Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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Nombre de messages : 14119 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Père noël ne vient pas de saint-Nicolas à bon ? Lun 26 Déc 2022 - 10:09
Oulala ! Merci pour les raccourcis. Ce sont les mêmes choses que l'on raconte de vidéo en vidéo, de site en site, de blog en blog, parce que ces personnes ne vont pas plus loin et ne vérifient pas leurs sources.
Cette vidéo est très longue et pas sexy du tout mais au moins elle creuse le sujet. Faites-vous un chocolat chaud et préparez les biscuits, il y en a pour plus d'une heure.
Il y a des personnifications de Noël dès le moyen-âge et le plus marquant est le britannique qui de Sir Christemas en Lord Christmas va survivre aux bouleversements politiques et religieux pour ressurgir au début du XIXe siècle, devenir Father Christmas, s'habiller de vert et se couronner de houx.
Il y a des personnages qui accompagnent St Nicolas ou le Petit Jésus qui a un moment vont prendre leur indépendance et se promener tout seul, surtout dans l'aire germanophone : Pelsnickel, Knecht Ruprecht ...
Première mention du Père Noël allemand en langue allemande : fin du XVIIIe siècle, bien avant l'histoire américaine. En français, les souvenirs de George Sand du petit père Noël date de la première décennie du XIXe, toujours avant l'histoire américaine. Selon les régions, on trouve des personnages jouant le rôle du père Noël avec des noms spécifique : Père Chalande, Bonhomme Janvier, Tante Arie, etc.
Faire débuter l'histoire du Père Noël à Old Santeclaus with Much Delight ,1821, ou à ,A Visite from St Nicholas 1823, c'est mettre sous le tapis notre folklore européen.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14119 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Père noël ne vient pas de saint-Nicolas à bon ? Lun 26 Fév 2024 - 16:49
Nombre de messages : 47820 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Père noël ne vient pas de saint-Nicolas à bon ? Lun 26 Fév 2024 - 18:33
C'est bon, je regarderais demain,
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14119 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Père noël ne vient pas de saint-Nicolas à bon ? Lun 26 Fév 2024 - 20:59
Celle-ci était sur Youtube
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47820 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Père noël ne vient pas de saint-Nicolas à bon ? Mar 27 Fév 2024 - 11:15
Le père Noël, ce sont les rois mages puisqu'ils offrent des cadeaux au petit Jésus.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14119 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Père noël ne vient pas de saint-Nicolas à bon ? Mar 27 Fév 2024 - 11:43
En Espagne, ce sont les Rois Mages qui apportent les cadeaux aux enfants à l'Epiphanie et en Italie, c'est la Befana. La légende raconte que c'est une vieille femme qui a rencontré les Mages, mais n'a pas voulu les suivre parce qu'il faisait trop froid. Ensuite, elle a eu des regrets et est partie à leur recherche avec des friandises et des jouets et elle en sème en chemin pour le bonheur des enfants. Donc les enfants espagnols et italiens reçoivent traditionnellement les cadeaux le 6 janvier. https://www.tiktok.com/@tantegrand/video/7320693237180632352 https://www.tiktok.com/@tantegrand/video/7320960424654982432
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47820 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Père noël ne vient pas de saint-Nicolas à bon ? Mar 27 Fév 2024 - 15:43
A ma connaissance, les mages n'ont jamais été rois.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14119 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Père noël ne vient pas de saint-Nicolas à bon ? Mar 27 Fév 2024 - 15:57
Tu as raison. Dans l'évangiles on parle de Mages, pas de rois. C'est une tradition ultérieure qui en a fait des rois
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14119 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Père noël ne vient pas de saint-Nicolas à bon ? Mar 27 Fév 2024 - 17:00
Père Noël bien avant le poème américain En France :
]
En Allemagne:
Dernière édition par lhirondelle le Mar 27 Fév 2024 - 20:31, édité 1 fois
Paul Lyamide Expert
Nombre de messages : 2713 Age : 68 Localisation : Sedan Date d'inscription : 06/02/2022
Sujet: Re: Père noël ne vient pas de saint-Nicolas à bon ? Mar 27 Fév 2024 - 18:33
florence_yvonne a écrit:
Ce n'est pas Coca Cola qui a inventé le Père Noël ?
Bonsoir Florence_Yvonne, Non, ils se sont contentés de changer la couleur du costume qui était vert avant. Bonne soirée. Paul.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14119 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Père noël ne vient pas de saint-Nicolas à bon ? Mar 27 Fév 2024 - 19:51
Non, Coca Cola n'a pas changé la couleur du Père Noël, ils l'ont fixé au rouge. Ce sont surtout les Britanniques qui le représentaient, et le représentent toujours en vert. Mais avant ça on trouve des Pères Noëls de toutes les couleurs, rouge y compris. Regarde la vidéo sur les Pères Noëls européens, tu en verras de toutes les couleurs !
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Sujet: Re: Père noël ne vient pas de saint-Nicolas à bon ?