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Nombre de messages : 13363 Age : 59 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face. Dim 06 Nov 2022, 11:09 am
C'est un peu mon dada de me pencher à cette période de l'année sur ces personnages de légende et leurs origine.
Depuis mon enfance, le personnage bien ancré dans la région chargé d'apporter des bonbons et des cadeaux est un évêque qui revient du Paradis au mois de novembre. Assis sur son trône, il écouter les enfants et leur apporte la nuit du 5 au 6 décembre mandarines, friandises, jeux et jouets. Je parle bien de Saint Nicolas.
Personnellement, je ne l'ai jamais vu accompagné dans mon enfance. Mais on me parlait souvent d'un autre personnage que je ne voyais jamais : le Père Fouettard. Habillé en noir, le visage noirci, des baguettes à la main, il est là pour effrayer les garnements.
Nous étions suffisamment impressionnés par St Nicolas pour ne pas avoir besoin de ce personnage effrayant.
Aux Pays-Bas et en Flandre, il n'y a pas, à proprement parlé de Père Fouettard, même si on traduit souvent son nom par cette appellation française. Il y a un personnage noir comme suie ou noir de suie : Zwarte Piet, Pierre le Noir. A l'origine, Zwarte Piet (se prononce pite) est le serviteur noir de Saint Nicolas. Noir de peau.
On le représentait avec un nez épaté des anneaux aux oreilles, les cheveux crêpus. Le personnage est un grand enfant, qui fait des bêtises. Ce qui nous vaut depuis plusieurs années des accusations de racisme et de Black Face.
Le Black Face est, à l'origine une controverse américaine où des blancs se maquillaient en Noir pour se moquer d'eux.
Il y a eu des manifestations aux Pays-Bas pendant le cortège de l'arrivée de Saint Nicolas qui ... ont effrayé les enfants, enfants noirs y compris. Un comble.
Cette polémique du Black Face atteint, en Belgique, certains personnages folkloriques peint tout en noir : le sauvage de la ducasse d'Ath, le Le Sâvadje-Cayèt à Malmedy. A Bruxelles, les noirauds ont changé leur maquillage et ajouté les couleurs nationales à leur grimage.
Aux Pays-Bas, les Piet (prononcé pite), se colorent désormais dans différentes couleurs ou bien ont un maquillage qui rappelle davantage le barbouillage par la suie des cheminées.
S'il y a de l'exotisme dans des personnages des "sauvages" des carnavals, le fait de se grimer la figure en noir est antérieure au colonialisme. C'est quelque chose qu'on retrouve un peu partout en Europe, des îles britanniques au fin du Tyrol. Les jeunes gens se déguisent en démons, en personnages inquiétants et le travestissement de base pour se fondre dans la nuit, c'est noircir son visage avec du noir de fumée.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13363 Age : 59 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face. Dim 06 Nov 2022, 11:22 am
Selon les régions, Saint Nicolas est accompagné d'un personnage différent. En Bavière, au Tyrol, ce n'est pas un page benêt mais de véritables démons qui l'accompagnent : Krampus. C'est même un spectacle à ne pas montrer à de très jeunes enfants. Krampus est vêtu de peau de bête, porte un masque effrayant et des cornes.
Une petite illustration en vidéo
wiki pied plat a écrit:
Le mot Krampus provient de Krampe, vieux mot haut-allemand signifiant « griffes ».
Krampus est représenté comme une créature démoniaque (soit mi-humain, mi-démon et mi-chèvre) qui accompagne saint Nicolas. Il agit souvent en relation avec ce dernier, saint Nicolas donnant des cadeaux aux enfants sages, alors que Krampus donne des avertissements et des punitions aux mauvais enfants2.
Traditionnellement, les jeunes hommes se déguisent en Krampus durant les deux premières semaines de décembre, en particulier dans la soirée du 5 décembre, et parcourent les rues en effrayant les femmes et les enfants avec des chaînes et des cloches.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Krampus
wikipedia allemant a écrit:
Dans de nombreux villages et villes des Alpes orientales , du sud de la Bavière et du Haut-Palatinat , en Autriche , dans certaines parties de la Principauté de Liechtenstein , en Hongrie , en Slovénie , en Slovaquie , en République tchèque , en Italie (limité au Tyrol du Sud , Welschtirol ( Trentin) et surtout dans le Vinschgau ainsi que dans le Pustertal ) et certaines parties de la CroatieIl y a encore des défilés de Krampus, où des gens déguisés en Krampus défilent dans les rues au son de leurs cloches pour effrayer les passants. Ils utilisent également leurs longues tiges. Le Tuifltratzen ( Tyrol ) ou Kramperltratzn ( tratzen bavarois 'irriter, frozzeln', [4] dans certaines parties de l'Autriche : Kraamperlstauben obdt. stauben 'chasser') est à certains endroits une épreuve de courage pour les enfants de la région qui essayer d'irriter les Krampus sans se faire prendre ou frapper.
Le jour de Krampus est le 5 décembre, la veille de la fête de la Saint-Nicolas le 6 décembre. Les deux personnages apparaissent généralement ensemble le soir du 5 décembre, parfois aussi le 6 décembre
. https://de.wikipedia.org/wiki/Krampus
Fantomon Expert
Nombre de messages : 1092 Age : 31 Localisation : Les Moutiers en Retz Date d'inscription : 14/10/2022
Sujet: Re: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face. Dim 06 Nov 2022, 11:32 am
Je trouve ça quand même primitif qu'il y ait un esclave noir, je suis contre l'esclavage, après ça peut être symbolique mais je trouve ça péjoratif pour les noirs.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13363 Age : 59 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face. Dim 06 Nov 2022, 11:35 am
En Suisse, à mi-chemin entre le Père Fouettard alsacien et le Krampus, l'accompagnateur de Saint Nicolas est le Schmutzli (de Schmutz ou "saleté"). C'est l'homme des bois, un bûcheron selon certains. C'est une figure de "sauvage" mais local. Il est noir de saleté. Lui aussi porte des baguettes pour effrayer les garnements et un sac pour les emporter. Ce sac où l'on met les enfants pas sages est un thème qu'on retrouve un peu partout là où on voit Saint Nicolas (parfois attribué aux anciens Père Noël)
En Allemagne c'est Knecht Ruprecht (le valet Rupert) ou Pelsnickel (Nicolas fouettard ) qui sert de compagnon au vieil évêque. Ce dernier personnage revient la veille de Noël dans certaines régions d'Allemagne pour ... chasser les démons.
tchar Exégète
Nombre de messages : 6059 Age : 71 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face. Dim 06 Nov 2022, 11:37 am
Il y a des polémiques dans le monde de l'opéra là-dessus. Angel Blue, soprano noire, a déclaré s'opposer au "whiteface". Elle disait que si le réalisateur veut un personnage blanc (la grande majorité), ou noir (Aida et quelques autres), ou jaune (Butterfly, Turandot...), il doit prendre quelqu'un qui a naturellement la peau blanche, ou noire, ou jaune. Si on veut un Otello noir, on prend un Noir et basta. Pas de chance, il n'y a pas de ténor noir à la hauteur du rôle, et par contre, beaucoup de soprano noire parfaitement aptes à chanter Desdemona, en principe blanche, dans le même opéra (les deux rôles exigent des moyens du plus haut niveau, et allez savoir pourquoi il y a plus de sopranos noires que de ténors noirs à ce niveau).
Sauf que la très prestigieuse Grace Bumbry, qui ne chante plus mais a été une des premières à se faire accepter pour endosser les rôles de prime donne blanches, et a accepté un temps le whiteface, l'a vertement reprise : https://www.reddit.com/r/opera/comments/w0ax6c/grace_bumbrys_comment_on_angel_blues_facebook/
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13363 Age : 59 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face. Dim 06 Nov 2022, 11:53 am
Fantomon a écrit:
Je trouve ça quand même primitif qu'il y ait un esclave noir, je suis contre l'esclavage, après ça peut être symbolique mais je trouve ça péjoratif pour les noirs.
Tu me ferais plaisir d'employer le mot "primitif" dans le sens qu'il a et non dans celui que tu lui inventes.
Zwarte Piet apparaît comme compagnon de St Nicolas dans une histoire pour enfants au milieu du XIXe siècle. Il serait peut-être inspiré par le fait qu'une princesse hollandaise avait acheté un Noir au marché aux esclaves au Caire lors d'un de ses voyages.
Sint Nikolaas en zijn knecht a écrit:
St Nicolas, l'évêque d'Espagne, arrive avec son serviteur par bateau à vapeur depuis sa patrie au centre d'Amsterdam. Après une entrée solennelle à travers la ville, il se rend dans une pâtisserie et une librairie pour acheter des bonbons et des livres. La nuit, ils franchissent les toits à cheval et écoutent à la porte. Dans son grand livre, St Nicolas,note quel enfant a été gentil ou méchant. St Nicolas,jette des bonbons le soir avec les enfants qui chantent. Il visite également l'école et dépose des cadeaux dans la crèche. Les enfants regardent ce que Sint a fait pour eux chez leur grand-mère. Il enseigne à un enfant riche que la vertu est plus importante qu'un grand don. La maison d'une famille pauvre n'est pas non plus ignorée par le grand saint. Le grand Saint attrape également un enfant en train de grignoter dans le pot à biscuits et menace de mettre deux vilains garçons dans sa poche, mais ils sont ensuite pardonnés. Enfin, le Saint repart. Dans la première édition du livret, il s'envole en montgolfière, dans les éditions ultérieures, il prend le train.
Il s'agit d'un livre d'images. On parle de serviteur et non d'esclaves. C'est représentatif de l'époque, le XIXe siècle et du colonialisme.
En fait, il s'agit d'une actualisation, une mise à jour à une situation contemporaine. Avec la Réformation, St Nicolas était devenu, au Nord des Pays-Bas protestants, non plus un évêque mais un croquemitaine. On gardait le personnage qui faisait partie du folklore mais on lui donnait une allure effrayante. Des jeunes gens se grimaient en noir (les Klazen, les Colas) et allaient le 5 décembre au soir, faire du tintouin en agitant les volets des maisons.
wikipedia a écrit:
Allison Blakeley, historienne à Boston, a écrit un livre en 1993 sur la représentation stéréotypée des Noirs aux Pays-Bas. Il n'exclut pas que la figure de Sinterklaas ait été régulièrement présentée comme une figure sombre dans les premiers siècles après la Réforme, précisément à cause du tabou qui existait sur la vénération des saints catholiques[ . Cela expliquerait également pourquoi les Ouwe Sunderklazen (vieux st nicolas) ou Klaaooms (oncles Colas) des îles Wadden ont parfois des visages ou des masques noircis. Les folkloristes supposent que le croquemitaine - sous l'influence du protestantisme - a réprimé Sint-Nicolaas et a également repris son nom. Cela a permis à la figure du St Nicolas noir d'unir des éléments contradictoires
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
Le folklore est quelque chose qui évolue. La figure de St Nicolas évolue à la Réformation aux Pays-Bas, elle évolue aussi avec le colonialisme. St Nicolas va progressivement quitté son aspect d'Arlequin, de Croquemitaine dans les régions protestantes et l'aspect effrayant sera donné à son serviteur noir.
Aujourd'hui, le folklore est poussé à évoluer et les Piet (Pierre) doivent quitter leur aspect "petit-nègre" pour se colorer dans d'autres couleurs.
Fantomon Expert
Nombre de messages : 1092 Age : 31 Localisation : Les Moutiers en Retz Date d'inscription : 14/10/2022
Sujet: Re: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face. Dim 06 Nov 2022, 11:59 am
Oui je sais, ça date de l'époque de l'esclavage, mais en France on parle plutôt du Père Noël tout court, pour nous la Saint Nicolas ça représente peu, c'est Noël le jour même. Pourquoi cette si grande différence?
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13363 Age : 59 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face. Dim 06 Nov 2022, 12:22 pm
Saint Nicolas est antérieur au Père Noël et je n'ai pas l'intention d'en parler ici, ce n'est pas le sujet.
Ce qui m'intéresse ce sont les personnages secondaires qui accompagnent le grand Saint et qui sont une survivance de croyances et de traditions pré-chrétiennes. J'ai retrouvé une chaîne youtube qui parle de la pratique du grimage en noir mais tout est en néerlandais et ce sont surtout des bandes annonces de documentaires que l'on peut acheter en DVD.
Ce que j'en relève c'est que dans plusieurs régions d'Europe, se barbouiller la figure en noir, c'est une manière d'être invisible dans la nuit et donc de ne plus être une cible pour les esprits malveillants. Cela passe pour porter chance ou fécondité. Dans plusieurs régions d'Europe les personnages grimés et ou costumés frappent les femmes ou les jeunes gens avec des baguettes (avec leur consentement !) pour les rendre féconds. Cela m'a rappelé les lupercales.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13363 Age : 59 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face. Dim 06 Nov 2022, 12:29 pm
tchar a écrit:
Il y a des polémiques dans le monde de l'opéra là-dessus. Angel Blue, soprano noire, a déclaré s'opposer au "whiteface".
Chose piquante, Saint Nicolas a été importé aux Antilles néerlandaises et au Surinam. Si le Surinam s'est approprié Saint Nicolas en en faisant un noir, aux Antilles néerlandaises, le défilé comporte ... un white face : St Nicolas est un noir grimé en blanc !
Fantomon Expert
Nombre de messages : 1092 Age : 31 Localisation : Les Moutiers en Retz Date d'inscription : 14/10/2022
Sujet: Re: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face. Dim 06 Nov 2022, 1:21 pm
Très intéressant tout ça, oui le noir permet d'être moins visible quand il y a peu de luminosité comme les cambrioleurs qui ont une cagoule noire.
Un etre humain Exégète
Nombre de messages : 3855 Age : 27 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face. Dim 06 Nov 2022, 3:08 pm
lhirondelle a écrit:
En Suisse, à mi-chemin entre le Père Fouettard alsacien et le Krampus, l'accompagnateur de Saint Nicolas est le Schmutzli (de Schmutz ou "saleté"). C'est l'homme des bois, un bûcheron selon certains. C'est une figure de "sauvage" mais local. Il est noir de saleté. Lui aussi porte des baguettes pour effrayer les garnements et un sac pour les emporter. Ce sac où l'on met les enfants pas sages est un thème qu'on retrouve un peu partout là où on voit Saint Nicolas (parfois attribué aux anciens Père Noël)
En Allemagne c'est Knecht Ruprecht (le valet Rupert) ou Pelsnickel (Nicolas fouettard ) qui sert de compagnon au vieil évêque. Ce dernier personnage revient la veille de Noël dans certaines régions d'Allemagne pour ... chasser les démons.
A fribourg dans la partie francophone on dis aussi le père fouettard et il est grimé en noir avec des habits sombre dans l’histoire c’est un ramoneur si je me rappelle bien (ou un vendeur de charbon ? Je sais plus ) enfin bref il accompagne le saint Nicolas qui sauve les enfants et lui il as le rôle de les punir alors que le saint Nicolas lance des biscome (pain d’épice ) des oranges et éventuellement quelque friandises .
A voir le discours du saint Nicolas chaque année à la cathédrale de saint Nicolas (celui de Turquie )
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13363 Age : 59 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face. Dim 06 Nov 2022, 3:48 pm
J'aurais dû dire "dans certaines parties de Suisse". J'ai lu quelque chose de ce genre dans un livre sur St Nicolas mais je ne sais plus lequel. L'autrice développait le thème de l'homme sauvage et partageait ses souvenirs d'enfance à propos de l'homme sauvage. Mais je ne sais plus à quel propos.
On quelque chose de ce genre avec Olentzero, un personnage du pays basque lié à la fête de Noël.
wikipedia a écrit:
Dans certains villages on présente ce même Olentzaro sous les traits d'un personnage un peu grotesque1 qui fait son apparition la nuit de Noël. Il est généralement présenté comme un charbonnier, sale, grossier, il a autant d'yeux que l'année a de jours plus un, il apparaît avec un bouquet d'ajoncs, une faucille à la main. On dit qu'il est glouton, qu'il entre dans la maison la nuit de Noël par la cheminée (ce qui justifiait de nettoyer le conduit à l'avance), qu'il vient dans la cuisine quand la famille s'est retirée au lit. Il se chauffe aux flammes d'Olentzero enbor (le tronc d'Olentzero) ou gabonzuzi qui se consume cette nuit-là dans la cheminée. Parfois, comme à Berastegi, il met le feu à sa botte d'ajoncs et c'est ainsi qu'il se chauffe.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Olentzero
Le personnage de la bête ou de l'homme sauvage, de l'homme sale vivant dans les bois est lié à cette période de l'année. Les gens qui fabriquaient du charbon de bois, vivaient dans les forêts et étaient noirs de suie, ce n'était pas des modèles d'hygiène. On s'imagine qu'ils devaient faire peur aux enfants. Maman me racontait que le père fouettard de son enfance ressemblait à ramoneur ou à un marchand de charbon.
Ce que je n'ai pas mentionné plus haut, à propos de Zwarte Piet, c'est que dans l'article de wikipedia.nl on parlait de ZwartJan (Jean le noir) qui était le surnom des ramoneurs.
Une autre théorie veut que ce que la suie, le charbon de bois, les cendres, toutes ses matières qui servent à noircir les visages sont également des engrais, des fertilisants. D'où l'idée que se barbouiller de noir porte chance et fertilité.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13363 Age : 59 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face. Dim 06 Nov 2022, 4:24 pm
Le cortège de St Nicolas à Fribourg
Ce serait bien que tu nous dises qui sont les différents personnages du cortège, un être humain. Votre St Nicolas est tout en blanc, tandis que le nôtre est traditionnellement revêtu d'une chape rouge. Comme le nôtre, il monte un âne.
Celui d'Epinal à une chasuble ... verte et il est sur un char.
Vous avez le même Père Fouettard : la bure du moine, la longue barbe noire, la figure en noir et les baguettes. Le Hans Trapp alsacien.
Citation :
Hans Trapp, appelé aussi père Fouettard, est déguisé de manière à passer pour un Alsacien rustre, bruyant et rural (ne s'exprimant souvent qu'en dialecte à l'inverse du saint Nicolas qui s'exprime aussi en français) ou pour un homme des bois (s'exprimant par des grognements). Il est souvent muni d'une chaîne ou d'un fouet et entre dans les villes de manière bruyante et terrifiante en criant et en faisant claquer sa chaîne ou son fouet.
Dans la région germanophone de Belgique on retrouve un personnage avec le même visuel. HansMuff
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13363 Age : 59 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face. Dim 06 Nov 2022, 4:50 pm
Aux Pays-Bas, l'arrivée de Saint-Nicolas au pays est retransmise à la télévision. Traditionnellement "il vient d'Espagne en bateau à vapeur". Pourquoi l'Espagne ? Sans doute pour une raison historique. Les Pays-Bas espagnols étaient une région qui inclut la Belgique et les Pays-Bas actuels. Ces régions ont voulu passer au protestantisme alors que l'Espagne voulait maintenir le catholicisme. Il y a eu des révoltes, des sécessions, le nord a réussi à gagner son indépendance sous l'égide de Guillaume le Taciturne pour former les Pays-Bas. Saint Nicolas étant un évêque catholique, il vient d'Espagne.
Saint Nicolas a encore plus d'importance aux Pays-Bas que chez nous, le folklore qui y est lié, est bien plus marqué qu'ici.
Quand j'étais petite fille, je suis allée voir Saint Nicolas débarquer dans la région en ... hélicoptère. Effectivement, dans notre imaginaire, il vient du ciel, du paradis.
Mirabelle Etudiant
Nombre de messages : 332 Age : 61 Localisation : Brabant Date d'inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face. Dim 06 Nov 2022, 6:26 pm
Pour les couleurs de saint Nicolas, on a tout vu ! Regarde ces anciennes cartes postales https://echos-de-mon-grenier.blogspot.com/2015/12/de-houppelande-en-sovietland-1.html Bon, apparemment, la chape rouge sur une « soutane » blanche serait quand même le plus répandu. Et un évêque, chez nous, c’est rouge. À Bahreïn ces jours-ci, on les a bien vu en blanc avec un liseré rouge.
Fantomon Expert
Nombre de messages : 1092 Age : 31 Localisation : Les Moutiers en Retz Date d'inscription : 14/10/2022
Sujet: Re: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face. Dim 06 Nov 2022, 6:34 pm
On peut aussi mettre un cagoule noire ou se maquiller en noir. J'avais vu une histoire sur Saint Nicolas, heureusement que ça ne tombe pas le 28 Janvier. Sinon, merci de m'avoir appris pas mal d'informations sur Saint Nicolas, comme par hasard, il y a beaucoup de choses en Décembre par rapport à Novembre le mois "triste". Décembre c'est le mois des cadeaux, "En Décembre c'est l'apothéose, la grande bouffe et les petits cadeaux, ils sont toujours aussi moroses mais y a de la joie dans les ghettos, la Terre peut s'arrêter de tourner, ils rateront pas leur réveillon, moi j'voudrais tous les voir crever étouffés de dinde aux marrons." (Renaud Hexagone). Alors qu'il parle du Salon de l'Auto en Novembre comme simple intérêt ("La bagnole, la télé, le tiercé c'est l'opium du peuple de France, lui supprimer c'est le tuer c'est une drogue à accoutumance"). J'ai toujours préféré Décembre à Novembre comme pas mal de gens.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13363 Age : 59 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face. Dim 06 Nov 2022, 6:34 pm
@ Mirabelle Le lien que tu as posté ne renvoie pas à des cartes postales de Saint Nicolas, mais à un autre personnage qui n'est pas le sujet de ce topic.
Ce que Saint Nicolas a de blanc, ce n'est pas sa soutane mais son aube. Un évêque avait une soutane violette autrefois. Le mauve est la couleur de l'Avent. Je ne sais pas pourquoi on l'a mis en chape rouge, peut-être parce que c'est joli. Ni pourquoi Epinal à opter pour le vert qui la couleur du temps ordinaire.
Mirabelle Etudiant
Nombre de messages : 332 Age : 61 Localisation : Brabant Date d'inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face. Dim 06 Nov 2022, 6:39 pm
Bon, Lhirondelle, j’ai toujours cru que le père Noël était une altération de saint Nicolas, après la Réforme, quand on a viré les saints…
Ma source ? Nullement fiable, mais hautement crédible pour moi ! Ma vieille mère italienne, très lettrée… oui, en Italie il n’y a ni Saint-Nicolas ni Père Noël mais la Befana, venant du mot épiphanie, une sorcière qui apporte des jouets aux enfants le 6 janvier.
(N’hésite pas à me dire que je suis de mauvaise foi !)
Dernière édition par Mirabelle le Dim 06 Nov 2022, 6:48 pm, édité 1 fois
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13363 Age : 59 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face. Dim 06 Nov 2022, 6:45 pm
Citation :
Décembre c'est le mois des cadeaux,
Le mois de décembre correspond plus ou moins à la période de l'Avent. L'Avent est un temps liturgique qui précède Noël il débute quatre semaines, quatre dimanches avant Noël. Je suis toujours mal à l'aise avec ces calendriers de l'Avent qui n'ont d'Avent que de nom.
Au moins de novembre, il y a aussi un donateur de cadeaux, moins connu : St Martin, le 11 novembre. Il est fêté dans certaines villes de Flandre et des Pays-Bas.
Le fait de donner des cadeaux remonte aux Romains et à la déesse Strenia : les étrennes. Pour se souhaiter la prospérité dans l'année, les gens s'offraient de la petite monnaie.
Il est important de prévoir quelque chose à St Nicolas quand il passe dans les chaumières : des carottes pour son âne, un verre de bière ou de lait pour le grand Saint. C'est sans doute un vestige d'un usage plus ancien où l'on donnait quelque chose à manger aux personnes déguisées qui passaient de porte en porte en échange de la protection ou la chance que leur passage était censé apporter.
Dans certaines régions d'Allemagne, le grand saint n'entre pas dans les maisons mais il dépose quelque chose dans la chaussure ou la botte qu'on a mis sur le seuil le 5 décembre.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13363 Age : 59 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face. Dim 06 Nov 2022, 6:48 pm
Mirabelle a écrit:
Bon, Lhirondelle, j’ai toujours cru que le père Noël était une altération de saint Nicolas, après la Réforme, quand on a viré les saints…
Nombre de messages : 332 Age : 61 Localisation : Brabant Date d'inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face. Dim 06 Nov 2022, 6:49 pm
j’avais légèrement modifié mon post avant le tien ! Mais j’irai voir ton fil…
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13363 Age : 59 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face. Dim 06 Nov 2022, 6:53 pm
En Italie et en Espagne, c'est la fête à l'Epiphanie : Los Reyes Magos et la Befana. Les Russes ont leur Ded Moroz, leur grand-père Gel. Il y a des tas de personnages locaux qui remplissent le même rôle, que ce soit en France (Tante Arie, Olentzero, Père Janvier, ...) ou ailleurs (Knecht Ruprecht, Pelsmärtel, ...)
Mais ici, je m'intéresse surtout à Saint Nicolas, et surtout à ses doubles effrayants.
Fantomon Expert
Nombre de messages : 1092 Age : 31 Localisation : Les Moutiers en Retz Date d'inscription : 14/10/2022
Sujet: Re: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face. Dim 06 Nov 2022, 7:51 pm
Le plus grand sportif de l'histoire de l'Espagne s'appelle "Noël" en nom de famille en Catalan, c'est aussi très important en Espagne, l'épiphanie est très importance aussi en France. La galette des rois même si j'en fais souvent à Noël. Sinon, il y a le jour de l'an car pour les gens c'est un miracle qu'on passe à l'année suivante. Chez les cathos, Noël et l'épiphanie sont très importants ou en tout cas dans les pays. Hanuka est à la même époque et les lumières de Noël viennent historiquement de ça à la même époque.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13363 Age : 59 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face. Dim 06 Nov 2022, 8:04 pm
Citation :
Mais ici, je m'intéresse surtout à Saint Nicolas, et surtout à ses doubles effrayants.
On n'est pas ici pour parler de sportifs ni de cuisine.
Il y a un magasin de jouets à 10 minutes à pied de chez moi. Saint Nicolas y attendait les enfants sages ce weekend, je suis allée jusque là, par curiosité, et j'ai trouvé que le personnage manquait de charisme ! Mais le petit gars dans la file qui tenait la main de son grand-père semblait très impressionné.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13363 Age : 59 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face. Dim 13 Nov 2022, 11:02 am
L'arrivée de St Nicolas à Anvers. (qui ne se prononce pas envers)
Le grand saint est arrivé à Anvers ce 12 novembre, en bateau. Ses Piet ont évité le black face en optant pour un barbouillage qui évoque bien la suie de cheminée plutôt que le cirage.
Il n'arrivera que le 3 décembre à Namur !
Un peu dommage car il passe déjà dans les souliers de certains petits enfants sages et ... veinards.
Je constate une "flamandisation" du personnage et de nos coutumes. Hier, en flânant dans une grande surface, j'ai trouvé des livres pour enfants, en français où un petit garçon voulait s'entrainer à devenir "père fouettard" en ... grimpant aux arbres et en faisant des pitreries. Mais ... Père fouettard ne fait pas ça ! C'est Piet (prononcé pite) qui fait le pitre.
De fait, quand St Nicolas passe dans les écoles, le prétendu père fouettard qui l'accompagne est toujours vêtu comme un Piet (prononcé pite), comme un page, et pas comme le bon vieux père fouettard, tout en noir et parfois avec des cornes.
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Sujet: Re: Saint Nicolas, Krampus et compagnie. Black Face.