Les Témoins de Jéhovah et l'héritage Adventiste

Rappel du premier message :

Charles Taze Russell est né dans une famille de confession Presbytérienne. Son père était semble-t-il un franc-maçon de haut niveau. Plus tard, il s’est joint à une église Congrégationaliste. Troublé entre autres par l’enseignement de l’enfer par son église, il devint sceptique durant son adolescence. Puis, vers l’âge de 18 ans, en 1869, il assista à une réunion d’une église de Seconds Adventistes, tenu par Jonas Wendell. Ce qu’il y entendit, lui fit retrouver sa foi en la bible. En effet, les Adventistes croyaient au sommeil de l’âme après la mort en attendant la résurrection. Donc, pas d’enfer ! Alors que Russell étudiait la bible par lui-même et avec d’autres, il fût profondément influencé par plusieurs Adventistes donc George Storrs, Jonas Wendell, George Stetson et Nelson Barbour. Beaucoup des doctrines de Russell remontent à ces Adventistes de la première heure y compris William Miller pour la tendance à calculer des dates pour le retour du Christ.

Une des influences adventistes majeure sur Russell fût Nelson Barbour qui publiait le magazine adventiste The Midnight Cry (qui changea de nom plus tard et qui devint Herald of the Morning.) Barbour pensait que le Christ reviendrait de façon visible en 1874.

Comme rien ne s’était passé en 1874, Barbour pensa alors que le Christ était bien revenu, mais de façon invisible. En 1876, quand Charles Taze Russell reçu une copie du Herald of the Morning, il crût à ce retour invisible du Christ en 1874 et accepta la plupart de la chronologie établie par Barbour y compris ses calculs sur « le temps des Gentils ». Russell écrivit un article sur le temps des Gentils dans le périodique Bible examinerde George Storrs. Nelson Barbour et Charles Taze Russell s’associèrent dans la publication du magazine adventiste Herald of the Morning, Russell en devenant l’assistant éditeur. Dans sa chronologie, Barbour prétendit que les 6 000 ans depuis la création d’Adam s’étaient terminés en 1873 et que le Christ était revenu de façon invisible en 1874. La moisson aurait lieu de 1874 à 1914, à la fin du « temps des Gentils ». 1914 provenait du calcul suivant : 2 520 ans moins l’an 606 avant Jésus Christ, date prétendue de la chute de Jérusalem (nous savons qu’il s’agit plutôt de 587 ou 586 !).

Allons, Nicolai, Janot n'est pas le redacteur de l'Exode !
Tu accuses Moïse de mensonges mainteant ?
Merci d'illustrer devant tous que quiconque confronte vos ecrits à la Bible est "rempli de haine", forcément...
Exode 20.7 Tu ne prendras point le nom de Jehovah, ton Dieu, pour tromper; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom pour tromper.

Où lis-tu que je te demande de "penser comme moi" ? Encore de la calomnie, mon pauvre Nicolai ! Au lieu de te dechainer contre ceux qui te montrent les tromperies de tes gourous, si tu essayais, au moins une fois de te poser la question : Et si c'etait tes gourous du CC qui soient la "fausse religion" ? Essaie ! si c'est pas le cas, qu'ils sont dans le vrai, tu t'en apercevras vite ....

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

Attila a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---désolé janot2012, tes mensonges remplis de haines pour quiconque ne pense pas comme toi: stop... mais comme c'est ce qu'il y a dans ton coeur, semble-t-il, alors quand tu auras épuisé ton "venin", que te restera-t-il?

Qu'en coutera-t-il à l'humanité de ne pas croire au dieu des Témoins de Jéhovah...?
De quels épithètes sont taxés ceux qui refusent de croire en votre théologie...?

---que coûte le fait d'obéir à JC et notre Père YHWH?

---Moïse demande la même chose:

/*/Moïse s’adressa à toute la foule réunie et lui donna cet avertissement : “J’en prends aujourd’hui à témoin contre vous le ciel et la terre : j’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction ; choisis donc la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité, en aimant Jéhovah, ton Dieu, en obéissant à sa voix et en t’attachant à lui.” — Deutéronome 30:19, 20, AC.(bible Abbé Crampon).

---YHWH n'appartient à personne, mais nous, nous lui appartenons, qu'on le veuille ou non, le vrai Dieu aime l'humanité, et veut ceci: Jean 17:3...17...

---tout jugement de vie ou de désintégration ne dépend que du bon vouloir de YHWH, car il maintient son *livre de vie* à jour...de quel coté sont chacun des humains et chacun de nous???

Mais toi, Nicolaj, tu n'appartient pas à YWHW puisque tu appartient déjà à Jéhovah ...!

T'exciter sur le mot "gourou" n'est pas une reponse !
Je l'emploie au vu de ton attitude, incapable d'affirmer la moindre divergence avec ces individus. Je dirais de même de quiconque autre religion. Et comme on le voit ta facscination dans tes ecrits, pour ces types continue !
Donc en effet le mot gourou est tout à fait adaptté ! l te revient de montrer un autre visage.

Lorsque je les traite de "falsificateurs", je le demontre comme on l'a vu.
Tu n'as manifestement que ton addiction à ces gourous à retorquer et les invectives qu'ils te recommandent de proférer à ceux qui contrarient leurs dires !

Ainsi donc tu t'autorises à traiter les autres de "prostituée", "fausse religion" et tu t'interdis d'envisager si tes "dirigeants"(ca va mieux comme çà ?) ne seraient pas cette fausse religion ?
Voila un comportement typique de victime de secte !

@Nico : tu dis a Janot :

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

.mais toi tu veux tromper les internautes en leur faisant croire que les tj seraient des falsificateurs...[/b]

je pense plutot que "Ta"facon de parler (incantations) montrent a ceux qui seraient tente, le peu de liberte intellectuelle et d'esprit qui les attendent en se rapprochant de la watchtower society.

Un monde permanent de menaces et de peur.

Leurs destin etant de devenir des commerciaux/clients a la solde de la societe d'Edition watchtower.

tiens, me viens une reflexion la : Si la watchtower (tour de garde) society est d'ordre divine, Pourquoi a-t'elle besoin d'utiliser un avantage de la "grande prostitue" (notre societe), en se protegeant par un copyright??
Nous sommes totalement dans le domaine de l'edition, qui est plus d'ordre capitaliste que "divin"

---il me semble qu'il n'y a que janot2012 qui incendie les réponses par des invectives contre des *gourous* tj qui n’existent pas...tu veux détourner les sujet? par des phrases picantes?

---en tous cas, les tj ne sont pas soumis au groupe Adventiste, ni à janot2012...

/*/(Proverbes 1:1-9) [...] Les proverbes de Salomon le fils de David, le roi d’Israël, 2 pour connaître sagesse et discipline, pour discerner les paroles d’intelligence, 3 pour recevoir la discipline qui rend perspicace, la justice et le jugement et la droiture, 4 pour donner aux personnes inexpérimentées la finesse, au jeune homme connaissance et capacité de réflexion. 5 Un sage écoutera et gagnera en enseignement, et un homme intelligent est celui qui acquiert l’art de diriger, 6 pour comprendre un proverbe et une sentence obscure, les paroles des sages et leurs énigmes. 7 La crainte de [[YHWH]] Jéhovah est le commencement de la connaissance. Sagesse et discipline, voilà ce qu’ont méprisé les fous. 8 Écoute, mon fils, la discipline de ton père, et n’abandonne pas la loi de ta mère. 9 Car elles sont une guirlande de charme pour ta tête et un collier magnifique pour ta gorge./*/

---janot2012 aime-t-il les proverbes bibliques? où vois-tu que les tj prônent le groupe Adventiste?

Tu n'as plus aucun argument que t'en prendre à la personne, Nicolai ?

Au lieu de t'exciter sur des mots, relis le message d'origine sur l' "heritage adventiste" de Russel !
Oui, tu ferais bien de t'inspirer de proverbes, plutôt que la WT, Nicolai ! ah mais çà c'est pour les autres, n'est-ce pas ! Manifestement tous ceux qui te lisent ici voient la desolation de vide spirituel dans laquelle les TJ t'ont mis ... OK, je sais, toi tu es tres content et tres fier !

Et ne viens pas pleurnicher qu'on appelle "gourous" tes dirigeants ... lorsque tes amis traitent de "prostituée" les autres religions !

Tout vous est permis selon vous, mais vous pleurnichez dès qu'on met en evidence les tromperies qu'on vous a enseigné ! Non seulement trompeurs, mais lâches en plus !

Nicolai, je me fous des adventistes ... que Russel en provienne est anecdotique.

Nicolai, cesses de te vanter, laisses les lecteurs apprecier la véracité de tes dires ! qu'on les appelle "gourous" ou "dirigeants du CC" ca change quoi ?
Montres-nous que tu sais t'en detacher, Nicolai !

@nicolaj

mais non, c'est pas pour etre piquant.
c'est pas grave Nicolaj, laissons tomber

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

moi a écrit:

@ nikolaj mais non, c'est pas pour être piquant. c'est pas grave Nikolaj, laissons tomber

---vu, donc même sans piquer, tes propos mal présentés précédemment peuvent faire penser cela...
---la wt n'est pas une *société commerciale*, mais un outil de travail à produire des bibles et des auxiliaires bibliques pour les humains, et à ce jour largement plus de 500 langues chaque mois...

Si ton truc ( la WT ) est une société à but non lucratif montre-nous ses bilans financiers !!!

Je parle des bilans financiers de la maison mère de New-York Broklin et pas ceux de vos associations de quartier qui se contentent de filer ses bénéfices à NY via votre filliale nationale .

Les discours de Nicolai montrent dans quelle naïbveté-crédulité leurs gourous les tiennent ! Evidemment que la WT est une société commerciale d'edition qui fait d'enormes bénéfices !
Non seulement ils disposent d'une main d'oeuvre gratuite, conditionnée à s'imaginer qu'ils font ce travail dans l'intérêt de Dieu, mais en plus ils paient la maison d'edition(ils appellent çà le "service pionnier" !).

Sachant que le conditionnement mental est difficile à prouver, leurs juristes defendent que ces "offrandes" sont volontaires ! Donc ça passe !

alors en effet la question "adventiste" a été traitée au debut ...
En fait Miller, bien que totalement loufoque, n'avait apperemment pas d'intérêt commercial.
Russel, mais surtout Rutherford en ont fait un business hyper rentable en cultivant habilement les technique de "brainwashing" publicitaire et militaires.

janot2012 a écrit:

Russel, mais surtout Rutherford en ont fait un business hyper rentable en cultivant habilement les technique de "brainwashing" publicitaire et militaires.

Janot c'est quoi ça le "brainwashing" publicitaire et militaires ...?

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

moi a écrit:

@ nikolaj mais non, c'est pas pour être piquant. c'est pas grave Nikolaj, laissons tomber

---vu, donc même sans piquer, tes propos mal présentés précédemment peuvent faire penser cela...
---la wt n'est pas une *société commerciale*, mais un outil de travail à produire des bibles et des auxiliaires bibliques pour les humains, et à ce jour largement plus de 500 langues chaque mois...

mes propos ne sont pas mal presente Nikolaj, je les pense car on est a meme de se le dire vu la situation.
Par contre, je suis hors sujet effectivement.
comprends bien que ma vision concerne ta boite mere et non toi personnellement.
Pour toi, j'ai plus mal en vrai, meme si je te trouve rigilot quand tu parles avec tes incantations.

comprends que tu souhaites sauver des gens apparement, et que d'autres souhaitent la meme chose pour toi
donc ne le prend pas mal personnellement

Attila a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

moi a écrit:

@ nikolaj mais non, c'est pas pour être piquant. c'est pas grave Nikolaj, laissons tomber

---vu, donc même sans piquer, tes propos mal présentés précédemment peuvent faire penser cela...
---la wt n'est pas une *société commerciale*, mais un outil de travail à produire des bibles et des auxiliaires bibliques pour les humains, et à ce jour largement plus de 500 langues chaque mois...

Si ton truc ( la WT ) est une société à but non lucratif montre-nous ses bilans financiers !!!

Je parle des bilans financiers de la maison mère de New-York Broklin et pas ceux de vos associations de quartier qui se contentent de filer ses bénéfices à NY via votre filliale nationale .

---demande le leur au siège mondial à new-york ou patterson...je ne suis pas aux comptes...

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

Attila a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---vu, donc même sans piquer, tes propos mal présentés précédemment peuvent faire penser cela...
---la wt n'est pas une *société commerciale*, mais un outil de travail à produire des bibles et des auxiliaires bibliques pour les humains, et à ce jour largement plus de 500 langues chaque mois...

Si ton truc ( la WT ) est une société à but non lucratif montre-nous ses bilans financiers !!!

Je parle des bilans financiers de la maison mère de New-York Broklin et pas ceux de vos associations de quartier qui se contentent de filer ses bénéfices à NY via votre filliale nationale .

---demande le leur au siège mondial à new-york ou patterson...je ne suis pas aux comptes...

Comment sais-tu que ton organisation n'est pas commerciale pour faire des bénéfices et amasser des fortunes alors ?

Attila a écrit:

janot2012 a écrit:

Russel, mais surtout Rutherford en ont fait un business hyper rentable en cultivant habilement les technique de "brainwashing" publicitaire et militaires.

Janot c'est quoi ça le "brainwashing" publicitaire et militaires ...?

Le brainwashing publicitaire est celui que nous connaissons bien qui nous pousse à acheter mêm ce dont nous avons pas besoin. Il consiste à nous rendre dépendant d'un produit, d'un abonnement, d'un ecrit et inconsciemment on devient soi même promoteur du produit. Vois les gens qui passent la nuit pour avoir le dernier gadget electronique. Il en est de même pour les sectes ! on leur repete le même discours de lessive à repetition, on leur explique qu'avec çà ils sont au desus desautres, qu'ils seront sauvés et pas les autres, qu'ils sont les elus, les meilleurs, les plus gentils, intelligents instruits.

Le brainwashing militaire est plus grave, utilisé par les services secrets. Il consiste à isoler, mettre en manque, culpabiliser, diaboliser l'exterieur, mettre en place des reflexes conditionnés, des discoyus simples et robotisés, des dispositifs de com benets et repetitifs, une mystique de sauveur de l'humanité et de survivant de l'apocalipse.

Voila, ces techniques bien rodées et connues sont utilisées par les sectes avec efficacité. Nous en avons le resultat en direct avec les TJ reconnus(ou TJ qui font semblant de pas l'être) ici : même discours robotisé à base de copier-coller de propagande, diabolisation de l'autre. Ils n'existent plus autrement qu'au travers de la secte, incapables d'avoir le moindre discours distant de la propagande.

Tu le retrouves aussi apres passage dans des ecoles coranniques aussi : ca te fait un SiMansour,... même robot que les TJ mais racontant une autre propagande.

janot2012 a écrit:

Attila a écrit:

janot2012 a écrit:

Russel, mais surtout Rutherford en ont fait un business hyper rentable en cultivant habilement les technique de "brainwashing" publicitaire et militaires.

Janot c'est quoi ça le "brainwashing" publicitaire et militaires ...?

Le brainwashing publicitaire est celui que nous connaissons bien qui nous pousse à acheter mêm ce dont nous avons pas besoin. Il consiste à nous rendre dépendant d'un produit, d'un abonnement, d'un ecrit et inconsciemment on devient soi même promoteur du produit. Vois les gens qui passent la nuit pour avoir le dernier gadget electronique. Il en est de même pour les sectes ! on leur repete le même discours de lessive à repetition, on leur explique qu'avec çà ils sont au desus desautres, qu'ils seront sauvés et pas les autres, qu'ils sont les elus, les meilleurs, les plus gentils, intelligents instruits.

Le brainwashing militaire est plus grave, utilisé par les services secrets. Il consiste à isoler, mettre en manque, culpabiliser, diaboliser l'exterieur, mettre en place des reflexes conditionnés, des discoyus simples et robotisés, des dispositifs de com benets et repetitifs, une mystique de sauveur de l'humanité et de survivant de l'apocalipse.

Voila, ces techniques bien rodées et connues sont utilisées par les sectes avec efficacité. Nous en avons le resultat en direct avec les TJ reconnus(ou TJ qui font semblant de pas l'être) ici : même discours robotisé à base de copier-coller de propagande, diabolisation de l'autre. Ils n'existent plus autrement qu'au travers de la secte, incapables d'avoir le moindre discours distant de la propagande.

Tu le retrouves aussi apres passage dans des ecoles coranniques aussi : ca te fait un SiMansour,... même robot que les TJ mais racontant une autre propagande.

Ok merci Janot, en effet maintenant que tu me le dis je sais que ses méthodes existent pour les avoir subies. Je note qu'à la base l'argumentaire s'appuie sur le livre, l'écrit, la bible ou le coran en fait de sources jugées incontestables...
Bien que communément jugé nécessaires et donc recevables, l'écrit n'est-il pas à l'origine d'un mal plus diffus porteur de tous les extrèmismes...?
Aujourd'hui ce qui nous apparait comme des sectes pernicieuses et porteuses de terrorisme, n'étaient-elles pas encore il y a un siècle en leurs diktats et leur égémonisme coloniales ces mêmes cancers, issus de la même cause à savoir le monothèïsme institutionnel porteur de terrorisme d'état...?

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

Attila a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---demande le leur au siège mondial à new-york ou patterson...je ne suis pas aux comptes...

Comment sais-tu que ton organisation n'est pas commerciale pour faire des bénéfices et amasser des fortunes alors ?

---elle serait déjà cotée en bourse...et ses comptes, sont visés par les autorités gouvernementales, qui ont accès aux comptes rendu bancaires de toutes les associations cultuelles ou non cultuelles, les clubs et autres associations diverses sont aussi dans le même cas de contrôles...tous les avoirs des tj/wtb&ts, et des associations locales (congrégations) , régionales (assemblées de congrégations) ,nationales (filiales coopératives) des TJ, sont propres, et ne font pas l'objet de visa de contrôles par les internautes interrogatifs, cela relève du droit discrétionnaire de chaque association...
---si les tj faisaient du profit financier lucratif, cela se saurait, ce profit lancerait des actions commerciales en faisant payer nos contemporains pour toute démarche à leur profit...mais ce n'est pas le cas sauf dans l'imagination de ceux qui ont l'esprit tordu et qui sont des faiseurs d'histoires, et les fabricants de rumeurs...

Ok...c'est sans doute l'extrême clartée des comptes de la WT qui permis de batir à Rutherford une villa de 20 pièces, 5 salles de bain, piscine, tennis ( voir l'Annuaire des TJ de 1975 page 194 )...dans un quartier résidentiel de San Diego ( Californie ) .
Villa soit-disante bâtie avec les fonds d'un donateur anonyme...c'est tout bonnement du détournement de fond et un abus de bien social dans le but d'enrichissement commis au plus haut niveau de votre organisation cette histoire !

Citation :

Mais Miller et 1914 c'est pas lui!!! Mais Miller et le sommeil des morts c'est pas lui puisqu'il croyait au chatiment éternels des réprouvés!!!
En effet pour lui LE RETOUR DE JESUS c'est en 1843(selon son explication de Daniel 8:14 et les 2300 soirs(457 début des 70 semains +1843=2300)!!!

Phillipes,

La date de 1914 est un héritage de l'adventiste de Nelson Barbour !!!

Dans sa chronologie, Barbour prétendit que les 6 000 ans depuis la création d’Adam s’étaient terminés en 1873 et que le Christ était revenu de façon invisible en 1874. La moisson aurait lieu de 1874 à 1914, à la fin du « temps des Gentils ». 1914 provenait du calcul suivant : 2 520 ans moins l’an 606 avant Jésus Christ, date prétendue de la chute de Jérusalem.

De plus T. C Russell a emprunetre le même mode de calcul que Miller, même s'il n'arrive pas au même date, puisque a utilisé les "Sept Temps - dans le rève de Nebucadnezzar " pour les convertir en sept temps prophétiques, qui seraient sept temps de 360 ans, soient 2520 ans.

Lorsque Russell se sépara de Barbour et fonda son propre magazine Zion’s Watch Toweren 1879, il apporta avec lui toutes ces doctrines adventistes diverses. La doctrine de la rançon, le paradis sur la terre, les critiques envers les églises traditionnelles, le sommeil de l’âme après la mort et le mémorial célébré qu’une fois par an, proviennent du second Adventiste George Storrs (antitrinitaire et anti-immortalité de l'âme).

Le calcul des dates pour le retour du Christ, la non croyance en l’immortalité de l’âme et en l’enfer, ne sont pas des idées originales des Témoins de Jéhovah, comme ils veulent nous le faire croire, mais toutes ces choses proviennent bel et bien des Adventistes. Nous pouvons donc en conclure que les Témoins de Jéhovah ne sont pas une religion, mais une secte Adventiste.





Barbour et Russell devinrent bientôt des partenaires en publiant le périodique ‘Herald of the Morning’, Russell devint l’assistant éditeur de ce périodique adventiste.

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

Attila a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---elle serait déjà cotée en bourse...et ses comptes, sont visés par les autorités gouvernementales, qui ont accès aux comptes rendu bancaires de toutes les associations cultuelles ou non cultuelles, les clubs et autres associations diverses sont aussi dans le même cas de contrôles...tous les avoirs des tj/wtb&ts, et des associations locales (congrégations) , régionales (assemblées de congrégations) ,nationales (filiales coopératives) des TJ, sont propres, et ne font pas l'objet de visa de contrôles par les internautes interrogatifs, cela relève du droit discrétionnaire de chaque association...
---si les tj faisaient du profit financier lucratif, cela se saurait, ce profit lancerait des actions commerciales en faisant payer nos contemporains pour toute démarche à leur profit...mais ce n'est pas le cas sauf dans l'imagination de ceux qui ont l'esprit tordu et qui sont des faiseurs d'histoires, et les fabricants de rumeurs...

Ok...c'est sans doute l'extrême clartée des comptes de la WT qui permis de batir à Rutherford une villa de 20 pièces, 5 salles de bain, piscine, tennis ( voir l'Annuaire des TJ de 1975 page 194 )...dans un quartier résidentiel de San Diego ( Californie ) .
Villa soit-disante bâtie avec les fonds d'un donateur anonyme...c'est tout bonnement du détournement de fond et un abus de bien social dans le but d'enrichissement commis au plus haut niveau de votre organisation cette histoire !

---les actions de Rutherford et d'autres, ont été rectifiées, les biens acquis à cette époque ont été revendus et la caisse commune aux tj a été bien employée après...

Donc votre organisation est susceptible de déviance théologiques, de déviances comptables et d'enrichissement personnel !!!

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---cela a eu lieu dans les débuts de la reprise des tj depuis les années 1860...etc..des anomalies étaient présentes par le fait que tous les nouveaux, ainsi que les dirigeants ne connaissaient pas aussi bien la bible qu'en 2012...et donc faisaient des choses qui leur semblaient acceptables à l'époque, mais les choses ont bien changé, des directions collégiales tempèrent toute tentative de dérive...

Vi...reste que si l'esprit de dérive ne touche apparemment plus la gestion des comptes vos concepts théologiques restent fortement connotés frauduleux.

Comme on peut le cosntater ici, les tj se foutent royalement de tous les arguments qu'on leur apporte et se limitent à publier inlassablement la propagande WT.
Nicolai inaugure un nouveau moyen de se débarasser de ceux qui confrontent les propagandes WT à la BIble : "envoyez vos preuves au CC ... " où la poubelle est toute prête.

Enfin pas tout à fait ... comme on le voit, les propagandistes de la WT s'interessent aux preuves des tromperies de leur groupe, non pas pour en analyser le bien fondé ou corriger leur doctrine, mais pour préparer un message de réplique que les adeptes ressortiront sans reflechir, inlassablement comme on le constate ici.

Chaque tromperie de la secte a donc la reponse prevue pour ceux qui la mettent en evidence : c'est ainsi que nous avons la reponse identique des nicolai, philippe, coeur de loi, arlitto qui plongent dans leur manuel de propagande pour balancer tous la même reponse, plus ou moins foireuse, mais qui suffit à convaincre chacun d'eux.

Lorsque la reponse n'est pas là, ils nous font le numero de "ils nnous aiment pas, ca veut dire qu'on a raison", "les autres c'est le diable, nous on est des gentils qui aiment Jehoavh" ... au besoin quelques insultes ... et hop, ca suffit à rassurer les adeptes !

En réalité, la doctrine de Russell était un adventisme revu et corrigé, fortement influencé par Georges Storrs (antitrinitaire et anti-immortalité de l'âme), lui-même adventiste de la première heure.

La Société Watchtower a ces dernières années admis cette influence adventiste sur Russell, déclarant par exemple que Russell « en apprit beaucoup » de George Storrs « au sujet de la mortalité de l’âme (sommeil de l’âme). » (Jehovah’s Witnesses : Proclaimers of God Kingdom’, (New York: Watchtower Bible and Tract Society), 1993, p. 46. À partir d’ici, ‘Proclaimers’.)

Russell lui-même reconnaissait sa dette envers les adventistes tel que Stetson, Storrs, Wendell et Barbour.

Donc, même selon la Société WT aujourd’hui, Russell en apprit « beaucoup » au sujet de la théologie, incluant le sommeil de l’âme, des adventistes, non de la Bible seule. Le groupe d’étude biblique de Russell semble avoir été orienté par les adventistes. En fait, selon Jonsson, le groupe d’étude biblique de Russell avait plusieurs et proches contacts avec certains adventistes, incluant un groupe étant sous la direction de Jonas Wendell à Allegheny et de la congrégation de George Storrs à New York.



Barbour et Russell devinrent bientôt des partenaires en publiant le périodique ‘Herald of the Morning’, Russell devint l’assistant éditeur de ce périodique adventiste.

---où ont aboutit Russel et les étudiants de la bible? à une meilleure connaissance de la bible à sa diffusion, impression et dévoilement du NOM de YHWH...

---par exemple précis:

/*/*** Rbi8 p. 1708-1709 6D “ Dieu, qui est au-dessus de tout ” ***
Voici ce que G. Winer dit dans son livre A Grammar of the Idiom of the New Testament (Andover 1897, 7e éd., p. 551) : “ Quand le sujet constitue l’idée principale, surtout quand il fait antithèse à un autre sujet, le prédicat peut et doit être placé après lui, cf. Ps. lxvii. 20 Sept [Ps 67 LXX]. Et ainsi en Rom. ix. 5, si les termes ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς εὐλογητός, etc. [ho ôn épi pantôn théos eulogêtos, etc.] se rapportent à Dieu, l’ordre des mots est celui qui convient, qui s’impose même. ”

Une étude minutieuse de cette construction en Romains 9:5 se trouve dans le livre de E. Abbot, The Authorship of the Fourth Gospel and Other Critical Essays (Boston 1888, p. 332-438). Voici ce que l’auteur dit aux p. 345, 346 et 432 : “ Mais, ici, ὁ ὢν [ho ôn] est séparé de ὁ χριστός [ho khristos] par τὸ κατὰ σάρκα [to kata sarka], expression qui, à la lecture, doit absolument être suivie d’une pause — pause qui est prolongée du fait que le κατὰ σάρκα [kata sarka] se trouve accentué par le τό [to] ; et la phrase qui précède est complète en soi grammaticalement, elle ne nécessite pas d’autre élément logiquement ; car c’est seulement quant à la chair que le Christ est issu des Juifs.

D’autre part, ainsi qu’on l’a vu (p. 334), l’énumération, juste avant, de bénédictions que vient couronner l’inestimable bénédiction que fut l’avènement de Christ, cette énumération conduit tout naturellement à une formule de louange : on rend grâces à Dieu, on le loue comme l’Être qui domine sur tout ; tandis qu’une doxologie se perçoit également dans le ᾿Αμήν [Amên] à la fin de la phrase.

À tous les points de vue, donc, la construction doxologique semble s’imposer. (...) Qu’une pause soit naturelle après σάρκα [sarka], c’est ce qu’indique aussi le fait qu’on trouve un point après ce terme dans tous nos MSS les plus anciens, qui sont donc témoins, à savoir A, B, C, L. (...) Je peux citer à présent, outre les onciaux A, B, C, L, (...) au moins vingt-six cursifs qui ont un signe pausal après σάρκα, le même en général que celui qu’ils ont après αἰῶνας [aïônas] ou ᾿Αμήν [Amên]. ”

C’est donc Dieu [[YHWH]] qui est loué en Romains 9:5. Ce verset n’identifie pas Jéhovah Dieu à Jésus Christ./*/

---exemple d'expertise biblique sérieuse...

Jamais j'ai entendu de pareilles inepties .

Teoma a écrit:

Jamais j'ai entendu de pareilles inepties .

---normal car tu n'es pas tj ou étudiant sérieux de la bible, inepties pour toi, connaissance précise pour d'autres...tu as "échoué" à ton "bac"...biblique...

T'as quoi ?

Aucun TdJ ne réagit ... pourtant Russell lui-même reconnaissait sa dette envers les adventistes tel que Stetson, Storrs, Wendell et Barbour.

nicolai a écrit:

---normal car tu n'es pas tj ou étudiant sérieux de la bible,

en effet, faute de subir l'abrutissement dans les salles des TJ, personne ne gobe de telles betises !
Taoma a eu la chance de ne pas subir un tel lavage de cerveau ...
alexandre comme tu le sais les tj ne reagissent que s'ils ont une reponse preparée par la WT et utile à leur propagande.
sinon, tu auras à la classique attaque personnelle ou diabolisation qui fait office d'argument au TJ qui n'a rien à dire.

Merci Nicolai d'avoir encore montré en direct ce que je predisait à alexandre : ("sinon, tu auras la classique attaque personnelle ou diabolisation qui fait office d'argument au TJ qui n'a rien à dire.")

Janot est venimeux, bien sûr ... Le venin c'est de vous rappeller le 1er commandement biblique que vos "conducteurs" condamnés par JC vous recommandent de violer ??

Ceci dit, je reconnais volontiers que je m'en prend à ce que vous inculque votre CC et que vous gobez sans discernement. Je me contente d'inviter tous les TJ à oublier ce que raconte la WT et se tourner vers la BIble et à faire confiance à Jehovah et à JC, pas à ce qu'en racontent les "conducteurs" du CC que condamne JC(mathieu 23) ... appelles çà du venin si tu veux !

Concernat l' "heritage adventiste", s'il est vrai que les doctrines adventistes d'aujourd'hui sont bien eloignées des TJ, mais aussi les pratiques(les adventistes ne sont pas reconnus mouvement sectaire), il est à noter que Russel s'est bien sûr inspiré de Miller qui lui ausi a predit des "fins du monde" en 1833, 1835. Russel a pris le relais en 1875, 1914, 1925.

Russel etait manifestement un illuminé (ce qui le rend un peu sympathique) convaincu de ses elucubrations. Il etait en effet passionné de mysticisme pas seulement chretien mais aussi egyptien elucubrant autour des pyramides et de Isis-Horus(qu'on retrouve dans les insignes de la watchtower).
IL etait aussi fasciné par la franc-maçonnerie comme en temoigne l'emplacement de sa tombe et quelques insignes. Mais il n'a semble-t-il jamais été initié, ce qui semble normal, la FM etant tres mefiante d'excités mystiques. Pour autant, il en a gardé cette fascination de ce pourrait amener cette organisation secrete. D'ailleurs on peut s'interroger si la fixation addictive qu'ont les TJ d'aujourd'hui sur ce mot Jehovah ne provient pas d'une interpretation puerile de Russel de rituels maçonniques qu'il aurait pu se procurer. Il en est de même de la mention sur sa tombe d'un insigne de hautgrades maçonniques, insigne totalement déplacé sur une tombe(que ce soit la signification maçonnique ou chretienne), ce qui denote une sorte de mimetisme à singer maladroitement la FM.

Mais au moins, même si c'etait bien pueril, Russel avait l'avantage de la sincerité. Ce qui a changé avec Rutherford qui a fait des "etudiants de la bible" une organisation a visée d'abrutissement et servilité des adeptes : les TJ.

Les Témoins de Jéhovah - un siècle d’histoire


Postface de Régis Dericquebourg - sociologue | Editions Desclée de Brouwer - 1992



Les Témoins de Jéhovah
Bernard Blandre Editions Brepols (2001)
Nouvelle édition : Brepols (2001)

Bernard Blandre, en sa qualité d’historien, signe ici un livre clair qui analyse sans compromis, et avec le recul nécessaire par rapport à l’abondante littérature jéhoviste, l’histoire des Témoins de Jéhovah depuis la genèse mouvementée du mouvement jusqu’à une époque récente.
L’auteur fait un lien direct et évident avec l’adventisme le plus classique véhiculé par le baptiste américain William Miller dans les années 1830.
Si Charles Taze Russell donna à l’adventisme une inflexion particulière et paternaliste (le bon Pasteur des ecclesias), c’est Joseph Rutherford qui transforma les Etudiants de la Bible en Témoins de Jéhovah.
D’attentes amèrement décues en joutes de pouvoir toutes humaines, l’auteur nous livre l’évolution d’un groupe qui se détacha de la nébuleuse adventiste pour venir en pleine lumière.