VOS GRIEFS ET RÉCLAMATIONS ENVERS LES Témoins de Jéhovah

et alors ?
tu crois peut être que de futurs responsables TJ vont dire :
"nos prédecesseurs vous ont conduit à l'erreur pour la transfusion, les previsions apocaliptiques, le nom de Jehovah, les oints, la mortalité de l'âme "?

La seule vraie question : A quoi servent ces gourous a part vous exploiter et vous tromper ?

Es-t-il impossible de vivre une foi simple basée sur la Bible en les oubliant ?

- Et bien lorsque Dieu se sera prononcé, tu pourras en faire êtat ! Pour l'instant, tu fais êta des discours WT !
- Chaque TJ ou être humain fait ce qu'il veut en effet pour lui ! Mais lorsqu'il s'agit d'un enfant, non ! ca ne lui appartient pas ! Encore une fois ce n'est pas eux que je critique, mais tes gourous qui les influencent dangereusement !
- Non, tes reponses, tu les prend dans ce que te disent tes gourous (qui te disent que ca vient de la Bible, bien sûr).

Le jour où tu auras su montrer serieusement une critique de tes gourous, tu pourras être credible en pretendant qu'ils changent ! pPour l'instant, à te lire, rien ! toujours le même comportement, les mêmems mensonges, la même arrogance !

alors pourquoi continuer ?????

Citation :

Niko nous dit :
---les choix individuels des tj et non tj de recourir ou non aux transfusions de sang ou des produits dérivés du sang, ne relèvent que des décisions individuelles de chaque tj ou non tj ,ce n'est pas un sujet de polémiques, mais de coscience individuelle sur la base de ce que chacun comprend de la bible

Un TJ qui décide d'accepter une transfusion pour lui ou l'un de ses enfants mineurs n'est-il pas exclu pour apostasie...?
Le fait, pour un TJ, d'être exclu n'entraine-t-il pas une isolation sociale totale dans la mesure ou les chefs de cette église préconisent à ses adeptes de vivre coupés du monde...?

Alors oui, bien sur cette église pour des raisons d'ordre légal est obligée d'affirmer que chacun de ses ouailles est libre du comportement qu'elles adoptent MAIS POURQUOI NE MENTIONNE-T-ELLE les conséquences terriblement traumatisantes du rejet de ses prescriptions pour qui est victime de sa phobie du sang...?

Attila a écrit:

Citation :

Niko nous dit :
---les choix individuels des tj et non tj de recourir ou non aux transfusions de sang ou des produits dérivés du sang, ne relèvent que des décisions individuelles de chaque tj ou non tj ,ce n'est pas un sujet de polémiques, mais de conscience individuelle sur la base de ce que chacun comprend de la bible

Un TJ qui décide d'accepter une transfusion pour lui ou l'un de ses enfants mineurs n'est-il pas exclu pour apostasie...?
Le fait, pour un TJ, d'être exclu n'entraine-t-il pas une isolation sociale totale dans la mesure ou les chefs de cette église préconisent à ses adeptes de vivre coupés du monde...?

Alors oui, bien sur cette église pour des raisons d'ordre légal est obligée d'affirmer que chacun de ses ouailles est libre du comportement qu'elles adoptent MAIS POURQUOI NE MENTIONNE-T-ELLE les conséquences terriblement traumatisantes du rejet de ses prescriptions pour qui est victime de sa phobie du sang...?

---réponse à Attila :
1-Un TJ qui décide d'accepter une transfusion pour lui ou l'un de ses enfants mineurs n'est-il pas exclu [[par des comités spéciaux]] pour apostasie...?
---réponse à Attila :

> oui pour transgression de la loi de YHWH ci dessous ::

***(Genèse 9:3-6) [...] Tout animal qui se meut [et] qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela.
4 Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger.[[principe d'absorption par tous les moyens]]
5 D’autre part, votre sang /de/ /[[ou qui coule dans]]/ vos âmes, je le redemanderai. De la main de toute créature vivante, je le redemanderai ; et, de la main de l’homme, de la main de chacun qui est son frère, je redemanderai l’âme de l’homme.
6 Quiconque verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé, car à l’image de Dieu il a fait l’homme.***

>:: en l'absence de *repentir* et d'expressions notables de *repentir*
>:: mais s'il y a des d'expressions notables de *repentir*:: >non.

2-Le fait, pour un TJ, d'être [[excommunié]] exclu n'entraine-t-il pas une isolation sociale totale dans la mesure ou les **chefs** de cette **église** préconisent à ses adeptes de vivre coupés du monde...?

---réponse à Attila : > isolation sociale totale:: non, mais relative aux membres des tj...

référence: ***(Hébreux 4:13) [...] il n’y a pas de création qui ne soit manifeste aux regards de [Dieu], mais toutes choses sont nues et mises à découvert aux yeux de celui à qui nous [[chaque humain]] devons rendre compte.***

3-Alors oui, bien sur cette église pour des raisons d'ordre légal est obligée d'affirmer que chacun de ses ouailles est libre du comportement qu'elles adoptent MAIS POURQUOI NE MENTIONNE-T-ELLE (pas) les conséquences terriblement traumatisantes du rejet de ses prescriptions pour qui est victime de sa phobie du sang...?

---réponse à Attila : > si des tj oppriment leur coreligionnaires, ils sont sous le jugement divin:

référence: ***( (2 Thessaloniciens 1:6) [...] Est pris en compte à ce propos le fait qu’il est juste pour Dieu de rendre la tribulation à ceux qui vous font subir la tribulation [...]***

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Citation :

Niko nous écrit:
---réponse à Attila :
1-Un TJ qui décide d'accepter une transfusion pour lui ou l'un de ses enfants mineurs n'est-il pas exclu [[par des comités spéciaux]] pour apostasie...?
---réponse à Attila :

> oui pour transgression de la loi de YHWH ci dessous ::

Jésus n'a-t-il pas abolie cette loi ...?

Marc 7/18 Il leur dit : Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ?

Citation :

2-Le fait, pour un TJ, d'être [[excommunié]] exclu n'entraine-t-il pas une isolation sociale totale dans la mesure ou les **chefs** de cette **église** préconisent à ses adeptes de vivre coupés du monde...?

---réponse à Attila : > isolation sociale totale:: non, mais relative aux membres des tj...

...le malheur pour l'exclu n'est-il pas de s'être coupé de sa famille biologique pour satisfaire aux exigences de l'église. Ainsi une fois rendu " à la vie civile " grâce à l'exclusion ne se trouve-t-il pas en situation d'isolation complète...
D'ailleurs n'est-ce pas voulu par votre église de contraindre de cette manière un exclu à réintégrer la bergerie...

Citation :

Niko nous écrit :
---JC n'a pas abolit cette loi donnée à Noah et ses descendants, JC a accomplit à la perfection la "loi Mosaïque"

Donc qu'en Jésus affirme qu'aucun aliment ne souille l'homme il ment...
Et que veut dire Paul quand il affirme...

Romains 14 : 17
Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-Esprit.

Citation :

Nick nous écrit :
---comprendre le vrai sens des paroles de JC revient à saisir l'expression biblique, que "rien de ce qui est comestible aux humains ne peut souiller un homme" (dans la mesure ou il ne se goinfre pas avidement), or depuis longtemps les humains ont expérimenté et on appris ce qui est digestible et ce qui est poison ou indigeste..

Le sang est un aliment comestible et se retrouve dans bien des préparations ...De plus Jésus en Marc 7 ne fait pas exception du sang.

Citation :

--quant à Paul il parle des choses spirituelles bien supérieures aux aliments de base qui nourrissent le corps des humains...mortels...

Paul fait allusion à toutes les coutumes alimentaire dont celle de manger du sang animal, vous n'y êtes pas du tout sur le contexte ...

Comme d'habitude chez les TJ nous sommes dans l'absurdité totale, enveloppée dans une apparence biblique :

- Tout d'abord la croyance des TJ provient de la croyance mosaïque que l'"ame serait dans le sang". Il suffit, les juifs l'ont fait de reflechir un peu pour savoir que cette croyance n'a plus de sens. A part les TJ qui en font un moyen d'oppression sur leurs adeptes, plus personne n'y croit !

Moi qui suis un gros donneur de sang depuis des decennies, mon âme se trouverait chez des milliers de personnes !!! Quelle horreur un âme de janot à des milleirs d'exemplaires.
Croyance TJ donc completement idiote !

- Les TJ pretendent que JC aurait maintenu cette coutume !! Completement idiot aussi ! JC n'en a pas touché 2 mots et montré largement la distance qu'il prenait vis à vis de ces traditions ! De plus et là on est en plein dans l'absurdité TJ, le christianisme est sous la Nouvelle Alliance, explicitement hors de l'ordre d'Aaron(cf Hebreux 5). Les versets du NT relatifs au sang montrent simplement la necesité de ne pas froisser ceux qui etaient habitués aux coutumes mosaiques !

- Sur le plan de la santé publique, c'est completement idiot : les gourous tj pour tromper leurs adeptes, pretendent aux dangers de la transfusion.
alors comme tout acte medical il a ses dangers. Qu'en est-il dans la réalité ?
2008 - France 800 000 transfusions, 23 cas de problemes liés à la transfusion(données AFSAPPS, hemovigilance)

Par consequent, croyance périmée, qui ne fait partie des commandements, abandonnée par les juifs. Croyance abolie par le christianisme. Pratique TJ gravement dangereuse et encore une fois le minable des dirigeants TJ qui menancent d'excommunication leurs adeptes qui pratiqueraient cet acte salutaire !

En s'arque-boutant sur la fausse vocalisation du tétragramme YHWH ( Jéhovah ) LA Watch Tower ne cherche-t-elle pas davantage à cultiver son particularisme religieux ( sa marque de fabrique en somme ) plutôt que la mise en avant d'une vérité historique... càd, la prononciation du tétragramme est impossible.

Tes gourous t'ont appris à dire des betises, tu les repetes !

- L'efficacité de la transfusion sanguine, on le demande pas à de gourous de secte, mais à des responsables de santé publique.

La transfusion sanguine sauve des millions de vies. Comme toute technique medicale elle a connu des problemes comme celui du sang contaminé. Mais il est totalement absurde de se baser sur un affaire ponctuelle pour condamner toute la technique.

Il faut condamner toute prise de medicament à cause de l'affaire du Mediator ?

Les données objectives parlent : 800 000 transfusion 23 cas de probleme. Donc refuser la transfusion est une imbecilité médicale.
Y-at-il raison religieuse ? Non plus ! comme on l'a vu plus haut !

Drôle de créateur qui fait de sa création un monde de misère et de faiblesse...

Ah...nous ne sommes donc plus mal-"formés" mais coupables ...
Coupables d'avoir mangé un fruit mis à notre disposition par un "créateur aimant" pour nous faire crever ...?

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

Attila a écrit:

Ah...nous ne sommes donc plus mal-"formés" mais coupables ...
Coupables d'avoir mangé un fruit mis à notre disposition par un "créateur aimant" pour nous faire crever ...?

---nos premiers parents Adam et Ève sont tombés sous le coup de la loi divine, car ils ont transgressé celle-ci par libre arbitre d'option à l'indépendance vis à vis de YHWH (voir romains 5:12-21) et quelle solution YHWH a formée? voir genèse 3:15 et le reste de la bible...

J'imagine plutôt nos premiers parents cueillant des baies sur les hauts plateaux éthiopien mais bon...

Admettons le récit biblique de la création sous l'angle du mythe et raisonnons...
Pourquoi un Dieu qui sait tout par avance n'a-t-il pas vu que ses ti n'enfants allaient se laisser tenter par l'arbre du bien et du mal et tomber dans son piège...?
Parce qu'il s'agit quand même d'un piège !
Imagine-t-on un père de famille mettre une bouilloire d'eau bouillante à portée de main d'un enfant et lui dire " Mon ti n'enfant si tu tires sur la bouilloire tu vas être gravement brûlé et tu mourras dans d'atroces souffrances )
Inepte !

satan le diable dans le rôle du rabatteur au service de dieu.

Ambiance au paradis...

Citation :

Niko dit :
---celui qui est devenu opposant de YHWH (satan le diable, le calomniateur menteur) s'est détaché du service sacré pour YHWH, il a donc pris son *indépendance*...mais à partir de ce moment là, il n'était plus au service du vrai Dieu, il s'est *mis à son compte*...

Et que sait-tu du degré d'implication de cette entité malfaisante dans le processus de création..rien sinon ce que t'enseigne ton interprétation de la bible.

Citation :

Niko :
---ce que j'en sais est indiqué ici:

***(Jean 8:44) Vous venez, vous [[les opposants de JC]] , de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge].***

---qui vaux-t-il et faut-il mieux croire: JC ou Satan le diable???

Croyez donc que Jésus, parlant aux hommes, affirme qu'ils sont fils du diable. Cela implique, selon l'idée que je me fais de ce texte , que com-père Satan n'est pas pour rien dans l'engeance qui est la notre.
Ou bien croyez-vous qu'en tant que TJ vous soyez si différent de vos frères les hommes...
Déjà la vie sur un charnier de 7 milliards de cadavres ne vous effraie pas...

Citation :

Niko :
---aucun tj, aucun tj/tjc ne veut l'anéantissement de la race humaine, c'est pourquoi chacun proclame, à qui veut écouter, les bonnes nouvelles venant de YHWH et de JC via la bible...tant mieux si tous les 7 milliards d'humains survivent à Harmaguédôn! si telle est la volonté de Yah!!!

Le problème est que votre sainte organisation nous rabat les oreilles depuis des lustres sur l'impossibilité de plaire à Dieu autrement que par le philtre de ses dogmes outranciers.
Arrêtez de dire que vous seriez content de voir l'humanité échapper à vos projet morbides !
Cessez au moins cette hypocrisie et soyez assez courageux pour reconnaître les faits !
Toute votre littérature regorge de scènes morbides et de massacre des impies !

Comment seriez-vous assez stupide pour croire que 7 milliards d'êtres humains vont adhèrer à vos thèses !

Vous n'y croyez pas un millièmme de seconde mais au contraire vous vous réjouissez avec vos compères d'échapper "à la fureur de Dieu et qui ne manquera pas"
Comment se pourrait-il que dieu soit en fureur si toute l'humanité se converti à votre sauce religieuse...?

Bonjour Hugues,

Oui...encore que je me demande si lorsqu'on arrive à considérer l'homosexualité comme un péché ou une maladie et le génocide comme une solution de gouvernement, ce ne serait pas une infraction à la loi...

...vous êtes plus prompt à croire en un dieu dont le sens de l'amour est contrarié par un sens humain de la justice que par celui de Jésus-Christ !

---continuez d'exposer vos *griefs* et *réclamations* tôt ou tard vous serez lus et considérés...

Citation :

Il y a une chose que porte au crédit des TJ. C'est leur persévérance dans l'erreur...

La tactique Nicolai est plutôt amusante et ridicule ici ... si cette même tecnique n'etait utilisée pour abrutir leurs fideles et dans ce cas avec un certain succès.

De quoi s'agit-il ?
- Avancer des enormités (comme leurs betises sur le sang, leur YHWH introduit de force dans le NT)
- Comme même un TJ totalement conditionné se rendrait compte de l'absurdité des discours, ils enveloppent çà dans une apparence biblique, noyant la question de multiples citations bibliques sans rapport, mais qui ont pour objectif de laisser croire aux adeptes que l'elucubration des gourous proviendrait de la Bible.

Tu t'epuises beaucoup pour rien ici car de tels procédés hors de vos salles du royaume sont ridicules et sans effet ... Enfin du coup tu fais ton quota d'heures de betises à propager dehors ?

N'oublions pas que les TJ qui ne sont pas assez "actifs" (c'est à dire distribuant leur propagande) sont gravement reprimendés !

janot2012 a écrit:

La tactique Nicolai est plutôt amusante et ridicule ici ... si cette même tecnique n'etait utilisée pour abrutir leurs fideles et dans ce cas avec un certain succès. De quoi s'agit-il ? - Avancer des enormités (comme leurs betises sur le sang, leur YHWH introduit de force dans le NT) - Comme même un TJ totalement conditionné se rendrait compte de l'absurdité des discours, ils enveloppent çà dans une apparence biblique, noyant la question de multiples citations bibliques sans rapport, mais qui ont pour objectif de laisser croire aux adeptes que l'elucubration des gourous proviendrait de la Bible. Tu t'epuises beaucoup pour rien ici car de tels procédés hors de vos salles du royaume sont ridicules et sans effet ... Enfin du coup tu fais ton quota d'heures de betises à propager dehors ? N'oublions pas que les TJ qui ne sont pas assez "actifs" (c'est à dire distribuant leur propagande) sont gravement réprimandés !

---tes "réclamations" et "critiques" sont lues et jaugées par tous les internautes, tj ou non tj...ta méthode ressemble à celle du "calomniateur en chef"...

On s'en fout de ce que vous lisez ou pas et ce que vous en faites ! ca ne concerne que vous !

pour ce qui est des internautes de ce forum en effet, ils pourront apprécier la pertinence de chacun. Je n'ai pas l'impression que ta propagande ait un grand impact sur les lecteurs ...
allez, je certifierai à ton ancien que tu as rempli ton quota...

VOS GRIEFS ET RÉCLAMATIONS ENVERS LES Témoins de Jéhovah
Aucun grief, aucune réclamation ! Les TJ sont parfaits !!!

<---

Je ne connais pas de "faux Dieu".
Nicolai essaie de reflechir en effet ce que Dieu peut penser de ton action ici ! Tous les mensonges, tromperies que tu y as véhiculé pour servir non pas YHWH mais les gourous TJ.

Pour ma part, je n'ai poussé personne à croire quelque doctrine que ce soit, jamais menti. J'ai temoigné de ce que je crois sans pretendre que c'est la seule voie, jamais menacé de "fausse religion", jamais traité de "prostituée" l'eglise, pas tenté de transformer Dieu en "un dieu", pas tenté d'introduire YHWH dans le NT où jusqu'à preuve du contraire il n'y a jamais été, jamais justifié l'antisemitisme...

Donc tu vois, je n'ai pas à juger à la place de Dieu, il appreciera si ce que tu defends ci-dessus, c'est le servir ... a toi d'y penser ! le jour où tu seras devant lui, ton arrogance TJ ne te servira plus à rien ! Tu lui expliqueras à Dieu que les magouilles ci-desus de tes amis, c'est la "vraie religion" ?

J'accuse certains TJ de cacher des abus sexuels au sein de la secte et d'encourager indirectement les victimes à se renfermer sur elles même. Je les accuses aussi d'injustice, de manipulations et de mensonges. Je les accuse de ne pas être seulement sur d'eux mais d'être buté au point de ne plus respecter la liberté de leur prochain.
Mais ces accusations ne se portent pas à tous. Toi tu les connais mais tu ne les vois pas.

Je frappe à ta porte,
Ouvre toi.

Amicalement.

Petit Phils a écrit:

Mais ces accusations ne se portent pas à tous.

Certaines s'adressent pourtant à toi, c'est pourquoi je t'ai dis: Toi tu les connais mais tu ne les vois pas.

Pourquoi écrit tu italique?

Mais moi c'est de toi que je parle maintenant...

Ecrire en italique n'est pas interdis je sais.