hui

Tout de suite il a promis de amener quelqu’un pour anéantir le problème
Celui qui est « dernière » le serpent il a promis que celui ci
Écraserais un jour la tête du serpent (Satan) et il réparerais ce monde

Est ce que Dieu a échoué?
NON. il nous a mis devant un choix
C’est juste un peu plus long mais ça sera régler une fois pour toute
Sa souveraineté ….
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyLun 19 Sep 2022 - 22:46

(Ils se sont baser sur l’histoire du premier couple pour leurs histoire de choix avec la pilule rouge et la pilule bleu, donc c’est d’actualité sur ce sujet 😂)

Est ce que ce Dieu qui a une si belle personnalité pourrais crée quelqu’un qui vas détruire son projet? Peut être que ça ne t’intéresse pas de voir cet aspect, moi je suis prêt à parler de tout.

Si tu ne veux pas entendre la réponse c‘est toi qui décide.
Mais, est ce que ce serais logique  que celui qui veux se battre une maison  paye aussi des gars pour démolir son projet en même temps?

C’est tout bonnement illogique de même penser à cette théorie
Mais, si tu veux continuer à y croire ça t’appartiens
Même chose pour Adam et Ève, ils était face à deux choix ils on pas pris le bon choix
Ils se sont opposer au projet de Dieu en agissant contre le maître de chantier …
Est ce que Dieu pourrais crée des opposant à son beau projet? 😂
Je t’invite à y repenser, mais je pense que je te laisserais sur ce sujet.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyMar 20 Sep 2022 - 11:58




Satan est dans le lac de feu ...
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyMar 20 Sep 2022 - 12:00

Pas encore il est libre présentement
Nous sommes dans ce monde c’est lui le chef de ce monde
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyMar 20 Sep 2022 - 12:01




Donne les preuves .
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyMar 20 Sep 2022 - 12:04

Il a voulu donner à Jesus l’es royaume de la terre
C’est lui le chef de ce monde
Ce n’est PAS Dieu
C’est pour cela que ce monde vas si mal …

Dieu a construit un beau monde c’est pas logique
si on dit que Dieu a crée Satan pour le démolir
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Loganj
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyMar 20 Sep 2022 - 12:08




T'es complètement à côté de la plaque car l'apocalypse commence en 1914 selon les TDJ .

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyMar 20 Sep 2022 - 12:11

Ce qui m’intéresse c’est ce qui est écrit
Selon toi est ce que ce serais Dieu qui aurais crée Satan?
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyMar 20 Sep 2022 - 12:13




Je ne comprends pas le langage du troll ...

Talon aime ce message

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyMar 20 Sep 2022 - 12:15

Loganj a écrit:
Satan est dans le lac de feu ...

Tu dit que Satan est dans le lac de feu …
Pourquoi dit tu cela??
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyMar 20 Sep 2022 - 14:02

Bonjour Patrice,
C'est le lieu commun, Dieu est dans les cieux et le diable est à l'intérieur de la terre où il fait très chaud car l'enfer est réputé brûlant
Bon après-midi.
Paul.
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyMar 20 Sep 2022 - 14:17

Satan n’est pas au centre de la terre
Il se promène « sur » la terre
Il peut influencer les humains …

« Le lac de feu » c’est la destruction
Satan est encore vivant il peut continuer d’influencer les humains
Son heure pour être détruit n’est PAS encore arriver …
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyMar 20 Sep 2022 - 17:34

lhirondelle a écrit:
Et pourquoi créé pure bonté est-il devenu mauvais ?
Tu as un indice quelque part dans les écritures ?

Mon cher Patrice, tu n'as toujours pas répondu à ma question.
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyMar 20 Sep 2022 - 17:46

Talon a écrit:
Et tout créateur est responsable de ses créations.
Reste à savoir, responsable devant qui ? Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 Icon_rol
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyMar 20 Sep 2022 - 18:06

Devant qui?
On est tous observateurs, les anges au ciel aussi ils voient
Devant qui?
Devant toute la création …


Dernière édition par Patrice1633 le Mar 20 Sep 2022 - 18:19, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyMar 20 Sep 2022 - 18:15

Même si il est le créateur
Il agis devant les anges devant sont fils
Lui même il dois bien agir
Et c’est ce qu’il à toujours fait
Si les gens l’accuse sans comprendre lui il a rien à se reprocher
Pour le monde qu’il a crée


Dernière édition par Patrice1633 le Mar 20 Sep 2022 - 18:42, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyMar 20 Sep 2022 - 18:22

Talon a écrit:
tchar a écrit:
Talon a écrit:
Et tout créateur est responsable de ses créations.
Reste à savoir, responsable devant qui ? Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 Icon_rol

Ben dans ce cas, dieu est responsable devant ses victimes.
Et il devrait rendre des comptes pour ses actions et ses créations meurtrières.


D'où sa compassion et sa miséricorde ...
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyMar 20 Sep 2022 - 18:35




Il participe même à la guerre et se place dans le camp des justes . On dit que certains guerriers
sont protégé par Dieu . Mais ça se paye quand même au niveau karma .
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 EmptyMar 20 Sep 2022 - 18:43

@—————————— A MÉDITER ———————————@
Il faut lire et penser à ce qui est écrit …
« Tu peux manger des fruits de tous les arbres du jardin — autant que tu veux —,
17 mais tu ne dois pas manger de fruits de l’arbre
de la connaissance du bien et du mal.
Car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. »


Les humains, tout comme les anges
Ne sont PAS des robots
Ils ont la possibilité de prendre des décisions
Est ce que Dieu sais que ses créatures « peuvent » lui désobéir et
prendre de « mauvaises décisions »?

C’est une possibilité et on le vois très bien ici, c’est une possibilité qui existe
Et quel sera la « conséquence » d’une tel « décision »?

« La mort », est là conséquences de « mal agir »

Dieu n’a pas crée le péché mais il y a des conséquences au péché
Dieu n’a pas crée la mort, mais c’est la conséquence de mal agir
Dieu leur a expliquer les danger, ils n’ont pas écouter, est ce la faute à Dieu ou des « fautifs »?
Satan sera détruit une fois tout régler …

Les humains on « décider et choisi de connaître LE MAL »
Dieu voulais leur éviter ces problème là, alors nous connaissons « les conséquences du mal » aujourd’hui …
En « agissant mal » ont deviens « UN OPPOSANT » de son projet
@——————————— A MÉDITER ——————————@
.
(SVP, avant de vous dépêcher à répondre,
prenez le temps penser à cela, Merci!)


Dernière édition par Patrice1633 le Mar 20 Sep 2022 - 19:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?   Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? - Page 6 Empty

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