Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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Nombre de messages : 4996 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Mar 11 Juil 2023 - 20:08
Dieu n’est pas infini tout simplement car Dieu ne peux pas se définir parce qu’il n’est pas , car ce serait réduire Dieu que de procéder ainsi .
Si je Dis qu’une chose est infini , je veux dire par la quel est le contraire du fini , procédant ainsi Dieu ne peux pas être l’être intégral parce qu’il cesse d’être le fini , ce qui possède un contraire est forcément relatif . Un maître est maître par rapport à un esclave . Un père est père par rapport à ses enfants . Mais Dieu lui doit être ni fini ni infini ET fini et infini .
Dieu est le tiers inclus . Le principe au delà du un et du multiple .
Paul Lyamide Expert
Nombre de messages : 2713 Age : 68 Localisation : Sedan Date d'inscription : 06/02/2022
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Mar 11 Juil 2023 - 20:38
Bonsoir Un Etre Humain, Il est surtout indéfini. Bonne soirée. Paul.
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tchar Exégète
Nombre de messages : 7569 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Mar 11 Juil 2023 - 21:19
Hommage au Parfait Éveillé, Le meilleur des instructeurs, Qui enseigne que tout ce qui apparait en dépendance, N’étant ni produit ni détruit, Ni néant ni permanence, Ni venue ni départ, Ni diversité ni unité, Est parfaitement libre de tout concept.
(Nagarjuna, Stances d'éveil).
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Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4996 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Mar 11 Juil 2023 - 22:28
Apparement c’est Damascius chez nous occidentaux qui se rapprocherait le plus de cette logique la (j’ai lu quelque part qu’on le comparait a nagarjuna !) . Je cite l’article Wikipedia a ce sujet (intéressant quoi qu’on en dise !): Pour Damascios, l'absolu est par définition sans relations. L'Un, parce qu'il est relatif aux êtres dont il est le principe, n'est donc pas absolu. La notion de principe absolu est donc en elle-même contradictoire. Damascios, dit Pierre Hadot, « refusait de nommer Un le premier dieu. Au-dessus de l'Un, il voulait remonter à l'Indicible.
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12126 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Mer 12 Juil 2023 - 20:23
Imaginons une sphère lumineuse qui n'aurait pas de limite donc infinie, et dont le centre serait une boule un coeur de cette lumière condensée sur elle même, qui elle aurait une dimension finie, visible depuis le sixième chakra .
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4996 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Mer 12 Juil 2023 - 21:13
Oui c’est ce que Pascal dit de Dieu , Dieu est une sphère sans circonférence et dans le centre est partout. Mon intuition est que le Dieu-sphère n’est pas le Dieu suprême puisqu’il est encore atteignable , hors Dieu c’est l’a jamais connaissable , l’ayn des philosophes hébraïque . En gros le « rien » .
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12126 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Lun 17 Juil 2023 - 21:59
Nuance : Dont le centre peut être vu grâce à Ajna sixième chakras ...
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47820 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Lun 17 Juil 2023 - 23:36
Dieu est éternel et l'éternité n'a ni début ni fin.
tchar Exégète
Nombre de messages : 7569 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Mar 18 Juil 2023 - 4:54
florence_yvonne a écrit:
Dieu est éternel et l'éternité n'a ni début ni fin.
Je serais complètement d'accord si tu précisais "supposé éternel".
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4996 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Mar 18 Juil 2023 - 9:43
A la rigueur on peux dire que Dieu est éternel dans la mesure où il n’as ni début ni fin mais si je chipote il n’est même pas éternel pour la raison qu’il n’est pas dans le temps l’idée même d’un début ou non , d’une fin ou non ne s’applique pas à lui . Il est intemporel, par contre les manifestations du corps de Dieu qui constitue l’univers sont des aspects intrinsèque des Dieu qui se manifeste dans notre réalité .
Voir ce livre qui m’a inspiré [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47820 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Mar 18 Juil 2023 - 12:04
tchar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Dieu est éternel et l'éternité n'a ni début ni fin.
Je serais complètement d'accord si tu précisais "supposé éternel".
Supposé veux dire qu'il ne s'agit que d'une hypothèses, ce qui n'est pas le cas pour moi.
tchar Exégète
Nombre de messages : 7569 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Mar 18 Juil 2023 - 12:06
florence_yvonne a écrit:
Supposé veux dire qu'il ne s'agit que d'une hypothèses, ce qui n'est pas le cas pour moi.
Je ne suis donc pas d'accord avec toi, autant se faire une raison.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47820 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Mar 18 Juil 2023 - 12:19
Cela ne me dérange pas que tu ne sois pas d'accord avec moi, le contraire rendrais la conversation insipide.
Définition du dictionnaire Robert
Supposer :
1. Poser à titre d'hypothèse. Supposons le problème résolu. 2. Croire, considérer comme probable ou plausible. Je le suppose, mais je n'en suis pas sûr.
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12126 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Mar 18 Juil 2023 - 12:25
tchar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Supposé veux dire qu'il ne s'agit que d'une hypothèses, ce qui n'est pas le cas pour moi.
Je ne suis donc pas d'accord avec toi, autant se faire une raison.
Donc tu as un doute sceptique ou méthodique ?
Supposé éternel ... c'est est-ce que tout va périr ou le contraire ?
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4996 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Mar 18 Juil 2023 - 13:09
Éternel suppose une durée sans début ni dans le temps , L’univers est éternel mais pas Dieu qui est intemporel en principe . Si on omet la différence entre Dieu le principe et l’univers sa manifestation car ultimement ce découpage est une abstraction. Alors le Dieu-univers est les deux éternel dans le temps et intemporel en dehors du temps , toujours existant dans les deux cas .
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47820 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Mar 18 Juil 2023 - 16:31
Woody Allen disait “L’éternité, c’est long, surtout vers la fin.”
Si je voulais résumer, je dirais "Dieu est"
Guilhem de Carcassonne Etudiant
Nombre de messages : 460 Age : 67 Localisation : Carcassonne Date d'inscription : 11/06/2023
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Mar 18 Juil 2023 - 17:00
florence_yvonne a écrit:
Woody Allen disait “L’éternité, c’est long, surtout vers la fin.”
Si je voulais résumer, je dirais "Dieu est"
Oui, mais il faut comprendre ce que les mots veulent dire. Je souscris à "Dieu est", mais je doute que nous parlions de la même chose.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4996 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Mar 18 Juil 2023 - 17:32
florence_yvonne a écrit:
Woody Allen disait “L’éternité, c’est long, surtout vers la fin.”
Si je voulais résumer, je dirais "Dieu est"
Oui dans le sens où il est le réel lui même , non dans le sens où on l’entendrait d’un autre objet , Dieu n’est pas un objet.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47820 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Mar 18 Juil 2023 - 17:42
Guilhem de Carcassonne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Woody Allen disait “L’éternité, c’est long, surtout vers la fin.”
Si je voulais résumer, je dirais "Dieu est"
Oui, mais il faut comprendre ce que les mots veulent dire. Je souscris à "Dieu est", mais je doute que nous parlions de la même chose.
Mais Dieu n'est pas une chose
Guilhem de Carcassonne Etudiant
Nombre de messages : 460 Age : 67 Localisation : Carcassonne Date d'inscription : 11/06/2023
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Mar 18 Juil 2023 - 17:51
En français cela veut dire évoquer le même concept.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4996 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Mar 18 Juil 2023 - 18:14
florence_yvonne a écrit:
Guilhem de Carcassonne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Woody Allen disait “L’éternité, c’est long, surtout vers la fin.”
Si je voulais résumer, je dirais "Dieu est"
Oui, mais il faut comprendre ce que les mots veulent dire. Je souscris à "Dieu est", mais je doute que nous parlions de la même chose.
Mais Dieu n'est pas une chose
C’est ce que je dis .
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47820 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Mar 18 Juil 2023 - 18:25
Guilhem de Carcassonne a écrit:
En français cela veut dire évoquer le même concept.
Ton message s'adresse à qui ?
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Mer 13 Sep 2023 - 18:08
Proverbe 8 verset 23
J'ai été établie depuis l'Éternité dès le commencement ,avant l'origine de la terre
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47820 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Mer 13 Sep 2023 - 23:57
Avant Dieu, il y avait Dieu et après Dieu, il y aura Dieu.
Parce que le temps n'a pas de prise sur Dieu.
Paul Lyamide Expert
Nombre de messages : 2713 Age : 68 Localisation : Sedan Date d'inscription : 06/02/2022
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Jeu 14 Sep 2023 - 12:43
florence_yvonne a écrit:
Woody Allen disait “L’éternité, c’est long, surtout vers la fin.”
Si je voulais résumer, je dirais "Dieu est"
Bonjour Florence_Yvonne, Pourquoi écris-tu "disait" pour Woddy Allen, il n'est pas mort donc, inutile d'écrire au passé, tu me fais penser à certains journalistes qui disent étaient morts, comme si c'était un film et que les gens se relèvent après, comme dans nos jeux de gamins aussi. Bon après-midi. Paul;
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47820 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Jeu 14 Sep 2023 - 18:00
Ah bon ? Woddy Allen n'est pas mort ? ben, je me coucherais moins stupide ce soir
Paul Lyamide Expert
Nombre de messages : 2713 Age : 68 Localisation : Sedan Date d'inscription : 06/02/2022
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Jeu 14 Sep 2023 - 21:45
florence_yvonne a écrit:
Ah bon ? Woddy Allen n'est pas mort ? ben, je me coucherais moins stupide ce soir
Bonsoir Florence_Yvonne, Non, c'est de la graine de centenaire comme Melvin Kaminsky plus connu sous le nom de Mel Brooks (97 ans), il y a eu aussi Issur Danielovitch Demsky plus connu sous le de nom Kirk Douglas mort à 103 ans et celui qui le pompon, c'est Norman Lloyd mort à 106 ans, nous aussi, nous avons Micheline Chassagne plus connue sous le pseudonyme de Presle (101 ans). Bonne nuit. Paul.
Dernière édition par Paul Lyamide le Jeu 14 Sep 2023 - 21:58, édité 1 fois (Raison : Dyslexie)
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14119 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Jeu 14 Sep 2023 - 22:24
Bonsoir Lhirondelle, Oui, elle va enterrer tout le monde. Bonne nuit. Paul.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47820 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Jeu 14 Sep 2023 - 23:15
Je ne dirais qu'une chose, Dieu est tout et tout est Dieu.
Comprenne qui pourra.
tchar Exégète
Nombre de messages : 7569 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Ven 15 Sep 2023 - 10:10
Alors ça ne sert plus à rien de dire que Dieu est quelque part. Ca ne distinguera pas ce quelque part des autres quelque part.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47820 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Ven 15 Sep 2023 - 16:08
C'est où quelque part ?
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4996 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Ven 15 Sep 2023 - 19:28
Dieu nest pas a quelque part car ça ferais de Dieu un autre objet, un objet plus sophistiqué mais un autre objet , hors dieu est le sujet des sujet il ne peut être chosifié d’aucune manière . On peux dire qu’un Dieu est à quelque part , qu’une incarnation de Dieu est à quelque part mais quand on parle de la déité de Dieu lui même alors toute mesure quantitative, spatiale n’as pas de sens .
Jesus , krishna , bouddha , zoroastre peuvent être a quelque part mais la substance de Dieu est partout . C’est comme soleil il est à quelque part mais la lumière est partout .
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12126 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Ven 15 Sep 2023 - 19:51
Je le dis toujours oui c'est comme un soleil qui n'ébloui pas qui n'éclaire pas ni ne chauffe il n'a aucune dimension mesurable car infini et éternel il baigne tout mais on ne peut en observer que le centre non centre grâce à l'Ajna sixième chakras ...
Un etre humain aime ce message
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47820 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Sam 16 Sep 2023 - 14:33
Un etre humain a écrit:
On peux dire qu’un Dieu est à quelque part
Non, Dieu est partout, depuis toujours et pour toujours.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4996 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Dim 17 Sep 2023 - 14:06
Dieu est partout et un Dieu peut être à un endroit particulier , rien de contradictoire là dedans .
tchar Exégète
Nombre de messages : 7569 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Dim 17 Sep 2023 - 14:17
Un etre humain a écrit:
Dieu est partout et un Dieu peut être à un endroit particulier , rien de contradictoire là dedans .
A condition de supposer qu'il est un peu plus ou un peu moins présent ou accessible à tel ou tel endroit particulier.
philippe1 Etudiant
Nombre de messages : 323 Age : 48 Localisation : geneve Date d'inscription : 19/04/2013
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Dim 17 Sep 2023 - 16:56
Un être humain Ok pour le principe du tiers inclus. Tu connais la logique de Lupasco basée sur le quantique ? Génial Avec son principe antinomique du tout et du rien, Dieu est en devenir, toute le religion abrahamique le démontre.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47820 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs ! Dim 17 Sep 2023 - 17:24
Quand on n'est ni infini ni fini , on est quoi ?
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Sujet: Re: Dieu n’est pas infini ni fini d’ailleurs !