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 Où est-ce que Jésus affirme être Dieu?

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warglia
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MessageSujet: Où est-ce que Jésus affirme être Dieu?   Où est-ce que Jésus affirme être Dieu? EmptySam 10 Mar 2012 - 8:37



bonjour

pouvez-vous me donner un passage dans l'évangile ou Jésus affirme être Dieu ..
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Où est-ce que Jésus affirme être Dieu?   Où est-ce que Jésus affirme être Dieu? EmptySam 10 Mar 2012 - 12:09

Est-ce que le roi des juifs cela compte ?
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warglia
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MessageSujet: Re: Où est-ce que Jésus affirme être Dieu?   Où est-ce que Jésus affirme être Dieu? EmptySam 10 Mar 2012 - 13:04

florence_yvonne a écrit:
Est-ce que le roi des juifs cela compte ?



Very Happy je ne pense pas Florence-yvonne ..sinon il y aurait des milliers de dieux
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Où est-ce que Jésus affirme être Dieu?   Où est-ce que Jésus affirme être Dieu? EmptySam 10 Mar 2012 - 13:29

Jean 10:30 Moi et le Père nous sommes un.

A noter qu'il parle de lui avant le Père, on pourrait s'attendre à ce qu'il mette Père (avec une majuscule) avant lui (le Père et moi)
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Où est-ce que Jésus affirme être Dieu?   Où est-ce que Jésus affirme être Dieu? EmptySam 10 Mar 2012 - 13:45

hmm, je passe pour répondre.
J'ai un peu la flemme d'aller rechercher toutes les références, dans les évangiles. Je laisserai donc cela à mes camarades chrétiens de le faire.

Je m'en tiendrai qu'a une explication théologique.
Ce que je peux dire, si on prends l'hypothèse que Jésus est le fils unique de Dieu.
La conséquence théologique, d'une tel déclaration, conduit à repenser Dieu.
dans son intégralité.
Dieu par nature est indivisible... Interdiction de le découper!
Le fils fait donc un avec le Père.
le fils est donc aussi égal au père.
Le fils existait aussi de tout temps avec le père... ect....
Dieu, c'est donc au final à la fois le fils et le père...

Il y a néanmoins une précision. Les chrétiens parlent d'incarnation. C'est Dieu, ou Jésus, qui s'incarne dans la nature humaine. Cet nature corporelle humaine, est bien sur, limité dans le temps, par sa naissance et sa mort.
C'est un peu près, ce que j'ai compris.

Il y a deux domaines dans la christianisme. L’exégèse qui scrute et interprète les textes. La théologie pour penser le résultat des explications.
Il suffit de changer parfois, une interprétation pour que les implications théologiques changes.
Pendant des siècles, les chrétiens se sont déchiré entre eux cause de cela.
Aujourd'hui ils vivent en paix. Accepte les différences et se rencontres parfois entre eux pour prier ensemble. Comme quoi, il faut pas désespérer de la nature humaine.

Maintenant, c'est sur tout n'est qu'une affaire d'opinion ou de foi.
par exemple: je suis un près sur que la métaphysique n'a pas besoin de révélation pour penser et exister. C'est le Dieu des philosophe, a t-on dit dans le passé.


Dernière édition par Gab aux citrons le Sam 10 Mar 2012 - 14:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Où est-ce que Jésus affirme être Dieu?   Où est-ce que Jésus affirme être Dieu? EmptySam 10 Mar 2012 - 14:00

warglia a écrit:


bonjour

pouvez-vous me donner un passage dans l'évangile ou Jésus affirme être Dieu ..


"Je suis l'Alpha et l'Oméga"

Bible ; révélation ; Ouriel-St Jean .
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MessageSujet: Re: Où est-ce que Jésus affirme être Dieu?   Où est-ce que Jésus affirme être Dieu? EmptySam 10 Mar 2012 - 14:09

Ok... question de base :

Donc, si jésus est dieu, alors à qui s'adresse t-il quand il prie?
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Où est-ce que Jésus affirme être Dieu?   Où est-ce que Jésus affirme être Dieu? EmptySam 10 Mar 2012 - 14:12

C'est la partie charnelle qui s'adresse à sa partie divine ?
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MessageSujet: Re: Où est-ce que Jésus affirme être Dieu?   Où est-ce que Jésus affirme être Dieu? EmptySam 10 Mar 2012 - 14:27

Mouais...

Citation :
Jésus priait Dieu en utilisant les paroles suivantes :

Jean 17:3 « Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé: Jésus-Christ. »

Jésus priait Dieu toute la nuit :

Luc 6:12 « …il passa toute la nuit à prier Dieu. »

…parce que :

Matthieu 20:28: « Le Fils de l’homme est venu, non pour être servi, mais pour servir… »

Comment Jésus priait-il?

Matthieu 26:39 « …il se jeta le visage contre terre, priant et disant: Mon Père… »

Je réponds, mais je ne crois ni en l'un, ni en l'autre, de toute façon...
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Où est-ce que Jésus affirme être Dieu?   Où est-ce que Jésus affirme être Dieu? EmptySam 10 Mar 2012 - 14:40

La père est la source.
Le fils est l'image visible de cette source rendu visible au monde, par l'incarnation.
Cet image scrute la source.

enfin un truc dans le genre.

Perso, j'ai beau me mettre la place de Jésus, tenté de comprendre sa psychologie. C'est le black out complet!
J'atteins mes limites de compréhension.

Je comprends mieux Jésus en tant homme que Dieu.



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MessageSujet: Re: Où est-ce que Jésus affirme être Dieu?   Où est-ce que Jésus affirme être Dieu? EmptySam 10 Mar 2012 - 15:07

Citation :
Je comprends mieux Jésus en tant homme que Dieu.

Si je l'imagine comme un Gandhi ou un Che, façon révolutionnaire, je peux le comprendre.
Sinon, je trouve ça délirant.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Où est-ce que Jésus affirme être Dieu?   Où est-ce que Jésus affirme être Dieu? EmptySam 10 Mar 2012 - 16:19

Je vois aussi cela comme ça.
C’était un homme qui avait une grande inspiration des valeurs humaines.
Il remettait en cause les traditions de son pays qu'il considérait injuste.
Il est un précurseur de l’égalité des hommes et des femmes.
Il était sensible à la misère de sa société. Les délaissés pour compte le préoccupait, les malades, les prostitués, les pauvres, les enfants, les femmes, ceux qui n’était pas juifs.
Du coup, cette vision des choses, l'a poussé à se construire sa propre spiritualité.
Les évangiles permettent de voir que les choses partent doucement, et évolue de plus en plus vers le mysticisme. Un succès qui lui a monté à la tête.
Je pense sincèrement qu'il pensait changer sa société.
Mais la réalité la vite rattrapé. Une fois a Jérusalem, au temple, sa parole ne passe pas auprès des prêtres. Déçu, il s’énervera contre ceux ci, au milieu des foules, il en appelle à la condamnation des prêtres.
Il sera éliminé comme tout agitateur, de son époque.
Ses valeurs qui sont une espérance, auquel des disciples, des foules, ont rêver de ce monde meilleur. Ne pouvait pas s'aretter là! on connait la suite...

Voila, juste mon opinion.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Où est-ce que Jésus affirme être Dieu?   Où est-ce que Jésus affirme être Dieu? EmptySam 10 Mar 2012 - 18:14

Nous pouvons considérer la chose par analogie.

- Dieu le Père = Soleil
- Le Fils = Lumière
- L'Esprit Saint = Chaleur, souffle, Vie etc...

Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu. Seul Pilate l'a affublé de ce Nom. Du reste, il ne faut pas confondre Jésus et le Christ...
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MessageSujet: Re: Où est-ce que Jésus affirme être Dieu?   Où est-ce que Jésus affirme être Dieu? EmptyDim 11 Mar 2012 - 12:09

Pilate à parlé de Dieu ? croyais qu'il avait dit "roi des juifs"
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warglia
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MessageSujet: Re: Où est-ce que Jésus affirme être Dieu?   Où est-ce que Jésus affirme être Dieu? EmptyDim 11 Mar 2012 - 17:56

florence_yvonne a écrit:
Jean 10:30 Moi et le Père nous sommes un.

A noter qu'il parle de lui avant le Père, on pourrait s'attendre à ce qu'il mette Père (avec une majuscule) avant lui (le Père et moi)

bonjour

c'est juste une parabole , l'unité


Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -
17.23
moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
17.24
Père
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warglia
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MessageSujet: Re: Où est-ce que Jésus affirme être Dieu?   Où est-ce que Jésus affirme être Dieu? EmptyDim 11 Mar 2012 - 18:17

Teoma a écrit:
warglia a écrit:


bonjour

pouvez-vous me donner un passage dans l'évangile ou Jésus affirme être Dieu ..


"Je suis l'Alpha et l'Oméga"

Bible ; révélation ; Ouriel-St Jean .

bonjour

j'ai demandé dans l'évangile ,
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warglia
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MessageSujet: Re: Où est-ce que Jésus affirme être Dieu?   Où est-ce que Jésus affirme être Dieu? EmptyDim 11 Mar 2012 - 18:19

Gab aux citrons a écrit:
hmm, je passe pour répondre.
J'ai un peu la flemme d'aller rechercher toutes les références, dans les évangiles. Je laisserai donc cela à mes camarades chrétiens de le faire.

Je m'en tiendrai qu'a une explication théologique.
Ce que je peux dire, si on prends l'hypothèse que Jésus est le fils unique de Dieu.
La conséquence théologique, d'une tel déclaration, conduit à repenser Dieu.
dans son intégralité.
Dieu par nature est indivisible... Interdiction de le découper!
Le fils fait donc un avec le Père.
le fils est donc aussi égal au père.
Le fils existait aussi de tout temps avec le père... ect....
Dieu, c'est donc au final à la fois le fils et le père...

Il y a néanmoins une précision. Les chrétiens parlent d'incarnation. C'est Dieu, ou Jésus, qui s'incarne dans la nature humaine. Cet nature corporelle humaine, est bien sur, limité dans le temps, par sa naissance et sa mort.
C'est un peu près, ce que j'ai compris.

Il y a deux domaines dans la christianisme. L’exégèse qui scrute et interprète les textes. La théologie pour penser le résultat des explications.
Il suffit de changer parfois, une interprétation pour que les implications théologiques changes.
Pendant des siècles, les chrétiens se sont déchiré entre eux cause de cela.
Aujourd'hui ils vivent en paix. Accepte les différences et se rencontres parfois entre eux pour prier ensemble. Comme quoi, il faut pas désespérer de la nature humaine.

Maintenant, c'est sur tout n'est qu'une affaire d'opinion ou de foi.
par exemple: je suis un près sur que la métaphysique n'a pas besoin de révélation pour penser et exister. C'est le Dieu des philosophe, a t-on dit dans le passé.

vous oubliez le saint-esprit..
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warglia
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MessageSujet: Re: Où est-ce que Jésus affirme être Dieu?   Où est-ce que Jésus affirme être Dieu? EmptyDim 11 Mar 2012 - 18:21

florence_yvonne a écrit:
C'est la partie charnelle qui s'adresse à sa partie divine ?

Donc il se prie ..
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MessageSujet: Re: Où est-ce que Jésus affirme être Dieu?   Où est-ce que Jésus affirme être Dieu? EmptyDim 11 Mar 2012 - 21:04

ohh bien warglia, j'y avait pas pensé...
C'est une hypothèse qui ouvre des portes. Je veux pas m'emballer mais ça l'air enfin de coller et d'expliquer pas mal de chose.
Sa partie humaine (Jésus) prie, sa partie divine (christ?)qui est Dieu.

La Saint esprit est vu comme la force agissante du Père (la source) et le fils (source rendu visible au monde).
Du côté des orthodoxes chrétiens, L'esprit saint procède du père par le fils.
C'est une différence de relation.

En fait, c'est la trinité. C'est un mouvement relationnel de Dieu en interne.
si on a pas les clés de compréhension, on pourrait croire à du polythéisme.
Alors, que c'est de fonctions et de relations interne, dont il s'agit.

Dans le passé, j'avais eu du mal à saisir cela. Pour l'instant, je m'en suis arrêté à cette réflexion en utilisant mes propres termes et clé de compréhension.
La trinité est exposé autrement, en d'autres termes, en partant par d'autres extrémités d'explications.
De façon générale, un chrétien aura du mal à t'expliquer la trinité, et beaucoup n'y croiront donc pas.
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MessageSujet: Re: Où est-ce que Jésus affirme être Dieu?   Où est-ce que Jésus affirme être Dieu? EmptyDim 11 Mar 2012 - 21:25

Citation :
Sa partie humaine (Jésus) prie, sa partie divine (christ?)qui est Dieu.

Ah bon? Jésus était schizophrène?
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MessageSujet: Re: Où est-ce que Jésus affirme être Dieu?   Où est-ce que Jésus affirme être Dieu? EmptyDim 11 Mar 2012 - 22:53

j'ai jamais compris le concept de "entièrement Dieu et entièrement homme."
Il y a eu dans le passé, des discussions sans fin, et des hérésies ( je ne fais que reprendre le terme: j'aurai dit opinion divergente) combattu par l'église sur le sujet. C'est à mon avis un sujet chaud à traiter. Le, "qu'es ce que Jésus" a divisé des générations entière de chrétien.
La question de l'âme fut inséré dans le débat, histoire de compliquer encore plus le problème de départ.
J'ai lu un livre d'histoire sur la conception de l'âme à travers les époques. On peut tout dire et son contraire. J'ai jeté l'éponge.

Faut dire, on se prends déjà la tête sur un Dieu abstrait.
Alors étudier, un Dieu dans un homme.... tu vois le bazar!
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MessageSujet: Re: Où est-ce que Jésus affirme être Dieu?   Où est-ce que Jésus affirme être Dieu? Empty

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