Questions sur le christianisme

Où, dans la Bible trouve t-on la description physique de :

- Dieu
- Jésus
- Marie
- Joseph
- Satan
- Le serpent avant qu'il ne soit condamné à ramper
- Adam
- Ève
- etc

Qui sont pourtant bien représentés dans les églises catholiques

Et Lilith on la trouve où ?

Le concile de Florence, au XVe siècle, a reconnu comme seuls valides les quatre Évangiles : Marc, Luc, Matthieu et Jean, mais qu'en est-il des évangiles qui n'avaient pas encore été découverts à l'époque ? Comme l'évangile de Judas par exemple ?

Comment savoir s'ils n'auraient pas été reconnus ?

florence_yvonne a écrit:

Le concile de Florence, au XVe siècle, a reconnu comme seuls valides les quatre Évangiles : Marc, Luc, Matthieu et Jean, mais qu'en est-il des évangiles qui n'avaient pas encore été découverts à l'époque ? Comme l'évangile de Judas par exemple ?

Comment savoir s'ils n'auraient pas été reconnus ?

Nous savons tous que les Pères des premiers siècles, unanimes dans leurs témoignages, et d’anciens docteurs de l’Eglise de Rome répètent que les apocryphes ne sont pas les oracles de Dieu....

Nous voudrions bien savoir également pourquoi huit livres ont été de tout temps rejetés par les chrétiens et déclarés apocryphes ou figure a titre d'exemple le livre de Judith. En 325 de l'ère chrétienne l'empereur Constantin convoqua un concile à Nicée pour prendre une décision au sujet de ces livres. Les chrétiens de l'époque jugèrent opportun d'admettre le livre de Judith, alors que les autres restèrent à l'état d'apocryphes.

Mais par la suite les protestants rejetèrent également les décisions des conciles à l'égard de plusieurs livres dont justement le livre de Judith et décidèrent que ces livres devaient êtres éliminés de la liste des livres canoniques; Contenant des incohérences historiques et géographiques...

Etant donné toutes ces incohérences nous voudrions bien savoir la conception qu'ont nos amis chrétiens sur le mot "LIVRE SACRE" et pourquoi s'attachent ils a un livre reconnu plein d'erreurs historiques. Une approche en ce sens est nécessaire pour nous autres musulmans afin de comprendre clairement les croyances de nos amis chrétiens....

florence_yvonne a écrit:

Et Lilith on la trouve où ?

Citation :

Dans différentes versions de la Bible (Bible TOB, Bible de Jérusalem, Bible Darby et celle d’André Chouraqui) le terme se trouve pour désigner un « être nocturne », mais le thème de Lilith est absent de la Bible canonique.

Ésaïe 34:14 Louis Segond (1910) Les animaux du désert y rencontreront les chiens sauvages, Et les boucs s'y appelleront les uns les autres ; Là, le spectre de la nuit aura sa demeure, Et trouvera son lieu de repos;

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et Lilith on la trouve où ?

Citation :

Dans différentes versions de la Bible (Bible TOB, Bible de Jérusalem, Bible Darby et celle d’André Chouraqui) le terme se trouve pour désigner un « être nocturne », mais le thème de Lilith est absent de la Bible canonique.

Ésaïe 34:14 Louis Segond (1910) Les animaux du désert y rencontreront les chiens sauvages, Et les boucs s'y appelleront les uns les autres ; Là, le spectre de la nuit aura sa demeure, Et trouvera son lieu de repos;

Quel rapport avec Lilith ?

florence_yvonne a écrit:

Le concile de Florence, au XVe siècle, a reconnu comme seuls valides les quatre Évangiles : Marc, Luc, Matthieu et Jean, mais qu'en est-il des évangiles qui n'avaient pas encore été découverts à l'époque ? Comme l'évangile de Judas par exemple ?

Comment savoir s'ils n'auraient pas été reconnus ?

Il serait surprenant qu'ils n'aient pas été connus. Les gostiques ont toujours été condamnés.

Selon le témoignage d’Irénée de Lyon (fin du 2e siècle), "la secte gnostique des Caïnites accordait une grande importance à un texte appelé l’Évangile de Judas."

Judas, c'est le bouc émissaire

Ben on ne sais pas comment ils sont. On sais que Jésus n'avais rien d'attirant dans son apparence: il n'était ni beau, ni moche, mais c'est sa sainteté qui attirai.

Petit Phils a écrit:

Ben on ne sais pas comment ils sont. On sais que Jésus n'avais rien d'attirant dans son apparence: il n'était ni beau, ni moche, mais c'est sa sainteté qui attirai.

Ah bon ? T'as sa photo ?
Perso., je ne l'ai pas connu... mais on m'en a dit beaucoup de bien.

Par exemple, dans le Livre d’Isaïe, chapitre XXXIV, verset 14, Lilith apparaît dans un contexte particulièrement sinistre, lors de la chute du royaume d’Edom, dans un désert de poix, parmi les ronces, les orties et les chardons. On peut comparer les traductions suivantes :

Louis Segond (1910) :

Les animaux du désert y rencontreront les chiens sauvages,
Et les boucs s'y appelleront les uns les autres ;
Là, le spectre de la nuit aura sa demeure,
Et trouvera son lieu de repos;

John Nelson Darby :

Les bêtes du désert s’y rencontreront avec les chacals, et le bouc sauvage y criera à son compagnon.
Là aussi la Lilith se reposera et trouvera sa tranquille habitation.

André Chouraqui :

Les lynx rencontrent les chacals, le satyre y crie contre son compagnon.
Là, se délasse Lilit; elle s'est trouvée un reposoir!

Lemaître de Sacy

Les démons et les onocentaures s’y rencontreront, et les satyres y jetteront des cris les uns aux autres.
C’est là que la sirène se retire, c’est où elle trouve son repos.

Les traductions de Louis Segond et Augustin Crampon utilisent respectivement spectre de la nuit et spectre des nuits9.


Vulgate 5ieme siecle." et occurrent daemonia "
nouvelle vulgate. "Et occurrent hyaenae thoibus"

bible hebraique 1902 "Là se rencontreront chats sauvages et chiens sauvages, là les satyres se donneront rendez-vous, là Lilit elle-même établira son gîte et trouvera une retraite tranquille. "

Selon le talmud, elle est la première femme d'Adam. Elle se serait révoltée suite à la création d'Eve, la seconde épouse d'Adam.
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Citation :

Etant donné toutes ces incohérences nous voudrions bien savoir la conception qu'ont nos amis chrétiens sur le mot "LIVRE SACRE" et pourquoi s'attachent ils a un livre reconnu plein d'erreurs historiques.

Venant de vous, ça ne manque pas de sel...


Pour le physique de Satan, l'influence de Pan me parait déterminante. On a plaqué à Satan une apparence de dieu païen, dans l'intention de diaboliser (c'est le cas de le dire) ceux-ci.

helleniste a écrit:

Citation :

Etant donné toutes ces incohérences nous voudrions bien savoir la conception qu'ont nos amis chrétiens sur le mot "LIVRE SACRE" et pourquoi s'attachent ils a un livre reconnu plein d'erreurs historiques.

Venant de vous, ça ne manque pas de sel...


Pour le physique de Satan, l'influence de Pan me parait déterminante. On a plaqué à Satan une apparence de dieu païen, dans l'intention de diaboliser (c'est le cas de le dire) ceux-ci.

Et Zeus a influencé la vision que les chrétiens avaient de Dieu

Tout à fait.

L'apport egyptienne est aussi considérable !

Et mésopotamien, et tant d'autres... Mais dans le cas particulier de l'apparence de Satan, il me semble que c'est le dieu Pan qui est la principale "source".

florence_yvonne a écrit:

Judas, c'est le bouc émissaire

Ce serait plutôt pierre le dindon de la farce ...

Teoma a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Judas, c'est le bouc émissaire

Ce serait plutôt pierre le dindon de la farce ...

Au point de vue renommée, il n'y a pas photo, qui appellerait son fils Judas ?