Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Tout ce qui arrive est pour le mieux

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Râm
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MessageSujet: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyLun 2 Jan 2023 - 15:07

Rappel du premier message :

Je mets ce sujet dans la rubriques religions orientales car les plus grands sages de l'Inde l'ont proclamé et je partage leur vision, mais cela rejoint aussi la vision des stoïciens, et  l'optimisme de Leibniz pour qui rien n'arrive sans raison mais pour un bien ultime. Volontairement je ne fais pas allusion au karma, sujet à qui a déjà été traité dans un autre fil.

Dieu est omniscient et omnipotent. Dieu nous envoie toute situation et tout changement car il sait mieux que nous ce qui est bon pour nous. A partir de là, tout ce qui est, quelque situation individuelle ou mondiale qui soit, elle est pour le mieux.

Tout ce qui arrive est son décret. Le monde est une scène et Dieu distribue les rôles, bons ou mauvais de notre point. Il se sert de la dualité, pour nous attirer à Lui. Il est lui même le plan, le destin, le chemin et le but.

Nous ne sommes que des acteurs de cette scène, des pions dont Dieu se sert pour que sa volonté se fasse sur la terre comme au ciel. Dés lors, comment pourrions nous juger du scenario et du metteur en scène  ? Qui peut dire par quel coup du destin, Dieu nous attirera à Lui ?

Dieu nous place dans des conditions heureuses ou malheureuses, de notre point de vue limité à la dualité bien/mal mais en vérité, c'est toujours pour notre évolution spirituelle. Les épreuves et les misères de ce monde, même les pires, sont l'aiguillon qui nous fait avancer.

Tout ce qui doit arriver arrivera et rien de ce qui ne doit pas arriver ne peut arriver. Oui  même les guerres "parce que tout cela doit arriver, ne soyez pas troublés"
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Mic777
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 14:11

@Talon: 

Ok pour la quiproquo sur le stoicisme.

Mais sinon je crois qu'on se comprends pas bien. Pour moi le probleme c'est que tu aies assimilé les idées de Ram à cette passivité béate alors que nulle part il n'a été question d'un laisser-faire concernant cette philosophie. Relis bien ton post de 11:24, y a pas photo. 

Ram n'a évoqué que le passé qui ne pouvait etre changé, il n 'a pas parlé d' un futur qu'on ne pourrait pas construire mais uniquement subir. en croisant les doigts.
Spoiler:

Modéré par Sentinelle.
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Rebelle2021
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 14:22

Chribou a écrit:
Rebelle a écrit:
SI on s'en sort, on traitera "l'histoire" pour continuer de survivre avec.... il n'y a pas de mieux. il peut y avoir de la résilience, des personnes qu'on a rencontrées qui nous ont aidé, il peut y avoir du positif, mais il n'y a pas du "mieux".

Ce que tu dis est certainement valable à court ou moyen terme mais tout comme nos télescopes qui voient toujours plus loin la réflexion devra être repoussée jusqu'à devoir admettre qu'à long terme ou à très long terme tout ce qui se produit aura effectivement été fait pour le mieux et comme le mieux promis par Dieu c'est le Bonheur Absolu y accorder tout le temps nécessaire en vaut la Chandelle d'où l'intérêt à ne pas trop faire d'économies de bouts de chandelles.

Le MIEUX dans la vie c'est de devenir adulte et responsable.
c'est quoi le bonheur absolu promis par Dieu? une notion dont personne ici bas n'a la définition promise par un "être" dont on ne sait s'il existe et que les religions nous font considérer comme un père. La foi en ces idées nous enferme dans un statut d'enfant et bloque notre évolution. Cela nous empêche de grandir en maturité et cela nous permet de nous déresponsabiliser quand ça nous arrange. grandir en autonomie c'est tout un programme et ça peut être angoissant. ce qui nous arrive quand il s'agit de drame ne procure aucun mieux et ceux qui pensent réconforter leurs semblables avec de tels propos ne font que colorier le monde en noir et gris et enfermer la personne dans son état. ce qui retardera le temps où parmi ses émotions elle retrouvera la joie...


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Sentinelle
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 14:48

Mic777 auriez-vous du mal à comprendre le mot "courtoisie" ?
Merci de modérer vos expressions et de ne pas commenter mon intervention.
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Un etre humain
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 15:25

Râm a écrit:
Je mets ce sujet dans la rubriques religions orientales car les plus grands sages de l'Inde l'ont proclamé et je partage leur vision, mais cela rejoint aussi la vision des stoïciens, et  l'optimisme de Leibniz pour qui rien n'arrive sans raison mais pour un bien ultime. Volontairement je ne fais pas allusion au karma, sujet à qui a déjà été traité dans un autre fil.

Dieu est omniscient et omnipotent. Dieu nous envoie toute situation et tout changement car il sait mieux que nous ce qui est bon pour nous. A partir de là, tout ce qui est, quelque situation individuelle ou mondiale qui soit, elle est pour le mieux.

Tout ce qui arrive est son décret. Le monde est une scène et Dieu distribue les rôles, bons ou mauvais de notre point. Il se sert de la dualité, pour nous attirer à Lui. Il est lui même le plan, le destin, le chemin et le but.

Nous ne sommes que des acteurs de cette scène, des pions dont Dieu se sert pour que sa volonté se fasse sur la terre comme au ciel. Dés lors, comment pourrions nous juger du scenario et du metteur en scène  ? Qui peut dire par quel coup du destin, Dieu nous attirera à Lui ?

Dieu nous place dans des conditions heureuses ou malheureuses, de notre point de vue limité à la dualité bien/mal mais en vérité, c'est toujours pour notre évolution spirituelle. Les épreuves et les misères de ce monde, même les pires, sont l'aiguillon qui nous fait avancer.

Tout ce qui doit arriver arrivera et rien de ce qui ne doit pas arriver ne peut arriver. Oui  même les guerres "parce que tout cela doit arriver, ne soyez pas troublés"
oui tout arrive pour le mieux à la fin , ultimement mais ça ne veux pas dire que nous ne sommes des pions nous sommes quand même responsable du comment .

C’est la conclusion du neo-stoïcisme tout arrive est prévu par Dieu mais pourtant paradoxalement nous avons le libre-arbitre on dois jouer sur cela .
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Alby69
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 15:42

Talon a écrit:
La est le paradoxe

Je commence à la comprendre quelque chose, c'est que ne vous acceptez tout simplement pas le "mal".

Mais le "mal" est là partout dans notre monde et il est bien présent.



Je rejoint le point de vu de Ram, c'est la destiné des hommes, c'est dans notre nature et l'histoire de l'homme est rempli de guerre.

Et sans ce qui c'est passé par le passer a fait ce qu'on nous sommes aujourd'hui.
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Râm
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 15:58

@ un être humain
Le libre arbitre est une croyance nécessaire dans le monde de la dualité mais entre notre naissance, notre hérédité,  notre éducation, notre culture , notre langue, notre nationalité, sans parler des atavismes (notre nature) qui nous viennent de nos vies passées, si le libre arbitre existe, il doit être bien mince.  Nous sommes trés conditionnés et qu'est qui nous pousse à faire un choix plutôt qu'un autre ? Si on analyse bien, nous verrons que ce sont ces conditionnements et le faux Ego qui en résulte.
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Râm
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 16:32

Je dis que je ne crois pas ou peu au libre arbitre (ou alors si toutefois il existe il est bien mince) . Si nous sommes dans un monde ou tout arrive en son temps, quand cela doit arriver, si DIEU nous place dans telle situation, conformément à la loi du karma, il n'y a pas beaucoup de place pour le libre sinon qu'il est une illusion si on le voit uniquement à travers la fenêtre d'une seule existence. Il n'y a pas de contradictions.
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Un etre humain
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 16:44

Il y as une dose d’incertitude qui permet le libre arbitre .
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tchar
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 17:10

Talon a écrit:
Alors nous serions des robots programmés a l'avance a notre naissance?
Quel confort pour expliquer les crimes les plus odieux et les comportements les plus ignobles.
La deresponsabilisation mondiale et totale, a base de karma et de ''dieu nous place dans telle situation ''.
Ce système de défense a déjà été tenté devant les tribunaux, Ram.
Ça a fait un flop.
Si l'assassin n'a pas de libre-arbitre, le juge n'en a pas non plus. Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 Icon_rol
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bluenote
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 17:13

Je me fiche un peu des philosophies orientales et occidentales. L'homme est le même dans toutes les cultures. J'ai déjà eu l'occasion d'en parler.

Tout ce qui arrive est pour le mieux, ça veut tout dire et rien dire. Je ne crois pas qu'il faut figer son esprit sur ce genre de logique simpliste.

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Mic777
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 17:18

Talon a écrit:
Alors nous serions des robots programmés a l'avance a notre naissance?
Quel confort pour expliquer les crimes les plus odieux et les comportements les plus ignobles.
La deresponsabilisation mondiale et totale, a base de karma et de ''dieu nous place dans telle situation ''.

Ce système de défense a déjà été tenté devant les tribunaux, Ram.
Ça a fait un flop.

Quelle est l'entité libre "Talon" qui décide de ton comportement ? Est ce que ca existe une telle entité ou est ce que c'est une impression qui a emergé de notre psyché au cours de l'evolution ? Ce qu'on sait c'est que le comportement est regi par le cerveau et que le cerveau est determiné par la causalité. Chaque mouvement de matière ou de courant electrique est causé par une action anterieure telle une mecanique de dominos. Où trouves tu une entité libre de ses actes la dedans ?
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Un etre humain
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 17:22

Sauf que le système judiciaire prend en compte la dose de libre arbitre , on ne vas pas juger une personne de la même façon si elle as commis un meurtre prémédité ou si elle as fait un accident de voiture involontaire.
Donc dire que le juge n’as pas de libre-arbitre me parait difficilement être une réponse satisfaisante, il est évident que si demain on trouve les déterminismes qui cause le comportement de certaines personnes on ne pourras pas faire comme si cela ne rentrait pas en compte .

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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 17:24

Il faut comprendre encore une fois le compatibilisme c’est pas incompatible prétendre que la matière est déterminée mais que l’action décisionnelle est libre, aucune contradiction même .
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Mic777
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 17:29

Un etre humain a écrit:
Il faut comprendre encore une fois le compatibilisme c’est pas incompatible prétendre que la matière est déterminée mais que l’action décisionnelle est libre, aucune contradiction même .

C'est completement contradictoire puisque l'action decisionnelle, pour reprendre tes mots, est le resultats d'un mouvement physiquement determiné de la matière sur laquelle aucune entité n'a de pouvoir sauf à postuler l'existence de l'esprit mais on a pour l'instant jamais vu d'esprit.
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 18:02

Talon a écrit:
Alors nous serions des robots programmés a l'avance a notre naissance?
Quel confort pour expliquer les crimes les plus odieux et les comportements les plus ignobles.
La deresponsabilisation mondiale et totale, a base de karma et de ''dieu nous place dans telle situation ''.

Ce système de défense a déjà été tenté devant les tribunaux, Ram.
Ça a fait un flop.

Décidément ... est-ce que tu pourrais élever ton esprit de temps en temps ou c'est trop te demander ?  On parle de spiritualite et pas de justice humaine. A Dieu ce qui est à Dieu et à Cesar ce qui est à Cesar. Il ne faut melanger les plans, ca ne fonctionne pas.

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Mic777
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 18:05

@Talon:

Mon post précédent n'a aucun lien avec une quelconque religion orientale. Je t'ai parlé de cerveau et de libre arbitre car tu t'es offusqué du fait que nous pourrions etre des robots programmés et donc non responsable de nos actes. Je t'ai demandé alors si tu pensais etre une entité libre, c'est à dire libre de décider hors de toute determination. J'ai fait valoir le contraire en disant que nos décisions sont des processus cerebraux et que la matiere de notre cerveaux est entierement determinée physiquement et chimiquement. En d'autres termes qu'il est fort possible que tes decision et actes ne soient pas le fait d'une volonté libre mais le resultat de la mecanique implacable de ton cerveau sans possibilité de choix réel. Ce qui feraient de nous des robots organiques conscients.
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 18:16

Mic777 a écrit:
Un etre humain a écrit:
Il faut comprendre encore une fois le compatibilisme c’est pas incompatible prétendre que la matière est déterminée mais que l’action décisionnelle est libre, aucune contradiction même .

C'est completement contradictoire puisque l'action decisionnelle, pour reprendre tes mots, est le resultats d'un mouvement physiquement determiné de la matière sur laquelle aucune entité n'a de pouvoir sauf à postuler l'existence de l'esprit mais on a pour l'instant jamais vu d'esprit.
lorsque tu prend un café plutôt qu’un thé c’est une décision de ta part c’est pas les atomes qui vont faire que tu vas prendre plutôt un thé qu’un café .
On vois ici que l’action décisionnelle bien qu’elle dépendent de la manière pour être mis en pratique n’est pas elle même dérivée de celle ci .
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 18:18

Un etre humain a écrit:
Mic777 a écrit:
Un etre humain a écrit:
Il faut comprendre encore une fois le compatibilisme c’est pas incompatible prétendre que la matière est déterminée mais que l’action décisionnelle est libre, aucune contradiction même .

C'est completement contradictoire puisque l'action decisionnelle, pour reprendre tes mots, est le resultats d'un mouvement physiquement determiné de la matière sur laquelle aucune entité n'a de pouvoir sauf à postuler l'existence de l'esprit mais on a pour l'instant jamais vu d'esprit.
lorsque tu prend un café plutôt qu’un thé c’est une décision de ta part c’est pas les atomes  qui vont faire que tu vas prendre plutôt un thé qu’un café .
On vois ici que l’action décisionnelle bien qu’elle dépendent de la manière pour être mis en pratique n’est pas elle même dérivée de celle ci .

Ah bon c'est pas l'action des neurones (c'est à dire des atomes et de l'electricité) qui va effectuer ce choix ? C'est quoi alors ?
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 18:20

Lorsque leibniez dit que le monde est le meilleur il dit qu’il est le meilleur monde RÉALISABLE pas le meilleur monde imaginable .
Il est évident que le monde dans le quel on vit n’est pas le meilleur monde imaginable mais il est le meilleur réalisable pour le moment par Dieu .
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 18:21

Mic777 a écrit:
Un etre humain a écrit:
Mic777 a écrit:


C'est completement contradictoire puisque l'action decisionnelle, pour reprendre tes mots, est le resultats d'un mouvement physiquement determiné de la matière sur laquelle aucune entité n'a de pouvoir sauf à postuler l'existence de l'esprit mais on a pour l'instant jamais vu d'esprit.
lorsque tu prend un café plutôt qu’un thé c’est une décision de ta part c’est pas les atomes  qui vont faire que tu vas prendre plutôt un thé qu’un café .
On vois ici que l’action décisionnelle bien qu’elle dépendent de la manière pour être mis en pratique n’est pas elle même dérivée de celle ci .

Ah bon c'est pas l'action des neurones (c'est à dire des atomes et de l'electricité) qui va effectuer ce choix ? C'est quoi alors ?
C’est le processus pas la cause .
La science pour l’instant observe le processus mais elle as du mal à déterminer la cause de toute décision .
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 18:45

Talon a écrit:

Mais alors si on est des robots, mic... Pourquoi on a pas de vis et de boulons tout partout?
J ai vérifié, on est pas du tout des robots, ce que tu dis est faux, ou alors c est une croyance.
Tout ce passe comme si on n était pas des robots, mais plutôt des animaux.
J ai vérifié !

C'est pratique de passer le terme "organique" à la trappe, ca permet de faire de l'ironie pas chère, n'est ce pas ?

Et j'ai utilisé le terme "robot" pour imager le fait que nous pourrions etre entierement determiné et dépourvu de libre arbitre contrairement à l'impression commune.
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 18:57

Talon a écrit:
Bah le terme organique, ça veut juste dire carbone, mic.
Aucun robot n'est organique, désolé.

Je ne suis pas responsable de la auvaise utilisation des mots par mes interlocuteurs.
Organique a un sens précis. Je pensais que tu le savais et comme pour le stoïcisme, j ai mis ça sur le compte d une erreur innocente de ta part.

Désolé, j ai pour habitude d utiliser les mots normalement. ''organique'' a un sens précis, mic.



Organique ca veut pas dire carbone, ca veut dire composé entre autres de carbone, comme le corps humain.
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Râm
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 19:10

@ Tchar oui c'est pas facile de traduire des concepts abstraits dans notre monde. Sur un autre fil, quelqu'un à fait allusion au film Matrix, c'est un peu cela, nous sommes prisonniers d'une vision du monde en 3D, et la Moksha des hindous, le nirvana des bouddhistes  ou le Royaume des cieux pour les chrétiens, c'est s'en libérer, se réveiller. Ce qui se passe dans ce monde appartient à cette grande illusion cosmique comme un rêve que nous prenons pour la seule réalité. Toutes les situations que nous pouvons vivre sont faites pour nous réveiller. Dans ce sens, chacun est là ou il doit être sinon il n'y serait pas mais voilà, nous n'avons pas la vision nécessaire pour comprendre ce plan universel qui est parfait comme Dieu 😀

Il est effectivement dangereux de confondre les plans. Ce qui   est vrai sur les plans supérieurs de l'Esprit peut conduire à des dérives comme "le mal n'existe pas" etc...

Moi je pense que certains sur ce forum ne sont vraiment prêts a entendre donc je vais me calmer et redescendre. Et je n'ai pas abordé le concept de Maya, de la vision quantique qui rejoint la spiritualité orientale 🤣🤣🤣
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Loganj
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 19:13



Là vous parlez d'automatismes qui peuvent être issus de la vie antérieure et de l'éducation d'une nouvelle vie ...

"Ah mais non je ne crois pas à la réincarnation " . " Ah bin flûte alors ................. " Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 276936

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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 19:16

Talon a écrit:
Si le truc ''tout arrivé pour le mieux '', ça concerne pas le monde réel de la réalité véritable, mais seulement le monde irréel, la, je comprends mieux le point de vue.


Que tu-penses tu de cette image ?

Le lion qui chasse une gazelle:

Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 Lion-en-chasse_1024x1024

C'est bien ou mal ? Doit-on supprimé tout les prédateurs de la terre pour un monde meilleur ?


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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 19:21

Décidément entre chat gpt de Dogiraudet et moi t' as une dent contre les robots....lol

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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 19:46


Le Soleil choisit-il sa trajectoire ? non

Un Planète choisit-elle sa trajectoire ? non

Nos molécules et atomes choisissent-ils une trajectoire ? non

Les atomes du cerveaux non plus ...

Résultat on est des automates soumis au mouvement initial du Big Bang .

Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 C008
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 19:57

Sauf que justement comme talon le dit nous ne sommes pas des robots , il n’y as aucune comparaison possible .
On pourras jamais prévoir à 100 pour cent la réaction d’un chien , d’un chat ou même d’un vermisseau alors qu’un robot lui ne décide pas d’agir il agit en fonction de sa programmation mais il ne sait pas trancher entre 2 proposition égale .
Alors que ton chien même si il aime autant le poulet que le beauf il peux choisir l’un ou l’autre et pourquoi ? Parce que c’est pas un programme informatique fusse-t-il très complexe .
tout bon sens empirique et rationnel nous ramène toujours vers la rive du libre arbitre alors qui faut tordre le bon sens pour donné raison aux déterminisme (absolu) .
On vis dans un monde de choix que ces choix soient partiellement programmé ou non n’y change rien .

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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 20:01


Mais le fait que tu décides quelquechose est aussi imbriqué dans le mouvement initial du Big bang ?

Toutes décisions est pour le mieux puisque notre univers fait tout pour le mieux sinon nous ne serions pas en vie et ce jusqu'à la fin des temps ... ?

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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 20:17



Maintenant est-ce à dire que tout est pour le mieux quand on voit la guerre actuelle russo-ukrainienne ?

Si le résultat sera que les poutiniens seront déchus grâce à la force mondialiste, et que l'ukraine entre dans l'UE Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 0023

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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 20:22

Un etre humain a écrit:
alors qu’un robot lui ne décide pas d’agir il agit en fonction de sa programmation mais il ne sait pas trancher entre 2 proposition égale .
Ce n'est pas vrai pour le robot. Il est facile de le programmer en introduisant de l'aléatoire dans sa prise de décision. Les logiciels d'échecs, par exemple, savent varier les débuts.

Ca ne dira pas s'il est conscient ou pas... Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 Icon_rol

Et de toute façon, pour ressortir mon bon vieux disque rayé, parier qu'il n'y a pas du tout de libre-arbitre n'a pas de sens. Si c'est vrai, c'est qu'on n'aurait pas parié autrement donc on ne perd rien. Si c'est faux, on perd beaucoup.

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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 21:40

Talon a écrit:
Oh misère... On est passé des religions orientales aux robots organiques conscients.
@tchar... Personne ne sait créer de l aléatoire.
On sait créer des algorithmes bien déglingo, mais aucun algorithme aléatoire.
L aléatoire, c'est un graal, un horizon.
Aucun robot n est programmé ''aleatoire''.
Comment expliques-tu qu'un logiciel d'échecs qui doit jouer le premier coup puisse jouer, de façon imprévisible, tel ou tel début (e4, d4, Cf3, etc. même si tu ne connais pas le jeu tu peux comprendre) ? C'est très simple à programmer, par exemple on prévoit un sous-programme qui récupère l'heure, qui la transforme mathématiquement, donnant un nombre aléatoire, facile ensuite à injecter dans les sous-programmes d'évaluation de chaque possibilité.

Je me suis amusé à une époque (pas sûr que je retrouve) à produire une bidouille excel produisant des phrases aléatoires (élémentaires, par exemple sujet, verbe, complément, adjectif, et le programme choisit aléatoirement chaque mot dans une liste préétablie... mais rien n'interdit de raffiner).

Edit, et quand il me prend fantaisie de faire un tirage Yi King j'utilise aussi une bidouille excel.


Dernière édition par tchar le Mar 3 Jan 2023 - 21:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 21:47

Loganj a écrit:

Mais le fait que tu décides quelquechose est aussi imbriqué dans le mouvement initial du Big bang ?

Toutes décisions est pour le mieux puisque notre univers fait tout pour le mieux sinon nous ne serions pas en vie et ce jusqu'à la fin des temps ... ?
ça mériterait d’être prouvé ça va pas de sois , lorsque t’a le choix entre une mousse aux chocolat ou un flan aux caramel tu crois réellement que c’est inscrit dans le mouvement initiale du cosmos ? Moi je ne pense pas , il y as une dose de libre arbitre (je dirais un faible pourcentage) car il y as de l’aléatoire, du hasard .
L’univers est prévu dans les grandes lignes mais pas dans les détails .
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 21:49

Déjà, le Big Bang n'est pas si assuré que ça, il a ses contestataires au plus haut niveau de l'astrophysique...
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 21:59


Si le TOUT est UN c'est qu'il n'y a qu'un seul mouvement une seule action . Tout est une masse dirigée par un seul mouvement celui de Dieu . Donc pas de libre arbitre tu es voué à suivre le mouvement unique .

Le Big bang c'est comme un feu d'artifice, où chaque étincelle suit une trajectoire donnée ne pouvant en aucun cas dévier, or nous sommes chacun une étincelle du Big Bang .

Un voyant qui voit que tu vas te marier ou divorcer dans un mois, voit exactement ce qui va se passer et tu ne pourras pas en dévier .
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 22:08

S'il n'y a rigoureusement aucune liberté réelle (c'est bien ça que ça implique), des mots comme bien, mal, valeur, et ce qui en découle, sont vides de sens. Le mot même de sens est vide de sens.
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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 22:11

Talon a écrit:
Il n y a pas d algo ''aleatoire'' pur. Juste des algos mélangeant des tas de trucs préconisés par le code de l algorithme.
Cela n a donc rien d aléatoire.
On ne peut rigoureusement rien prouver, ni dans un sens ni dans l'autre, à ce niveau.

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MessageSujet: Re: Tout ce qui arrive est pour le mieux   Tout ce qui arrive est pour le mieux - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2023 - 22:23

Talon a écrit:

Bravo tchar!
Il est même possible d imaginer que le ''bien'' d un nazi n est pas le même ''bien'' que pour un non nazi.
C est déstabilisant au premier abord, je sais.
Je ne crois pas que tu aies compris. Le problème de la relativité relative (si j'ose) du bien et du mal, c'est autre chose. Quel bien ou quel mal y a-t-il à ce qu'une pierre qu'on lance se conforme aux lois de Newton, que l'eau gèle à 0°C sous pression atmosphérique normale ? Il n'y a bien ou mal que s'il y a possibilité de faire autrement.
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