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 Topic sur les troubles mentaux/psychologiques

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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptyVen 11 Nov 2022 - 0:19

Oui d’ailleurs l’autisme n’est pas un trouble mentaux .
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Talon
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptyVen 11 Nov 2022 - 0:49

Fantomon a écrit:
Voilà j'ouvre à la demande de certains membres un topic sur les troubles mentaux et sur leur intégration.
Comme ça, il y aura des sujets distincts.
L'autisme par exemple est un cas intéressant car par exemple Einstein l'était.
Ca prouve que l'autisme ne rend pas bête au contraire.
Et je pense que certaines maladies mentales sont exagérées.
Car les neuroleptiques ne guérissent pas du tout.

L autisme est un trouble mental, je suis d accord avec toi . mais ça ne peut pas se guérir par des médicaments.
Il faut juste apprendre à vivre avec.


Mais dire qu un génie comme Einstein était autiste, ça me paraît un peu Fifou.
Einstein était un génie. Mais pas un autiste.
On a plein de génies, mais beaucoup d autistes qui se prétendent géniaux.

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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptyVen 11 Nov 2022 - 1:38

L’autisme n’est pas un trouble mental  , l’autisme n’est pas considéré comme telle dans le dsm .
Je vous conseille de demandé de vive voix à un psy si possible qui s’y connais en trouble du spectre autistique.
Ce qui est affecté dans le Tsa c’est le développement social et c’est sûrement en partie d’origine neurologique .


Dernière édition par Un etre humain le Ven 11 Nov 2022 - 12:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptyVen 11 Nov 2022 - 8:02

Talon a écrit:
L autisme est un trouble mental, je suis d accord avec toi . mais ça ne peut pas se guérir par des médicaments.
Il faut juste apprendre à vivre avec.
On place des choses bien différentes, des degrés de gravités bien différents, dans la case TSA (trouble du spectre autistique), depuis des gens qui sont inaptes à toute interaction sociale, qui ne parlent même pas, jusqu'à des génies qui présentent juste quelques bizarreries émotionnelles et de comportement, qu'on passerait moins facilement à quelqu'un de moins génial.
Talon a écrit:
Mais dire qu un génie comme Einstein était autiste, ça me paraît un peu Fifou.
Einstein était un génie. Mais pas un autiste.
On a plein de génies, mais beaucoup d autistes qui se prétendent géniaux.
Pour Einstein, comme pour Newton, Tesla, Mozart et d'autres de ce niveau, il y a des raisons de soupçonner un syndrome Asperger modéré (ça fait partie du TSA). "Le syndrome se situe sur un continuum sans rupture qui se dissout à son extrême dans la normalité..." (Tony Attwood). "La richesse de leur vocabulaire, leurs excellentes performances dans des domaines bien spécifiques, leur promptitude à engager la conversation, leur fantaisie trompent. Car derrière la façade d'une connaissance quasi encyclopédique et une éloquence charmante, se trouve un individu en souffrance pour qui le monde est un spectacle désordonné et incompréhensible..." (Peter Vermeulen). Donc deux avis de spécialistes reconnus pris sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptyVen 11 Nov 2022 - 11:30

Bonjour à toutes et tous,
Pour moi, il n'y a ni normalité, ni anormalité dans tous les êtres vivants, nous sommes tous, sur cette terre en perpétuelle évolution, même si c'est infime, on sait maintenant que cette dernière se fait de façon négative par rapport à notre environnement et les habitudes des parents (alcool, tabac) qui modifient le génome, contrairement à ce que croyait Darwin en pensant que la nature a une âme et ne fait que des évolutions positives, maintenant, on sait que non, si une modification du génome est positive, elle prédomine, sinon, l'espèce disparaît.
Bonne fin de matinée.
Paul.


Dernière édition par Paul Lyamide le Ven 11 Nov 2022 - 18:09, édité 1 fois (Raison : Dyslexie)
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptyVen 11 Nov 2022 - 12:12

Je signe et je maintient que l’autisme n’est pas un trouble mental c’est bien un trouble du développement envahissant mais pas un trouble mental sinon à ce stade autant considérer les tdah, les dyspractiques , dyscalculiques et dyslexique comme des trouble mental .
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptyVen 11 Nov 2022 - 12:23

Un etre humain a écrit:
Je signe et je maintient que l’autisme n’est pas un trouble mental c’est bien un trouble du développement envahissant mais pas un trouble mental sinon à ce stade autant considérer les tdah, les dyspractiques , dyscalculiques et dyslexique comme des trouble mental .
Heu, qu'est-ce qui est un trouble mental, à ce compte ? Ou faut-il balayer le concept même de trouble mental ?
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptyVen 11 Nov 2022 - 12:34

Que les choses soient claires : ce forum est soumis à la loi française qui interdit la discrimination..

Classer les gens entre normaux et anormaux sur base de troubles mentaux ou de troubles d'autre nature est une discrimination.

Tout qui emploiera ces termes ou de semblables ou y fera allusion d'une façon claire ou détournée se verra sanctionné d'un avertissement.


Vous n'êtes pas au café du commerce ni dans un repas de famille.
Surveillez votre vocabulaire.

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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptyVen 11 Nov 2022 - 12:41

Il ne me viendrait pas à l'idée de dire à ma mère et ma soeur qui sont dyslexiques qu'elles souffrent d'un trouble mental.
Ce sont des troubles d'apprentissage.

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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptyVen 11 Nov 2022 - 15:21

Bon, je répète, c'est quoi, ça commence où et ça finit où, un trouble mental ? Ou faut-il le bannir et le remplacer dans la terminologie médicale, comme on a remplacé "aveugle" par "non-voyant" ? Le remplacer donc par "trouble de la personnalité", ce que tend à faire le DSM ? Mais ça finira toujours par devenir péjoratif et discriminatoire, la nature humaine est ainsi faite. C'est sans fin.
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptyVen 11 Nov 2022 - 15:33

Classiquement, il y avait les névroses, qui affectent le ressenti émotionnel mais pas la perception de la réalité, et les psychoses, qui affectent la perception de la réalité. C'était au moins simple et pratique, à condition de ne pas réduire la personne à son problème (mais ça, quelque soit le terme ou l'expression, le risque de dérive sera toujours là). Ca semble remis en cause voire abandonné. Mais qu'est-ce qu'on a encore le droit de dire ?

Et encore une fois, jusqu'à une date récente où on a élargi le sens (une erreur ?), les autistes étaient des gens totalement coupés du réel, avec qui on ne pouvait même pas échanger, un cauchemar pour leurs parents.
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptyVen 11 Nov 2022 - 15:38

lhirondelle a écrit:
Il ne me viendrait pas à l'idée de dire à ma mère et ma soeur qui sont dyslexiques qu'elles souffrent d'un trouble mental.
Ce sont des troubles d'apprentissage.

je sais bien sur Lhirondelle j’ai pris un exemple caricatural pour montrer à talon et tchar leur erreur a vouloir utilise le terme de trouble mentaux pour l’autisme alors que l’autisme est dans la catégorie « TED ou trouble envahissant du développement,aux meme titre que les dys et les tda . » d’ailleurs c’est extrêmement commun pour une personne autiste de souffrir aussi d’un trouble de la concentration avec ou sans hyper-activité.
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptyVen 11 Nov 2022 - 15:39

@ Tchar
Tous les autistes ne ressemblent pas à Rainman.
On peut avoir un trouble à différents niveaux : sévère ou léger.  C'est pour ça qu'on parle de trouble de spectre autistique.
Certains autistes ont un retard mental. Dans le syndrome d'Asperger ou  TSA l'intelligence est normale ou supérieure.  
Pour faire une comparaison, quand on parle de paralysie, on peut être paralysé d'une main ou être paralysé des quatre membres, ça reste une paralysie.

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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptyVen 11 Nov 2022 - 15:43

Je suis d’accord lhirondelle mais en quoi ça prouve que l’autisme est un trouble mental ? L’autisme n’est pas un trouble mental même si il y as parfois des comorbidité lié à l’autisme qui sont des troubles mentaux .
Si on veux être précis dans un domaine aussi important me semble qu’on utilise le terme juste qui est Trouble envahissant du développement?
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptyVen 11 Nov 2022 - 15:48

En fait, c'est la classification de l'OMS.
Peut-être est-ce dû à une traduction boiteuse de l'anglais, je n'en sais rien.

Spontanément, je n'appellerais pas ça un "trouble mental" surtout après ce qu'on a fait subir aux autistes en France, avec une approche psychanalytique ... psychorigide qui a fait des dégâts dans les familles.
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptyVen 11 Nov 2022 - 15:53

Non, la plupart des surdoués n'ont pas un TSA et ceux qui ont un TSA ne sont pas tous surdoués.
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptyVen 11 Nov 2022 - 17:16

C'est facile de l'affirmer. Le prouver, ce sera une autre histoire.
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptySam 12 Nov 2022 - 9:21

Les troubles mentaux créent aussi beaucoup de désarroi et de détresse psychologique chez les personnes atteintes, qui sont souvent mises à l'écart et rejetées. On ne peut pas dire les troubles mentaux sont avantageux et il faut favoriser leur développement, par exemple.
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptySam 12 Nov 2022 - 9:30

Fantomon a écrit:
Pas mal de surdoués sont aspergers et s'en rendent compte tardivement voire jamais.
Du grain à moudre : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ils en listent 53 dont beaucoup d'artistes et littéraires. Attention, ça ne fait pratiquement jamais l'unanimité.
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptySam 12 Nov 2022 - 12:50

Il n’y as pas aucun liens non plus entre schizophrénie et autisme .
Il y aurais des liens génétique par exemple , ça veux pas dire qu’il faille confondre les deux troubles mais dire que ça a tout à avoir où dire que ça n’a rien à voir c’est deux extrêmes.
Déjà ne serais ce la compréhension du langage non verbal existe aussi chez certains schizophrènes.
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptySam 12 Nov 2022 - 12:53

Fantomon a écrit:
Certains sont même schizos ou bipolaires à tort.
Bonjour Fantomon,
Ça me rappelle quand nous sommes allés consulter pour voir si c'était bien la maladie d'Alzheimer qu'avait maman, le psy lui a juste posé quelques questions sur un coin de table style quel âge avez-vous ? Quand êtes-vous né ? Quel jour sommes-nous ? Un autre psy, beaucoup plus sérieux que nous sommes allé voir quelques années après, c'est insurgé, "on ne diagnostique pas une maladie sur un coin de table en posant simplement quelques questions banales." J'ai toujours des doutes, 23 ans ça a duré ou c'est un record pour Alzheimer ou ce n'était pas cela.
Bon après-midi.
Paul.


Dernière édition par Paul Lyamide le Sam 12 Nov 2022 - 13:24, édité 1 fois (Raison : Dyslexie)
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptySam 12 Nov 2022 - 13:27

Fantomon a écrit:

Je parle de psys moyens surtout en France il y a plus de dix ans.
Bonjour Fantomon,
Ben, il y en a pas mal qui sont restés moyens, près du porte-monnaie, quand tu pense qu'ils te promettent de te guérir du fétichisme alors que c’est acquis, ça en dit long sur leur mentalité. Quand mon frangin, qui bossait à la sécu, me disait que les médecins sont des commerçants comme les autres, il n'avait peut-être pas toujours tort.
Bon après-midi.
Paul.
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptySam 12 Nov 2022 - 15:28

Spoiler:
Un lien ne peut pas être posté seul. Il faut un résumé de la page vers laquelle il renvoie.
Modéré par Sentinelle.
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptySam 12 Nov 2022 - 15:36

Fantomon a écrit:
Un psy donne du risperdal à un patient: il touche une prime de la part des pharmaceutiques. Il fait interner bah logiquement oui prime par pharmaceutiques.
L'emprise du lobby pharmaceutique sur la médecine, que ce soit pour la covid et autres maladies infectieuses, pour le cancer, et donc en psychiatrie, c'est assez terrifiant.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptySam 12 Nov 2022 - 17:09


Meuh non ... c'est des illusions ! siffle La folie c'est normal, moi aussi j'suis complètement taré ... zinzin . Vu que j'mets l'feu au forum . grimace
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptySam 12 Nov 2022 - 17:44

tchar a écrit:
Fantomon a écrit:
Un psy donne du risperdal à un patient: il touche une prime de la part des pharmaceutiques. Il fait interner bah logiquement oui prime par pharmaceutiques.
L'emprise du lobby pharmaceutique sur la médecine, que ce soit pour la covid et autres maladies infectieuses, pour le cancer, et donc en psychiatrie, c'est assez terrifiant.
Mais il y as certains cancers qui guérisse très mal sans chimio et les médicaments psychotrope bien que parfois sur-utilisé par les psychiatre certain sont vraiment utile , il y as certaines pathologies qu’on peux pas soigné simplement avec de la tisane c’est une réalité .
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptySam 12 Nov 2022 - 17:50

Un etre humain a écrit:
Mais il y as certains cancers qui guérisse très mal sans chimio et les médicaments psychotrope bien que parfois sur-utilisé par les psychiatre  certain sont vraiment utile , il y as certaines pathologies qu’on peux pas soigné simplement avec de la tisane c’est une réalité .
Bien sûr, il ne s'agit pas de jeter tous les médicaments. Mais aux niveaux de l'enseignement, de la recherche, des politiques de santé, on privilégie ce qui rapporte le plus à "Big Pharma", c'est aussi une réalité encore mieux illustrée par la crise de la covid.

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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptyLun 14 Nov 2022 - 10:11

Je ne pense pas que cela soit vrai.
Un gaucher ou un ambidextre ne sont pas ''dits malades''.
C est comme les cèpes et les champignons.
Tous les cèpes sont des champignons, mais tous les champignons ne sont pas des cèpes.

Être malade, c'est être hors norme.
Mais être hors norme ne signifie pas forcément être malade.

Pour ce qui est des troubles mentaux ou psychiatriques, je pense qu en cas de soucis, mieux vaut consulter un médecin traitant, qui sera apte à diriger le patient vers un médecin plus spécialisé dans la maladie en question.
Des traitements et des thérapies existent, qui sont efficaces.
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptyLun 14 Nov 2022 - 10:25

Talon a écrit:
Je ne pense pas que cela soit vrai.
Un gaucher ou un ambidextre ne sont pas ''dits malades''.
C est comme les cèpes et les champignons.
Tous les cèpes sont des champignons, mais tous les champignons ne sont pas des cèpes.

Être malade, c'est être hors norme.
Mais être hors norme ne signifie pas forcément être malade.

Pour ce qui est des troubles mentaux ou psychiatriques, je pense qu en cas de soucis, mieux vaut consulter un médecin traitant, qui sera apte à diriger le patient vers un médecin plus spécialisé dans la maladie en question.
Des traitements et des thérapies existent, qui sont efficaces.
Bonjour Talon,
C'est effrayant les gens que l'on a enfermé dans des asiles pendant des décennies, pour diverses raisons familiales ou autres, le philosophe Michel Onfray avait pris position contre Freud, estimant qu'il avait fait passer ses fantasmes pour le commun de l'humanité. C'est vrai qu'en ce qui me concerne, je ne recherche pas ma mère dans ma femme, ma mère était brune, petite et ronde, moi je préfère les grandes blondes, minces et élancées, je n'ai jamais voulu tuer mon père qui était gentil, non violent qui n'a jamais porté la main sur nous les gosses, mais, bon, je suis peut-être l'exception qui confirme la règle, comme on nous disait en grammaire à l'école.
Bonne matinée.
Paul.
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptyLun 14 Nov 2022 - 11:14

Fantomon a écrit:
Pour détruire le destin de potentielles stars. Par jalousie.
Bonjour Fantomon,
C'est pour cela que cette société de crotte, dans laquelle vous vivons, va droit dans le mur, elle est totalement incapable de décerner les potentialités des personnes, occupé qu'elle est à faire du favoritisme, c'est peut-être dans nos gènes d'autodestruction, c'est pour cela que nous ne pouvons pas communiquer avec d'autres civilisations extraterrestres, d'après les spécialistes, car toute civilisation s'autodétruit.
Bonne matinée.
Paul.

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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptyLun 14 Nov 2022 - 11:30

Selon le Bouddha ceux qui n'arrête pas de se plaindre ne font qu'envenimer leurs problèmes .
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Paul Lyamide
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptyLun 14 Nov 2022 - 11:48

Fantomon a écrit:
Je suis complètement d'accord avec toi, l'homme est pire que le tyrex pour moi.
Bonjours Fantomon,
On dit souvent que l'homme est un loup pour l'homme, mais c'est insulter le loup que de dire cela parce que l'homme est pire que le loup qui ne tue pas par plaisir.
Bonne fin de matinée.
Paul.
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptyLun 14 Nov 2022 - 11:53

Spoiler:
Nous ne sommes pas sur la partie "religion" du forum.
Une image ne peut être utilisée comme un argument
Modéré par Sentinelle.
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MessageSujet: Re: Topic sur les troubles mentaux/psychologiques   Topic sur les troubles mentaux/psychologiques EmptyLun 14 Nov 2022 - 12:25



Ha ha ...... Mais je n'arrive pas à retrouver la stance citation de Bouddha, qui dit que :

Ceux qui se plaignent tout le temps, qui se rongent les sang, ruminent sans cesse leurs problèmes, ne font qu'accumuler les effets négatifs autour d'eux ... et en soi même qui plus est .
Ce qui est hyper stressant . Et dans un tel état on ne peut absolument pas être calme et serein .

Ce que tu penses sans cesse tu le deviens et c'est en même temps une méditation du quotidien, ( la psychiatrie justement analyse pensée faits et gestes ) . Ce que tu ressens alors c'est de l'amertume du regret ou des remords tout ce qui est négatif, ce que tu imagines par rapport à ces problèmes n'en parlons pas ce sont des visions de malheurs relatives à nos problèmes sociologiques . Et il s'ensuit que l'équilibre nerveux et psychique se déstabilise et que par la même les problèmes s'enveniment à cause des vibrations négatives que nous produisons lorsque notre vie est parsemée d'aléas du quotidien .

Wink Very Happy
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