homosexualité dans la bible

Je pense personnellement que l'acte homosexuel est à condamner car non conforme à ce qu'a prescrit Dieu mais que l'homosexuel en tant que personne humaine est à accueillir avec miséricorde et amour comme le fait Jésus avec tous les pauvres pécheurs.

Certains textes de l'ancien testament sont très durs avec l'homosexualité.

En voici deux exemples:

Citation :

Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination. (Lv 18:22)

Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux." (Lv 20:13)

Voici la position du pape à laquelle j'adhère: « Le problème n'est pas d'avoir cette tendance, c'est de faire du lobbying. C'est le problème le plus grave selon moi. Si une personne est gay et cherche le Seigneur avec bonne volonté, qui suis-je pour la juger ? »

Et vous, qu'en pensez-vous ?

Lino38 a écrit:

Je pense personnellement que l'acte homosexuel est à condamner car non conforme à ce qu'a prescrit Dieu mais que l'homosexuel en tant que personne humaine est à accueillir avec miséricorde et amour comme le fait Jésus avec tous les pauvres pécheurs.

Je pense que cette phrase est d'une hypocrisie repoussante, car lorsqu'on est répugné par des actes d'amour de personnes, c'est qu'on n’aime pas ces personnes.
Personne ne t'oblige à avoir les mêmes actes, alors du moment ou deux adultes sont consentants, qu'il n'y a nulle contrainte, ne vient pas parler de condamnation d'acte "non conforme" à ta religion où se trouve le plus grand nombre de pédophiles que la terre a porté.

Jugements à l'emporte pièce.

Ce sont tes arguments ? Léger, non ?

Quels arguments en réponse à quels arguments ?

C'est ça, défile-toi, je pense avoir donné un avis personnel au moins, je ne me réfugie pas derrière un bouquin obsolète. As-tu un cerveau pour penser seul ou te faut-il juste la bible pour avoir des réponses.

Vous ne faites que me juger rien d'autres. Et dans ce cas je n'ai rien à répondre.

pas courageux le petit monsieur...

Vous perdez votre temps HorizonB...

Ben justement je ne le pense pas. Nous sommes sur un forum et le but est l'échange et cet échange n'a pas vocation à être obligatoirement consensuel. Il y a, si je ne m'abuse, possibilité de ne pas être du même avis. Souffre donc d'avoir le mien.

Aucun problème, je n'en souffre pas au contraire, vous êtes une source d'inspiration pour moi. Si j'arrive à tant partager sur ce forum et faire connaître mon Seigneur c'est en partie grâce à vous qui êtes là pour me renvoyer la balle !

Alors ne vous gênez pas. Toutefois je me passe volontiers de vos jugements.

J'arrête-là le hors sujet.

Super ! Compte sur moi pour te répondre, si possible sur les sujets bien sûr.

alex_x a écrit:

Egalement tu parles de l'homosexualité,

Plusieurs chrétiens et dénominations chrétiennes ne considèrent pas l'homosexualité comme étant un péché. Au Canada: l'Église Anglicane, les quakers, l'Église Unie du Canada, l'Église Presbytérienne, plusieurs églises baptistes et pentecôtistes. De même, l'église ancienne ne reconnaissait pas les droits des femmes et approuvait l'esclavage. De même, plusieurs églises ont choisi d'être des lieux de grâce et d'amour.

Il existe 6 versets pour condamner et pourtant la Bible contient plus de 31 000 versets ! Je préfère chercher les versets sur l'amour et la grâce de Dieu pour tous les humains. Nous sommes tous les enfants de Dieu.

Pas besoin de me parler des 6 versets, je l'ai connais très bien. Aucun ne parle d'homosexualité en tant que relation d'égale à égale entre 2 adultes consentants.

Ne commettons pas le péché de Sodome :

Voici quel a été le crime de Sodome, ta soeur. Elle avait de l'orgueil, elle vivait dans l'abondance et dans une insouciante sécurité, elle et ses filles, et elle ne soutenait pas la main du malheureux et de l'indigent. (Ézéchiel 16:49)

L'homophobie est une atteinte contre l'hospitalité qui commande l'accueil et l'inclusion de tous. Exclure les LGB de l'église c'est commettre le péché de Sodome.

J'ai été exclus de bien des églises... je viens de vivre encore l'exclusion. Je béni Dieu parce que cela m'ouvre davantage à la grâce de Dieu. Par la persécution, je deviens réellement un chrétien engagé à suivre Jésus.

C'est le message de la grâce et de l'amour qui compte.

Et bien tu as tort car l'Eternel considère l'homosexualité comme un péché.

Actes des apôtres  15:20
mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

Le mot homosexualité étant inventé au XIXe siècle, il ne figure pas dans la bible.
Cinq passages bibliques parlent de comportements homosexuels et non d'homosexualité (qui est une attirance exclusive pour les personnes du même sexe)
On peut parler de comportement peccamineux (ils sont à resituer dans leur contexte !) mais dire que l'homosexualité en elle-même est un péché selon la bible est un abus.

lhirondelle a écrit:

Le mot homosexualité étant inventé au XIXe siècle, il ne figure pas dans la bible.
Cinq passages bibliques parlent de comportements homosexuels et non d'homosexualité (qui est une attirance exclusive pour les personnes du même sexe)
On peut parler de comportement peccamineux (ils sont à resituer dans leur contexte !) mais dire que l'homosexualité en elle-même est un péché selon la bible est un abus.

Non car

Paul aux Romains 1

16 Car je n'ai point honte de l'Evangile : c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec, 17 parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit : Le juste vivra par la foi.
18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.



L'Evangile pour le Salut des hommes (et des femmes) ==> le juste vivra par la foi.

La foi don de D.IEU qui ne vient pas des hommes (pas la foi du charbonnier donc, l'autre foi, celle qui pousse les gens au Sacerdoce des prêtres et des soeurs)

D.IEU est en colère contre les menteurs, menteurs qui retiennent la Vérité captive.

Parce que ce que les humains peuvent connaitre de D.IEU et bien D.IEU a fait connaitre aux prêtres et aux soeurs la Vérité.

Les prêtres et les soeurs savent l'Omniscience et l'Omnipotence de D.IEU (c'est à dire que l'ETERNEL voit tout, entend tout, sait tout de chacun d'eux la perfection de la planète nous montre que rien n'échappe à D.IEU).

Ils sont donc inexcusables (les prêtres et les soeurs qui retiennent la Vérité que D.IEU leur dit ).

Puisqu'ils ont connu D.IEU (les humains lambdas eux ne connaissent pas D.IEU les prêtres et les soeurs oui).

Ils n'ont pas rendu les honneurs à D.IEU, ils ne l'ont pas Glorifié.

Ils n'ont pas rendu grâce  c'est à dire que les prêtres et les soeurs ont reçu la grâce et n'ont pas fait de retour de grâce.

Mais ils se sont fourvoyés.

Raison pour laquelle D.IEU ne les a pas désinhibés.

Les femmes ont suggéré aux hommes avec lesquels elles couchent un acte de sodomie, et ensuite les hommes ont laissé les femmes de côté, et ont pratiqué la sodomie entre hommes.

Et ainsi les prêtres se sont ridiculisés car c'est l'Eternel qui a fait qu'ils se ridiculisent puisqu'ils ont sali leur Sacerdoce, l'ETERNEL a fait en sorte qu'ils se salissent par les actes d'homosexualité.

Ils font ce que l'Eternel qualifie "d'infâme"

Du verset 28 à 32 = toute la dimension de la colère de D.IEU envers eux.

Non car

CNRTL a écrit:

Prononc. : [ɔmosεkspalite]. Étymol. et Hist. 1891 (Dr Chatelain ds Annales médico-psychol., t. 14, p. 330). Prob. empr. à l'all. Homosexualität (dep. 1869, texte anonyme attribué à K. Kertbeny [pseudonyme de K.M. Benkert]

Rm 1

Citation :

16
Οὐ γὰρ ἐπαισχύνομαι τὸ εὐαγγέλιον τοῦ (N τοῦ χριστοῦ → –) χριστοῦ: δύναμις γὰρ θεοῦ ἐστιν εἰς σωτηρίαν παντὶ τῷ πιστεύοντι, Ἰουδαίῳ τε πρῶτον καὶ Ἕλληνι.
17
Δικαιοσύνη γὰρ θεοῦ ἐν αὐτῷ ἀποκαλύπτεται ἐκ πίστεως εἰς πίστιν, καθὼς γέγραπται, Ὁ δὲ δίκαιος ἐκ πίστεως ζήσεται.
car en lui se révèle une justice de Dieu par la foi pour la foi, selon qu'il est écrit : Le juste vivra par la foi.
18
(Π) Ἀποκαλύπτεται γὰρ ὀργὴ θεοῦ ἀπ’ οὐρανοῦ ἐπὶ πᾶσαν ἀσέβειαν καὶ ἀδικίαν ἀνθρώπων τῶν τὴν ἀλήθειαν ἐν ἀδικίᾳ κατεχόντων:
19
διότι τὸ γνωστὸν τοῦ θεοῦ φανερόν ἐστιν ἐν αὐτοῖς: ὁ γὰρ (N γὰρ θεὸς → θεὸς γὰρ) θεὸς αὐτοῖς ἐφανέρωσεν.
20
Τὰ γὰρ ἀόρατα αὐτοῦ ἀπὸ κτίσεως κόσμου τοῖς ποιήμασιν νοούμενα καθορᾶται, ἥ τε ἀΐδιος αὐτοῦ δύναμις καὶ θειότης, εἰς τὸ εἶναι αὐτοὺς ἀναπολογήτους:
21
διότι γνόντες τὸν θεόν, οὐχ ὡς θεὸν ἐδόξασαν ἢ εὐχαρίστησαν, (N εὐχαρίστησαν → ηὐχαρίστησαν) ἀλλ’ ἐματαιώθησαν ἐν τοῖς διαλογισμοῖς αὐτῶν, καὶ ἐσκοτίσθη ἡ ἀσύνετος αὐτῶν καρδία.
22
Φάσκοντες εἶναι σοφοὶ ἐμωράνθησαν,
23
καὶ ἤλλαξαν τὴν δόξαν τοῦ ἀφθάρτου θεοῦ ἐν ὁμοιώματι εἰκόνος φθαρτοῦ ἀνθρώπου καὶ πετεινῶν καὶ τετραπόδων καὶ ἑρπετῶν.
24
(Π) Διὸ καὶ (N καὶ → –) παρέδωκεν αὐτοὺς ὁ θεὸς ἐν ταῖς ἐπιθυμίαις τῶν καρδιῶν αὐτῶν εἰς ἀκαθαρσίαν, τοῦ ἀτιμάζεσθαι τὰ σώματα αὐτῶν ἐν ἑαυτοῖς: (N ἑαυτοῖς → αὐτοῖς)
25
οἵτινες μετήλλαξαν τὴν ἀλήθειαν τοῦ θεοῦ ἐν τῷ ψεύδει, καὶ ἐσεβάσθησαν καὶ ἐλάτρευσαν τῇ κτίσει παρὰ τὸν κτίσαντα, ὅς ἐστιν εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας. Ἀμήν.
26
(Π) Διὰ τοῦτο παρέδωκεν αὐτοὺς ὁ θεὸς εἰς πάθη ἀτιμίας: αἵ τε γὰρ θήλειαι αὐτῶν μετήλλαξαν τὴν φυσικὴν χρῆσιν εἰς τὴν παρὰ φύσιν:
27
ὁμοίως τε καὶ οἱ ἄρρενες, (N ἄρρενες → ἄρσενες) ἀφέντες τὴν φυσικὴν χρῆσιν τῆς θηλείας, ἐξεκαύθησαν ἐν τῇ ὀρέξει αὐτῶν εἰς ἀλλήλους, ἄρσενες ἐν ἄρσεσιν τὴν ἀσχημοσύνην κατεργαζόμενοι, καὶ τὴν ἀντιμισθίαν ἣν ἔδει τῆς πλάνης αὐτῶν ἐν ἑαυτοῖς ἀπολαμβάνοντες.
28
(Π) Καὶ καθὼς οὐκ ἐδοκίμασαν τὸν θεὸν ἔχειν ἐν ἐπιγνώσει, παρέδωκεν αὐτοὺς ὁ θεὸς εἰς ἀδόκιμον νοῦν, ποιεῖν τὰ μὴ καθήκοντα,
29
πεπληρωμένους πάσῃ ἀδικίᾳ, πορνείᾳ, (N πορνείᾳ → –) πονηρίᾳ, πλεονεξίᾳ, κακίᾳ: μεστοὺς φθόνου, φόνου, ἔριδος, δόλου, κακοηθείας: ψιθυριστάς,
30
καταλάλους, θεοστυγεῖς, ὑβριστάς, ὑπερηφάνους, ἀλαζόνας, ἐφευρετὰς κακῶν, γονεῦσιν ἀπειθεῖς,
31
ἀσυνέτους, ἀσυνθέτους, ἀστόργους, ἀσπόνδους, (N ἀσπόνδους → –) ἀνελεήμονας:
32
οἵτινες τὸ δικαίωμα τοῦ θεοῦ ἐπιγνόντες, ὅτι οἱ τὰ τοιαῦτα πράσσοντες ἄξιοι θανάτου εἰσίν, οὐ μόνον αὐτὰ ποιοῦσιν, ἀλλὰ καὶ συνευδοκοῦσιν τοῖς πράσσουσιν.

Où est ομοφυλόφιλος dans le texte cité ? et σοδομία ?

Quel est le sens de cette phrase ?

" 26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.

Réponds d'abord à la question que je t'ai posée dans mon précédent message.

lhirondelle a écrit:

Réponds d'abord à la question que je t'ai posée dans mon précédent message.

Je réponds que le mot "homosexuel" n'est peut être pas écrit mais expliqué dans Paul aux Romains.

Ni homosexualité ni sodomie ne s'y trouve.
Admets-le.

lhirondelle a écrit:

Ni homosexualité ni sodomie ne s'y trouve.
Admets-le.

" 26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.

"homme avec homme que font ils ?

Citation :

"homme avec homme que font ils ?

Eh bien, contrairement à ce que tu as l'air de croire, les coïts anaux ne sont pas les seules pratiques sexuelles que deux hommes peuvent avoir entre eux.
Le mot "sodomie" ne figure pas dans le texte que tu cites.
Ni le fait que des femmes se soient fait prendre par la porte de service.
Quod erat demonstrandum

Tout ça sert de ton imagination féconde.

lhirondelle a écrit:

Citation :

"homme avec homme que font ils ?

Eh bien, contrairement à ce que tu as l'air de croire, les coïts anaux ne sont pas les seules pratiques sexuelles que deux hommes peuvent avoir entre eux.
Le mot "sodomie" ne figure pas dans le texte que tu cites.
Ni le fait que des femmes se soient fait prendre par la porte de service.
Quod erat demonstrandum

Tout ça sert de ton imagination féconde.

Que veulent dire ces versets ? " 26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.

Tu n'as pas admis que ni le mot homosexualité ni le mot sodomie ne sont présents dans le passage que tu cites.
Donc ...

lhirondelle a écrit:

Tu n'as pas admis que ni le mot homosexualité ni le mot sodomie ne sont présents dans le passage que tu cites.
Donc ...

Il n'y a pas le mot homosexualité ni le mot sodomie mais il y a la description d'hommes qui pratiquent la pénétration contre nature (la pénétration naturelle étant le coite basique) car les femmes ont été demandeuses (elles ont dû se dire qu'il fallait faire cette expérience et elles en furent ravies et le dirent aux hommes puisque les hommes ont voulu eux aussi tenter l'expérience et l'expérience entre hommes naturellement et ils ont commis l'acte entre eux)

26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement

Citation :

il y a la description d'hommes qui pratiquent la pénétration contre nature

Cela ne se trouve pas dans le passage cité. La fellation et la masturbation d'autrui sont aussi des actes possibles entre homosexuels.
Mais ça ne te vient pas à l'esprit.

Citation :

car les femmes ont été demandeuses

Ce n'est écrit nulle part dans le texte.

Citation :

et le dirent aux hommes puisque les hommes ont voulu eux aussi tenter l'expérience

ce n'est nulle part écrit dans le texte.

On dirait que tu fais une fixette sur ... le postérieur.

alex_x a écrit:

prisca a écrit:

il y a la description d'hommes qui pratiquent la pénétration contre nature

Nous en sommes rendus à la pornographie théologique. Est-ce que nous pouvons revenir au sujet: l'amour, la grâce et la liberté en Dieu.

Pourquoi vous êtes dans le déni toi et lhirondelle ? Parce que vous cachez ce que vous ne voulez pas voir en somme car tous deux êtes favorables à l'homosexualité. 26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement

L'amour de D.IEU ne s'obtient pas en voulant cacher la Vérité sous le boisseau.

La Grâce s'obtient pour tout le monde mais sans les oeuvres la foi qui est le moyen d'obtention de la Grâce, est morte. et l'impudicité est une oeuvre mauvaise.

La liberté c'est de s'obliger à faire les choses qu'il faut faire, et s'obliger à ne pas faire les choses qu'il ne faut pas faire.

A ma connaissance, la seule référence de la Bible à l'homosexualité est

Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination. (Lévitique 18:22)

prisca a écrit:

Pourquoi vous êtes dans le déni toi et lhirondelle ?

Pourquoi es-tu obsédée par les f.... par le postérieur ?

prisca a écrit:

Parce que vous cachez ce que vous ne voulez pas voir en somme car tous deux êtes favorables à l'homosexualité.

Pourquoi tu ne veux pas comprendre que des gens naissent comme ça ? Que Dieu les a créés ainsi ? Que c'est dû à la production ou la non-production de testostérone par l'embryon dans l'utérus ?
Pourquoi est-ce que tu reproches à des gens d'être nés comme ça ?
Alors que la bible ne pointe que des comportements (à resituer dans le contexte) et non des tendances ?

Pourquoi, toi qui es prompte à nous citer l'épitre de Jacques, tu ignores ce verset ?

Jc 2:13 a écrit:

car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.

Pourquoi est-ce que tu ignores ce passage d'évangile ?

Mt 9:13 a écrit:

Allez, et apprenez ce que signifie : Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.

Rappel, la plus importante association homo chrétienne s'intitule "David et Jonathan" en référence à : "Je suis dans la douleur à cause de toi, Jonathan, mon frère! Tu faisais tout mon plaisir; Ton amour pour moi était admirable, Au-dessus de l'amour des femmes..." (2 Samuel 1:26).

lhirondelle a écrit:

Citation :

"homme avec homme que font ils ?

Eh bien, contrairement à ce que tu as l'air de croire, les coïts anaux ne sont pas les seules pratiques sexuelles que deux hommes peuvent avoir entre eux.
Le mot "sodomie" ne figure pas dans le texte que tu cites.
Ni le fait que des femmes se soient fait prendre par la porte de service.
Quod erat demonstrandum

Tout ça sert de ton imagination féconde.

C'est extraordinaire ça, ces versets tu ne sembles pas les voir. " 26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.

Qu'ont ils qui te reboute tant ?

Ils disent tout haut ce que tu ne veux pas admettre ?

lhirondelle a écrit:

prisca a écrit:

Pourquoi vous êtes dans le déni toi et lhirondelle ?  

Pourquoi es-tu obsédée par les f.... par le postérieur ?

Ce n'est pas moi qui le suis.

Tu ne fais que de parler de ça depuis le début.

lhirondelle a écrit:

prisca a écrit:

Parce que vous cachez ce que vous ne voulez pas voir en somme car tous deux êtes favorables à l'homosexualité.  

Pourquoi tu ne veux pas comprendre que des gens naissent comme ça ? Que Dieu les a créés ainsi ? Que c'est dû à la production ou la non-production de testostérone par l'embryon dans l'utérus ?

C'est faux.

C'est faux car si l'ETERNEL dit Lévitique 20:13
Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux.


Cela signifie que les hommes peuvent s'abstenir de le faire sinon l'Eternel ne l'aurait pas dit de ne pas le faire --cqfd--

lhirondelle a écrit:

Tu ne fais que de parler de ça depuis le début.

J'ai rebondi sur ce qu'alex_ a dit, à savoir : l'amour que l'amour et l'homosexualité c'est de l'amour donc c'est bien.

(pour résumer)

C'est tout.

lhirondelle a écrit:

Pourquoi, toi qui es prompte à nous citer l'épitre de Jacques, tu ignores ce verset ?

Jc 2:13 a écrit:

car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.

Les homosexuels recevront la Grâce, je n'ai pas dit qu'ils ne la recevront pas.

La Grâce c'est le pardon des pécheurs et les homosexuels le sont (pécheurs)

prisca a écrit:

lhirondelle a écrit:

Pourquoi tu ne veux pas comprendre que des gens naissent comme ça ? Que Dieu les a créés ainsi ? Que c'est dû à la production ou la non-production de testostérone par l'embryon dans l'utérus ?

C'est faux.

C'est faux car si l'ETERNEL dit Lévitique 20:13
Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux.


Cela signifie que les hommes peuvent s'abstenir de le faire sinon l'Eternel ne l'aurait pas dit de ne pas le faire --cqfd--

Encore une fois tu confonds comportement homosexuel et homosexualité.
Merci de le confirmer par l'exemple.

prisca a écrit:

lhirondelle a écrit:

Tu ne fais que de parler de ça depuis le début.

J'ai rebondi sur ce qu'alex_ a dit, à savoir : l'amour que l'amour et l'homosexualité c'est de l'amour donc c'est bien.

Toute ton interprétation du passage de l'épitre aux Romains tourne autour de la sodomie. Allant jusqu'à prétendre que les femmes auraient inciter les hommes à la pratiquer alors que RIEN dans le texte n'en parle.

lhirondelle a écrit:

prisca a écrit:

lhirondelle a écrit:

Pourquoi tu ne veux pas comprendre que des gens naissent comme ça ? Que Dieu les a créés ainsi ? Que c'est dû à la production ou la non-production de testostérone par l'embryon dans l'utérus ?

C'est faux.

C'est faux car si l'ETERNEL dit Lévitique 20:13
Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux.


Cela signifie que les hommes peuvent s'abstenir de le faire sinon l'Eternel ne l'aurait pas dit de ne pas le faire --cqfd--

Encore une fois tu confonds comportement homosexuel et homosexualité.
Merci de le confirmer par l'exemple.

Un comportement homosexuel n'est pas le comportement d'un homosexuel ? L'homosexuel ne pratique pas de l'homosexualité ? Je ne comprends pas ta nuance, tu peux expliquer ?

Ce n'est pas compliqué.
Le concept même d'homosexualité était marginal dans l'Antiquité.
Par contre le viol sur prisonnier était une réalité. C'était une façon d'humilier le captif de guerre.
Et ça se rencontre encore de nos jours dans certaines zones de guerre.
Les hommes qui font ça ne cherchent pas une relation avec une personne de leur sexe. Ils font ça pour humilier leur prisonnier et rien d'autre.
Chez les Grecs, il y avait des bordels avec des jeunes garçons, ce qui fait vomir Paul et à raison.
On parle de prostitution, pas de relations consenties, ni d'amour mutuel ... ok ?
Chez les Romains, l'homme libre a le droit de pénétrer ses esclaves quel que soit leur sexe. C'est la recherche du plaisir pour lui-même, ce n'est pas une attirance exclusive vers le même sexe. Il n'y a pas de connotation d'amour, de sentiments. Quant à l'affranchi, il serait mal venu qu'il se refuse à son maître.
C'est un rapport de force, rien à voir avec une relation sentimentale.
Et l'homme libre qui fait ça peut parfaitement être marié et avoir des enfants. On lui demandera juste de ne pas exagérer, parce que dans la Rome antique, le sexe est autorisé mais avec parcimonie.

Donc parler d'homosexualité, un concept qui implique des relations sentimentales, pour des comportements qui avaient lieu dans l'Antiquité qui ne connaissait pas ce concept, c'est un anachronisme.

lhirondelle a écrit:

Toute ton interprétation du passage de l'épitre aux Romains tourne autour de la sodomie. Alors que rien dans le texte n'en parle.

1/ 18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.

D.IEU est en colère contre les prêtres qui entendent la Vérité de la part de D.IEU qui la leur dit mais eux gardent la Vérité captive (ils ne la répètent pas aux gens, aux fidèles)

2/ 24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !

Raison pour laquelle D.IEU ne les a pas désinibés du mal, et les a donc livrés à leurs penchants homosexuels, de telle manière qu'ils se déshonorent aux yeux des gens, eux qui ont changé la Vérité de D.IEU en mensonge, qui ont préféré satan à D.IEU.

3/ 26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.


C'est pour cette raison que l'ETERNEL les a livrés à des passions homosexuelles car les femmes avec qui ils avaient des rapports sexuels ont changé l'usage du coite par celui qui est contre nature (l'autre porte comme tu dis) et pareillement les hommes aussi ont abandonné le coite naturel avec les femmes et se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres commettant homme avec homme des choses infâmes, ainsi ils ont eu ce qu'ils méritaient, à savoir l'impossibilité pour eux de sortir de leurs pulsions que la morale réprouve, et être la risée du monde, et ils ont fait en sorte que le Vatican soit réputé pour être le lieu de prédilection de l'homosexualité, comme le journaliste Frédéric Martel le dit dans son livre "sodoma" lequel parle du nombre impressionnant d'homosexuels dans ce lieu qui aurait dû être saint mais qui montre au contraire qu'il est un repaire de.............

nb : Frederic Martel est lui même un homosexuel et a voulu démontrer que l'homosexualité est une pratique tout à fait acceptable puisqu'il a donné en exemples les prêtres cardinaux évêques etc .... qui auraient dû montrer les signes de saints hommes mais qui au contraire trouvent passablement que la pratique homosexuelle n'est pas condamnable.

D'ailleurs le pape en décembre 2023 demande la bénédiction des homosexuels, en donnant sa bénédiction il approuve donc cette pratique.

Tu es sur la section chrétien, respecte au moins cela florence_yvonne

Je voudrais savoir QUI sur ce forum pense que "leurs femmes ont remplacé les rapports sexuels naturels par des relations contre nature;" veut dire que les femmes voulaient se faire prendre par l'arrière ?
Je parie mon poids en chocolat que la majorité pensent au tribadisme.
Il faut vraiment faire une fixette sur le luc pour y voir autre chose.

Le pape et la suite, ce n'est pas le sujet.
Le sujet c'est l'homosexualité dans la bible.

Mais prisca du moment ou deux personne consentante et adulte pratiquent un acte sexuel dans le respect de l’autre et sans violence qu’est ce qu’on s’en fiche de savoir de quel sexe sont les deux conjoints ?
Tu sais au fond ce débat est quelque chose d’assez moderne , il faudrait demandé à un historien mais je suis sûr que même les hébreux dans la réalité concrète des choses se fichait un peu de savoir qui fait quoi , c’est à dire que je pense que c’était un idéal le sexe uniquement reproductif, tu crois que Salomon ne faisait avec ses épouses que pour se reproduire .
Il paraît que même à l’époque islamique de l’Espagne il y avais passablement de poète homosexuel .

lhirondelle a écrit:

Je voudrais savoir QUI sur ce forum pense que "leurs femmes ont remplacé les rapports sexuels naturels par des relations contre nature;" ......

Qui dans le forum ?

D.IEU qui lit le forum.

Un etre humain a écrit:

Mais prisca du moment ou deux personne consentante et adulte pratiquent un acte sexuel dans le respect de l’autre et sans violence qu’est ce qu’on s’en fiche de savoir de quel sexe sont les deux conjoints ?
Tu sais au fond ce débat est quelque chose d’assez moderne , il faudrait demandé à un historien mais je suis sûr que même les hébreux dans la réalité concrète des choses se fichait un peu de savoir qui fait quoi  , c’est à dire que je pense que c’était un idéal le sexe uniquement reproductif, tu crois que Salomon ne faisait avec ses épouses que pour se reproduire .
Il paraît que même à l’époque islamique de l’Espagne il y avais passablement de poète homosexuel .

Moi je ne juge pas les gens ils font ce qu'ils veulent, je dis simplement que l'Eternel ne veut pas.

Si les gens ont la foi, ils se tiennent sur ce que D.IEU dit.

S'ils n'ont pas la foi, ils ne savent pas ce que D.IEU dit ou alors ils savent mais n'en tiennent pas compte.

Si les gens ont la foi et à la fois il ne veulent pas tenir sur ce que D.IEU ils sont rebelles à la Parole de D.IEU.

Moi j'ai la foi et je me tiens sur ce que D.IEU demande, mais sans me forcer car je ne suis pas homosexuelle refoulée.

prisca a écrit:

Qui dans le forum ?

D.IEU qui lit le forum.

Prétendre savoir ce que Dieu pense est purement blasphématoire.

lhirondelle a écrit:

prisca a écrit:

Qui dans le forum ?

D.IEU qui lit le forum.

Prétendre savoir ce que Dieu pense est purement blasphématoire.

Je n'ai pas dit ce que D.IEU pense, mais ce que D.IEU lit (le forum)

prisca a écrit:

lhirondelle a écrit:

Je voudrais savoir QUI sur ce forum pense que "leurs femmes ont remplacé les rapports sexuels naturels par des relations contre nature;" ......

Qui dans le forum ?

D.IEU qui lit le forum.

prisca a écrit:

Je n'ai pas dit ce que D.IEU pense, mais ce que D.IEU lit (le forum)

Ça se passe de commentaire.

On peut se calmer ?

Parce que Dieu n'a rien d'autre à faire que lire le forum ?

Ma prière prisca c'est que Dieu fasse de toi une personne lesbienne.

En même temps, être gay, ça aide à ne pas s'enfermer dans la tentation fondamentaliste.

Plus sérieusement, il existe de nombreuse communauté chrétienne, juive et musulmane qui accueille la diversité LGBT. L'Amour est au dessus de tout.

Un Dieu Amour qui refuse l'Amour... je n'y croirai jamais.

alex_x a écrit:

Ma prière prisca c'est que Dieu fasse de toi une personne lesbienne.

En même temps, être gay, ça aide à ne pas s'enfermer dans la tentation fondamentaliste.

Plus sérieusement, il existe de nombreuse communauté chrétienne, juive et musulmane qui accueille la diversité LGBT. L'Amour est au dessus de tout.

Un Dieu Amour qui refuse l'Amour... je n'y croirai jamais.

C'est comme si tu lis la loi "ne dépasse pas les 50 km/heure dans cette zone urbaine" et que le radar te surprend à 60 km/heure, et bien tu auras eu la désapprobation du faiseur de lois de la circulation, car tu as eu envie de dépasser les 50 km/heure tout en sachant que tu t'exposais à la sanction.

Donc tu prones l'idée qu'il faille ne pas se préoccuper d'être homosexuel, c'est toi que ça regarde, en sachant que dans la Bible il est écrit que l'ETERNEL a laissé à leurs sens réprouvés les prêtres qui ont gardé la vérité captive, ont menti en quelque sorte et à cause de cela, l'Eternel ne leur a pas enlevé les pulsions qu'ils avaient, car les prêtres avaient des rapports sexuels avec des femmes, et puis les femmes elles ont demandé des rapports contre nature (tu sais ce que ça veut dire "contre nature" ?) surement des prostituées que les prêtres allaient visiter, et de retour au sein de la communauté chrétienne, ces prêtres se sont enflammés les uns avec les autres (c'est écrit et c'est explicite pourquoi tu refuses de voir ce qui est écrit) et en étant pris de désir entre hommes (ça aussi c'est écrit et c'est clair, lhirondelle et toi vous faites comme si vous ne voyez rien d'écrit) et bien ils ont fait ce que la morale réprouve d'une manière générale et se sont ridiculisés puisqu'eux ont ridiculisé le Corpus Christi, à savoir l'église en donnant des informations erronées puisqu'ils ont gardé la vérité cachée, ils n'ont pas dit aux fidèles LA VERITE.

Maintenant si tu ne veux pas écouter D.IEU c'est toi que ça regarde, et tu sais, en connaissance de cause, que tu es un contrevenant à la Loi de D.IEU en sachant d'ores et déjà que tu en paieras le prix.

Mais c'est toi que ça regarde, si tu veux en payer le prix, libre à toi.